aanush

А продолжить ряд (включить 2010г.) можно?

Почитал,спасибо за ссылку.Посмеялся с комментов.А я в последнее время вообще на комменты больше внимания обращаю,чем на чес аналитегов,политегов и ыкспертов всех мастей

нет-нет,я с Вами не спорю - это просто грусть,что так вот сталось со страной,где я родился,вырос,которая столько внесла в мировую науку,космонавтику,биологию и т.д. и т.п. Раньше над советским качеством смеялись,а сейчас-то еще хуже строят.И технологии новые,и материалы,и техника с инструментом ,а качество исполнения -- г...но!

ИМХО:качественного жилья у нас нет.Нет качественного мед.обслуживания,нет качеств. автосервиса,нет качественного ТВ,нет качеств. образования,нет качеств.политиков,нет качеств.продуктов.Нихрена качественного нет. Я утрирую,но приблизительно как-то так все и состоит.Увы!

Улыбнуло. В моем "рейтинге" Леонтьев чуть ниже Хрюши и Степаши,а смотри ты - и к нему кто-то прислушивается

В некоторых вопросах мы сами виноваты.Попытаюсь пояснить свою думку: на мой взгляд два ряда причин влияют на развитие ситуации на РН - это --- объективные факторы --- субъективные факторы Объективные - это те,на которые мы не влияем(это в теории,на самом деле мы влияем,но опосредственно): рост(падение) уровня жизни; наличие(отсутствие) дешевых кредитов(а в нашем случае кредитов вообще); рост(уменьшение)населения; появление(отсутствие) новых технологий(крупных игроков) на рынке; политика гос-ва в этой сфере(коррупция или максимальное благоприятствование(это не про нас)); А вот субъективные --- это мы сами .Почему мы так инертны???? У меня создалось впечатление,что большинство людей хочет лежа на печи получить результат.Что,не видно кто такие рЫэлторы?Сколько я знаю случаев,когда люди страдают от их прохвессионализма.Пример:мой друг хотел в 2007г.продать небольшую промплощадку.Хотел за нее 100-110 тыс. амер.денег.Рыэлторы,к которым он обратился,чуть дураком его не обзывали и говорили,что продавать надо за 125-135 тыс.(видно,кто что на потолке увидел,то и озвучил).Помаялся он так пол-года,а то и больше(нет,людей они привозили,ничего не скажу,но цены-то гнули за 130тыс. и ни центом меньше "ни капли в рот,ни сантиметра в п..у"),потом послушался меня,начал сам давать объявления во все издания,что можно(и опять же - давал по 110 тыс.,я ему говорю:"ты же готов был продавать сначала по 100тыс. - вот и ставь по 100", а он мне говорит,мол со 130 до 100 падать как-то много.Ну что тут скажешь?????Продавал-продавал человек в день по несколько штук за 130 ,а тут ему предлагают за 100 отдать...Конечно,некомильфо),а на объявления-то отзываются только рЫэлторы... Вот это субъективный фактор.Факторище! Мы же сами ничего не хотим делать для себя.Ну нахрен нам нужны рыэлторы?Они страхуют сделки?Они несут какую-то ответственность???Они предлагают нам много вариантов и когда мы приезжаем на какой-то объект ,то там все так,как и описывал рыэлтор???? Вот случай уже из моего опыта:несколько лет назад искал объект - очередной раз звонит какой-то "специалист по РН" и говорит про объект складно и красиво - все так,как мне и надо,ну "мой" объект и все.Надо ехать.На всякий спрашиваю:"Вы его видели?" - Да ,конечно,все гуд. Едем,смотрим.................Бл...ь,хотели ее там на промзоне оставить,чтобы сама в город добиралась.Нам нужна была ж.д. ветка(подъезд) -ветка там была.На соседнем предприятии! Она говорит:"Да здесь же 30 метров всего - можно отвести к себе"!!!!!!! Б..ь, бл...ь,бл...ь!!!! Ну в каких инкубаторах их выводят??? Так и цену ломила-то как за "с ж.д.веткой" Другой вариант(я уже писал здесь ранее): ищет человек квартиру для длительного проживания.Дает объявления,сам обзванивает по объявлениям --только рыэлторы.Хоть бы один хозяин сам позвонил.Так и он в своих объявлениях просил звонить только хозяевам,ни одного звонка от владельцев.В итоге снял не то,что хотел за свои(как по-моему) немалые деньги,а многие квартиры,которые стояли в объявлениях - до сих пор стоят.Но хозяева не чешутся - за них все сделает "специалист по РН". Вот в этом я вижу нашу вину.Почему люди не занимаются сами?Так бы хоть узрели настоящее положение на РН. А то читают в прессе(ТВ) мнения "экспертов".А наши "ыксперты" и аналитеги - это похлеще "британские ученые выяснили(доказали)" ....А друг мой свой объект так и не продал,сейчас за него и 50 тыс. не дают.Не надо было слушать уеб...ов всяких. P.S. Прошу прощения за ненормативную лексику ---навеяло!

Мне кажется,что намного раньше

Познавательно и очень конкретно. "Если кто-то кое-где у нас порой....."

Зачотно!!!

И с этим я согласен.А это плохо?

Согласен.Не буду говорить о цифре 5 (раз),не мы ее озвучивали,а навязанной дискуссии я не хочу,но я тоже уверен,что некоторые сегменты упадут в разы(даже от сегодняшних цен,а не от 2008г).А в 2000г. кто мог сказать,что будут такие цены в 2007г.?Где эти Нострадамусы?Просто это повышение уже произошло(его можно "потрогать руками"),а сдутия пузыря еще нет,поэтому "этогонеможетбытьникогда"

А что,падение цен уже отменено пленумом ВЦСПС?

Согласен.По объявлениям звонят только агенты.Почему сами владельцы не звонят - загадка из загадок... И в то же время квартиры по пол-года и больше не арендуются.Скинь на 15-20% - и сдашь,а так несколько месяцев мало того,что прибыли нет,так еще и квартплата.А разгадка даже не том,что простых арифметических действий не знают,а в том,наверное,что делают все эмоциями,а не расчетом.То,что упущенная прибыль - это убытки,им пополам,а вот что "мою самую лучшую квантирко(с мебелью(!),пластиковыми окнами(!!),СВЧ-печью(!!!) и даже стиральной машиной(!!!!)) какой-то чудак хочет на 20 % ниже моей(нашептанной,естественно,рыэлтором) цены арендовать -- так лучше я удавлюсь...

"Да,это вещь посильнее "Фауста" Гете" Улыбнуло

Или там казачки засланные или постановка

А к тому же еще сравнивать Лондон и Киев некорректно,потому что Лондон -метрополия крупнейшей империи.Да и из других стран(не бывших в Брит.империи)сколько людей туда стремится ,термин "польский водопроводчик" - это же от британцев.Арабы,бывший СССР,Восточная Европа - все стремятся туда.В Киев тоже стремятся,но украинцев все таки намного меньше,чем жителей стран,исправно подпитывающих столицу Соединенного Королевства.

Согласен.Совсем неадекватно люди к своему жилью относятся.Может,потому что оно свое?Я не хочу ругаться по поводу хрущей,многие из нас в них выросли,но ведь этим домам даже их проектировщики столько не отвели.Их же как жилье и рассматривать не резонно.Разве что,как я понимаю,на их месте должно быть построено другое жилье с возмещением живущим.Но для этого должна быть принята гос.программа для привлечения инвестора,гарантирования жильцам и т.д. в комплексе.А сейчас говорить категориями гос.программ смешно. Ылита работает схемами.Так что хрущевки бесперспективны.Польза может быть разве в том,что именно с них начнется обвал рынка

Сегодня прочел: Депутат Верховной Рады от «Народной самообороны» Геннадий Москаль посетил Луганск накануне выборов в местные органы власти. Его впечатления от столицы области, где он был когда-то губернатором, излагает пресс-служба НС: «Такого бардака и такой разрухи нигде больше в Украине не увидишь. Мне нравится лозунг кандидата в мэры Кравченко: «Построим новый Луганск». Я так понял, что этот город законсервируется и будет построен новый», — предположил депутат. По его мнению, вина за разруху в Луганске лежит на нынешнем мэре Сергее Кравченко: «Во всех рейтингах Луганск на последнем месте и по социально-экономическому развитию, и по чистоте, и по внешнему виду». «И если в других городах можно обвинять «оранжевую» власть, то в Луганске оранжевых не было. У власти здесь была единая команда. И это плохо, потому что движущей силой прогресса является критика. А если власть не в зоне критики — она спит, нет движения вперед. В народе говорят, что пинок под зад — это тоже движение вперед. Как раз 31 октября этой власти и надо дать такой «импульс»», — призвал Г.Москаль луганчан. По словам депутата, жители жаловались ему, что не то что решить проблемы, даже встретиться с мэром невозможно: «Мэр никого не принимает, с трудовыми коллективами не встречается. Увидеть его можно только на плакате или по телевизору, где он идет за ручку с Ефремовы. Но если он думает, что Ефремов за ручку его приведет в мэрское кресло — то он ошибается». «Люди мне также рассказали о массовых поборах», — продолжил «самооборонец». — Окружение у мэра — экзотическое, эти люди понимают одно: имеешь доллары — решишь проблему, не имеешь — не решишь. Таких взяток и крохоборства еще не было никогда». В то же время, по словам Геннадия Москаля, мэр Луганска стал собственником четырех квартир в Киеве и даже в курортной Ницце. «Наш Комитет по борьбе с коррупцией и организованной преступностью сделал запрос. И нам известно, что четыре квартиры в Киеве куплены Кравченко лично и в трех он выступает как пайщик, но они не достроены и заброшены. Мы знаем также, что он приобрел себе в Ницце частное владение… Вопрос — откуда взялись эти богатства у человека, который не имеет ни бизнеса, ни акций предприятий? Как говорил один киногерой — «жить хорошо, а хорошо жить — еще лучше». Но не за счет же города и простых людей!». По мнению «самооборонца», если Сергей Кравченко станет мэром Луганска еще на 4 года, то «если тут кто-то останется в живых, будет хорошо: «Боюсь, что все земли будут отданы под кладбища. Уже сейчас люди уезжают отсюда — количество прибывших меньше количества уезжающих. А это свидетельствует о том, что здесь большие проблемы». 7 квартир у слуги народа.Из них три недостроенные. А сколько таких,которые одной дупой на 3-х,4-х,5-ти стульях хотел сидеть... И даже,если это ху.ло(не судите строго) не парится сейчас насчет этих квартир(действительно,не царское это дело),то это также временное явление.Ощущение,что отмерили они себе целый век,а все так изменчиво... И будет он(и иже с ним) продавать квартиры(в Киеве,во Франции как раз ему еще понадобится),и станет этот процесс массовым.Семь(!)квартир - и это только известных Москалю.А сколько таких ......(вычеркнуто цензурой) накупило квартир в Киеве? И сколько можно консервировать такую ситуацию? Если закрыть крышкой кастрюлю с водой(молоком и т.д.) и кипятить,то возможны два варианта(при закрытой крышке): или сдвинуть крышку(тогда пена сойдет и мы увидим истинный уровень),или пар сорвет крышку и тогда вместе с пеной вытечет и жидкость(останется только на донышке).Но пены не будет точно.Надеюсь,моя аллегория понятна (хоть и написано много букв).

За статью спасибо.Интересная.Хоть он и со своей колокольни на это смотрит,но какое-то интервью хоть живое получилось.А то у других застройщиков,риэлторов,аналитегов и ыкспертов практически все сводится к "работаем в убыток,все козлы,патамушта не хотят покупать дороже,но завтра все равно падаражаеееет и нииб.т"(простите за бедность речи). Несколько моментов повеселили: "- Да, 17 квартир мы отдавали на баланс горсовета. А дальше прерогатива исполкома, горсовет перед нами не отчитывается. Думаю, они заселяют тех очередников, которые у них есть. К нам по факту уже люди приходят прописываться с ордерами на поселение. " Да, отдали водителю троллейбуса,работнице ТТУ №2 с 30-летним стажем Евдокии Степановне Немирович-Данченко!!!!!!!!!!! Как говорится "ответил шуткой на шутку Леонид Ильич"

В догонку: по факту упомянутой статьи -- получается,что за три месяца продано около 600 квартир(до 300тыс.--где-то 250 в среднем) на Печерских Липках и рядом???? Могу только процитировать Станиславского...

Недалекие мы(окопавшиеся на этом форуме) люди,бревна в своем глазу не замечаем.Плохо это...И было бы совсем безнадежно ,НО! Есть еще,сохранились проблески(бриллианты в куче ...)здравого смысла на этом сером фоне. И имя им --- эксперты!!! Да,не дадут эти матерые человечища растеряться простому(пересичному) гражданину и повестись на лживые(лживые,лживые) речи о грядущем обвале цен.Они-то укажут правильные цели(ориентиры,тренды...) в этом бушующем мире. Вот мнение такого эксперта со страниц популярного издания "Корреспондент": В Киеве сроки продажи объектов жилой недвижимости стоимостью более 300 тысяч долларов США сократились в два раза. Об этом сообщила генеральный директор АН Park Lane Галина Мельникова. По ее словам, если в 2009 году средний срок продажи объекта стоимостью более 300 тысяч долларов США составлял 12-15 месяцев, то сегодня элитную недвижимость можно продать за 4-7 месяцев. Она также отметила, что сегодня особым спросом среди покупателей дорогого жилья пользуются объекты дореволюционной и царской застройки, расположенные на улицах Терещенковская, Тарасовская, Грушевского, Рейтарская. Как сообщалось ранее, уровень капиталовложений в куплю-продажу жилой и коммерческий недвижимости в Киеве стоимостью до $300 тысяч в июле-сентябре 2010 года увеличился на 5,9% по сравнению с апрелем-июнем 2010 года и составил $152 млн. Теперь-то точно отлегло от сердца у застройщиков и Ынвешторов в Ылитное же жилье --- не надо уже томиться по 15 месяцев чтобы продать(отделаться,спихнуть)свое ылитное халупко ,теперь будет улетать за пол-года!!! Спасибо!Спасибо Вам,Галина Мельникова за эту статью.Нелегко было,поди, оторваться от работы(из-за возникшего ажиотажа на РН) и дать интервью...

Вот прочел: Согласно расчетам Global Property Guide, рынок недвижимости в Украине один из самых недооцененных в Европе. Об этом свидетельствует показатель индекса доходности для нашей страны. Индекс доходности – соотношение годового дохода от сдачи в аренду и стоимости недвижимости. Если показатель средней доходности для страны находится в диапазоне 5-9%, то рынок недвижимости этой страны характеризуется справедливым уровнем цен. Индекс менее 4% дает основание говорить о переоценке рынка, что является фактором риска для инвестора. А вот показатель доходности на уровне 10% и выше говорит о недооценке рынка недвижимости данной конкретной страны и свидетельствует о широких возможностях для инвестиций. В Украине показатель доходности составляет 9,09%, уступая только Македонии, у которой индекс доходности на уровне 9,91%. При этом украинский индекс имеет тенденцию к росту – пропорционально росту ставок аренды. Минимальный индекс доходности и соответственно - максимально переоцененный рынок недвижимости в Андорре (2,36% ) и Монако (1,36% ) . Индекс доходности российского рынка недвижимости также ожидаемо низкий – 3,45%. прочел на сайте "Дело" delo.ua/biznes/rynki/v-ukraine-nedoocenena-146332/ Статья не подписана,то ли редакционная,то ли "коллектив авторов".Уже даже "аналитеги" не хотят,чтобы их фамилии стояли под такой бредятиной?

"если доходность по валютным вкладам установиться на уровне 4-5% при аналогичной доходности (годовая аренда/стоимость квартиры) кирпичей возможен переток. И пузырик под Евро 2012." Если такое случится - это приговор стране(жителям).Надеюсь,все таки второй раз им это не удастся. Как мне видится, все развитие Украины -это попытка группки(группок)людей отнять как можно больше средств у нас(народа,стада,овощей).Сначала это были наперстки,ваучеры(ваучеры,я считаю,тоже были придуманы как сравнительно честный способ отъема денег(прав на собственность) у граждан и ни для чего другого). Потом денежные реформы(попробуйте обменять все деньги за три(!!!)дня,МММ и пр. Пузырь на рынке недвиж. -это одна из схем отъема.Просто начиналось все с банальной невыдачи денег вкладчиков Сбербанка СССР(а это процентов 80 населения).Потом пошли вышеперечисленные,а затем схема незначительно усложнилась - стоимость важных(жизненно или просто очень) вещей для человека искусственно завышалась и разница доставалась им.Ведь у нас не только квартиры и дома переоценены.А машины?А 7.5% ПФ в счетах за мобильный?Что,кто-то в 2010г. возьмется утверждать,что мобильная связь-это роскошь??? Да нет,берется то,без чего человеку уже не обойтись и обкладывается непомерно. Ну ладно- это уже не про РН. А второй раз надуть этот же пузырь к 2012 или эфемерной олимпиаде в Карпатах или созданию межгалактического шахматного центра в Енакиево вряд ли получится.Ведь основную нагрузку от невозможности оплаты населением платежей по кредиту несут банки(которые за эти годы стали дочками иностранных фин.структур)и они никоим образом такие игры не поддержат.Остается только создать гос.структуру(кстати,неуклюжие попытки предпринимаются уже сейчас),которая будет давать льготные условия при покупке населением(определенной группы -молодежи,ветеранов куликовской и т.д.) и тогда народ хлынет и понесет кровные застройщикам,а дальше уже хорошо известная схема... Но тут вопрос(выносим за скобки желание людей второй раз наступить на эти же грабли)---а какой процент(оставшийся) готовы предоставить банки для страждущих(если у них на данный момент 22-25% проблемных кредитов)???? Как их можно еще раз втянуть в такую авантюру?Уверен,что сейчас материнский менеджмент следит за нашими шаловливыми мальчиками(и девочками) повнимательней,чем 3 года назад. Остается только вариант полностью(или 70,80,90% ) дать деньги на квартиру человеку,он купит,они раздерибанят вершок,а то ,что человек не сможет потом отдать государству деньги,это же не их проблема - к тому времени они будут далеко... Не сомневаюсь,что они так бы и поступили,схема-то опробованная,рабочая,но где взять-то такие суммы? Кто им даст включить станок сейчас для этих целей?И так девальвация грядет,ведь без эмиссии никак не обойтись(ИМХО),а чтоб еще на такие игрища??? Ведь что МВФ,что другим кредиторам(будь то системные инвесторы,спекул. или иное) важно получить свои деньги(или часть) обратно. Речь не о заботе о нас,просто надувание пузыря в кризис - это новая страница в учебниках экономики и даже если бы наши "покращеватели життя" захотели бы так сделать - взрослые дяди не дадут.Это не личное,это вопрос возврата их денег.Или невозврата(дефолта). ИМХО,не будет нового витка(пузыря).

Вот статья: delo.ua/biznes/rynki/samoe-deshevoe-zhile-pod-kievom-kakuju-kvartiru-mozhno-kupit-za-15-tys-144281/ Строят же за такие деньги.Думаю,не в убыток себе.И еще подвинутся,уверен.И это малоэтажное строительство.Согласен - в цене за квадрат большАя часть -взятки на разрешительную.Значит,активность будет там,где чиновники проявят наибольшую адекватность. А как по-другому?