ЭдуардUA

Оттайка ,если я не ошибаюсь, у него работает по разнице температур между датчиком перед испарителем и датчиком в испарителе ТН. По крайней мере так написано в руководстве, Никаких временных рамок. Это заводской СТС Ecoair. Можете в Сети найти мануал к нему без проблем. Там много всего.

7.5 кВт при +7 С,6 при 0С,5 при -7С.

Це при +45с обратки і +50 С подачі.

При зниженні подачі і обратки потужність і СОР незначно але ростуть. Приблизно 2,5 відсотки на кожен градус.

Доброго дня.

Так,розмір випарника 750*650*100мм,4 ряда,міжламельна відстань-3мм(на 30мм-10шт).

Вентилятор 2 шв.-2300/2400 м3/год. Компресор- Copeland ZS 21K4E-TFD. R-404a.

www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel.php?line=HCSSC-ZS-2006&model=ZS21K4E-TFD&RID=3&Tab=2

Дуже зручний сайт для тих кому цікава ця тема.

ніякої компенсації, сиділи мерзли на 3000 грн ( з обігріву тільки електроопалення)

Терпение,и щетина станет золотом! Ф.Дрейк.

Треба гляну в чому там різниця між 404 і 404а.

 

Стосовно того теплообмінника з 4-ма вентиляторами. Там замерзання можна обійти відтайками. Наприклад робити відтайки гарячим газом. Але це все будуть втрати в енергії, оскільки їх треба буде робити часто (відстань між ламелями мала). Тай 4 вентилятори - це 200 Вт в годину + шум. Також в мінус. Тобто не ефективна штука.

 

А за скільки його можна продати (якщо хтось купить) ? Тисячі за 2 гривень ?

 

Думаю що треба таки шукати адекватний теплообмінник - ставити 1 великий (або два) ветилятор - і от з того починати.

 

А далі вже під теплообмінник шукати насос і т.д.

 

Якось ще роблять теплообмінники просто з труб - без ламелів. Але я от не знаю як. Ніби в Дніпрі є фірма.

Різниці між 404 і 404а немає ніякої,це одне й те саме,випарник що у вас є коштує більш ніж 2000 гривень однозначно. Подивіться на сайтах пром.холоду,та ще й вентиляторами. Не продешевіть! Я не шуткую.

значить коп 2.45 при -12

Вот это уже реальные данные,а то при -12С СОР 3,5 вызывает нездоровую зависть у пользователей ВТН.

404а будет попроще в работе, он будет хорошо работать в минусе и околонулевых Т,+ глайд практически отсутствует,что для самоделки тоже немаловажно,в случае необходимости будет проще дозаправить контур.

Але тоді яка відстань між ламелями мала би бути щоб не обмерзав ? Тобто в стандартних ТН яка відстань між ламелями ?

- Завтра у своего зверя поменяю штангелем- отпишусь.

Я правильно розумію, яка потужність випарника - таку максимальну теплоту ми і можемо з нього зняти для опалення будинку

-Есть ещё зависимость,и достаточно существенная от типа хладагента,фреона, один и тот же компрессор и испаритель/конденсатор на разных фреонах могут выдавать существенно отличающуюся тепловую мощность.При прочих равных условиях.

Сообщение от razzil

В ясно задолженность за январь стоит. Рассчитана по 1.68 грн день, и 0.84 ночь. Никаких компенсаций не вижу.

Кировоград-аналогично 1,68/0,84,

@newbee2020, Нужно было брать,у меня холодильщик офигел от простоты и качества исполнения агрегата,от китайского кондиционера отличается как электрон от позитрона.

@laritus, Тише-тише,никто не спорит с тем,что подобная идея имеет право на жизнь,верно?

Я с вами целиком и полностью за! Теоретически!

Но вот на практике подобный теплообменник работает не очень в случае больших дебетов, для вентиляции годится,а для ВТН нужно городить весьма недетской массив трубопроводов. И на немаленькой глубине,потому как через месяц активного использования(условно),грунт промерзает и со стороны поверхности почвы и изнутри ТО и дальше станет уже не помогать,а наоборот,мешать эффективности работы ВТН. В марте и апреле так точно будет морозить воздух. Что же тогда,убирать подвод от ГТО к ВТН? А вентиляция ,да,good,согласен.

Мы с вами по одну сторону баррикад!

@КХХ, Видите ли, обычно владельцы ТНов считают СОР по общему соотношению затраченной энергии к произведенной,а не по отдельным теплогенераторам.И в таком случае не имеет значения сколько производится тепла ЭК а сколько ТН,если SCOP-3 то вы на 1кВт э.э. получили по итогу 3 кВт тепла на протяжении отопительного сезона. И нет необходимости делить ее по месяцам. А так,да, январь-февраль-СОР 2-2,2,ноябрь-март 3, октябрь-апрель 4, а в среднем по сезону SCOP 3.

@volomoto, Скорiше за все вы iдея може бiльш-менш ефективно працювати у випадку з вентиляцiэю.Вибачте,вiдсутня украiнська "е". А ось коли рiч йтиме на тисячi кубiв на годину,то ефекту дiйсно буде мало.

@fim, Ну вот,сейчас ГТНщики ВТНщиков забьют СОРом как неандертальцы мамонтов!

@laritus, Эээ,тепло компрессора должно по максимуму в теплоноситель попадать,вы же видите,на нем даже теплошумоизоляция надета, а иначе это уже не ТН,а ЭК с механическим способом производства тепла .

И потом,я не ставлю под сомнение вашу практику,если грунтовый контур работает-very well!

Но вот с ТНом в стене- фигня,я бы себе подобного не делал.И другим не советовал.

@laritus, Я пользуюсь ВТН,СТС, моноблок 8 кВТ, до -20С работает,я знаю как устроена и как выглядит эта техника,не на словах а на деле,поэтому и говорю что сие есть бред. Более того,выхлопом холодного воздуха из испарителя он проморозит себе участок стены ,быстро и эффективно. В мануале по установке допустим моего насоса минимальное расстояние до любой боковой насоса от стены поверхности 500 мм,сзади-350мм,спереди не меньше 1000мм.

Как вы думаете-зря буржуи подобное пишут?

Проблема ПТО решается подключением циркуляционного насоса через ИБП,судя по графике, ЦН стоит отдельно от ТН,внутри дома,если ПТО нормально заизолирован,а в моноблоках обязан,то нет в этом никакой сложности.Не замёрзнет,если нормально спроектирован и собран.

Не нужен вам более мощный ТН,Потенциально 7-8 кВт нормативной,приА+7W35, тепловой мощности вам должно хватить. ТН не стоит рассчитывать на ночной тариф,ночью СОР ниже из-за более низкой Т воздуха,так что почти одно на одно и выходит,а если ещё и насос поставите в тихом,защищённом от холодного ветра,да с южной экспозицией- то будет вам счастье..А вот буфер,ТА, литров на 200-300 поставьте,не пожалеете.

ГВС он будет вам греть эффективно до 50-55С,дальше ЭК,ТЭНы.

 

Добавлено через 12 минут

@laritus, Согласен с вами в плане подвода вентиляции к испарителю ТН, более того,это одно из типовых решений рекомендуемых производителями,главное не пускать туда кухонный "выхлоп"!

А вот от труб в земле эффекта особого не будет,инвестиции не окупятся скорее всего никогда.

Laritus,смотрите что получается с аппаратом в стене. Ширина этого ТНа наверное1000- 1200мм,так? Испаритель 2/3,т.е 600-800мм,так?при толщине стены в 400 мм(нездоровый минимум) либо он прячет часть испарителя в ней,либо почти всю компрессорно- электрическую часть.

Проблема замерзания контура ПТО решается несколько иначе.

@laritus, Да уж,хуже не придумаешь. Интересно,какую часть испарителя он таким образом себе перекрыл? Как собирается в случае необходимости проводить ТО? Какая же там толщина стены дома?

Как по мне-бредовая идея абсолютно.

 

Добавлено через 8 минут

@laritus, Ваш совет с трубой в земле не пройдет. Расход воздуха при 0С для 5кВт ВТНа около 2500м3/ч.Как вы себе представляете систему с таким дебетом и мало-мальским +к КОПу?

@Sharkan, Лучше продайте его кому нибудь для строительства холодильника,для пром.холода небольшого вполне сгодится,видите,он низкотемпературный,на 404а,плюс 4 вентилятора,шуметь будут не по-детски-оно вам надо?Не ломайте технику. За нормальные деньги можно отдать,а на вырученные-поищите нечто более форматное для ТН,ну поквадратнее, что-ли,под один хороший,тихий вентилятор.

Но безусловно,стоит искать испаритель для ТН с хорошим межламельным расстоянием,а не то очень быстро замерзать будет,от бытового кондиционера не пойдет,это одна из основных проблем самоделок. Ну и компрессор серии ZS или ZH.

Январь 2021:153 м2 100% ТП,каменный,утеплен:стены150мм минваты,кровля 250мм минваты,ТН возд/вода СТС EcoAir 107 Polar Edition+ ЭК VAILLANT 9v13.

ГВС и отопление 1280 кВт/ч. Эл. энергии/ 2759 кВт тепла. Т1-386 грн+Т2-887 грн=1273 грн. Тариф 1,68/0,84 грн кВт*ч .COP января-2,15

Дважды в мороз -24С запускался ЭК(после -20С ТН останавливается по датчику наружной температуры).Но в общем энергобалансе это мизер,так что выделять бессмысленно.

Источники тепла бывают разные, с чем то тепло, а с чем то холодно

Вот только при использовании правильного оборудования тепло становится именно там и тогда где и когда оно необходимо,а не именно в котельной,в момент топки котла.

 

Добавлено через 6 минут

@oosimvol, По правде говоря,у меня котельная,вернее бойлерная,тоже самая теплая в доме,постоянно 24С.

Но там стоит ЭК Vaillant+БКН +2 ТА по 300л, Ну и понятное дело вся обвязка СО. От ТН идут только две 32мм PPR трубы в теплоизоляции каучуковой ,толщина стенки 15мм.

Но котел в январе включался всего два раза ,по утру мороз был-24С,ТН останавливался.

@Vikctor, ЭЭЭ,господа,давайте к черту тему газа и ТТ котлов,у нас здесь ЭК и то.что рядом стоит.

Лично я со "свидетелями секты газа и пеллет" общаться закончил.

Ни толку, ни проку от них мне нет.

@ttkotel, Юрий,вы внимательно читали мой ответ?

Это не сосед, а мой старый ,хороший друг,и навязывать ему свою точку зрения я не считаю для себя возможным,это его решение.

И как вы себе представляете себе установку "маломощного ЗК" на дом который отапливается ТТ котлом ну наверное эдак в 15-20 кВт тепловой мощности? С какой целью маломощный ЭК котел ставить,не подскажете?

Будьте внимательнее к собеседнику,не будете попадать впросак.

 

Добавлено через 10 минут

@san6ka,ГОСТ 33009.1-2014 (EN 15502-1:2012) Котлы газовые центрального отопления. Часть 1. Технические требования и методы испытаний (с Поправкой)

Этот документ вы предлагаете рассмотреть как нормативный для газовых настенных котлов? Серьезно?Вы хотя бы пытались его прочесть?

И по поводу информационной безопасности-мне особо за себя бояться нечего,номер мобильного телефона я не меняю уже лет 20.

@ttkotel, Видите-ли Юрий, и с основным и с этим домом и его инж.коммуникациями у меня все в порядке,по моему мнению,а мнение продавцев ТТ котлов ошивающихся на форуме посвященному ЭК и иже меня абсолютно не интересует.

Но есть у меня хороший старый друг,дружим лет эдак 27.Так вот, он тоже несколько лет назад построил себе дом,и в силу ограниченной подведенной мощности ЭЭ и отсутствия газа,ну есть у нас такие районы,ничего не поделаешь.Иначе пришлось бы вам сменить работу и научиться работать руками а не только кончиками пальцев.Так вот,установил он себе крутой немецкий пеллетник.

Парень не бедный,в зерноторговой компании работает,давно и успешно.

И вот,любил он значит ,зимой летать отдыхать на Кубу,в Доминикану,и прочие отдаленные экзотические места. Но это было до окончания строительства и установки ТТ котла.

Собак и кошку обычно без проблем пристраивал у друзей,и у меня в том числе.

И вот уже 4й год зимой он занимается топкой котла и поддержанием микроклимата в доме.Максимум,что может себе позволить -Карпаты на 2-3 дня,а дальше снова дом-котел-пеллеты.

Вот такая вот маленькая,но поучительная история .

К своей же железяке я могу пару недель не подходить.

А вы дальше продавайте пеллетники,искренне желаю вам успехов.

@san6ka, Я старался обходить тему стоимости оборудования,но уж раз пошла такая пьянка...

Мой ТН ,сейчас он производится и продается под названием СТС EcoAir 408 ,в Украине стоит примерно 6000 евро.Версия же Polar Edition вообще не поставляется,но она больше соответствует нашим климатическим условиям.Насос производства Швеции,и он действительно именно там и произведен,с хорошим спиральным компрессором Emerson scroll .

И СОР соответствует директиве EN14511:2004. А вот теперь вопрос к вам- согласно какому Европейскому норм.акту приведены цифры КПД вашего котла? На украинские нормы просьба не ссылаться.

Ну,и так,сугубо информативно. Дискутировать вам предстоит с выпускником НПО физфака ОГУ 89-94г.в. Поэтому знание термодинамических процессов и законов мне немного ведомо.И последующие годы всей своей жизни я весьма тесно связан с пром.техникой холодильного,теплогенерирующего,автомобильного типа.Предприятие,нач.производства которого я являюсь, выпускает замороженные пищевые продукты, поэтому поверьте,уж на оборудовании я за 25 лет "собаку съел".В том числе и на пром.холоде.

Начинали с ИФов и ФАКов,затем МКЗ (Мелитополь),сечас в основном БИТЦЕР.Я думаю вам даже эти названия ни о чем не говорят.

Так что поверьте,свой ТН я покупал будучи весьма в здравом уме и доброй памяти и обладая определенным практическим опытом эксплуатации.

Кол-во сотрудников предприятия около 120 человек на данный момент.Продажников в штате нет,100% производство.

 

48.436120, 32.467445 координаты обьекта на котором установлен ТН в Google maps.