ЭдуардUA

@oosimvol, Выход один-утеплить котельную!

@san6ka, ГОСТ 5542-87 Гази горючі природні для промислового та комунально-побутового призначення. Технічні умови. Смотрите пункт 1. В 1000 кКал-1,16 кВт. У вас конденсационник,верно? Я сравниваю с обычным турбо,такие у 95% народонаселения,верно? КПД при эксплуатации с ТП несколько ниже чем у конденсационного, ничего не поделаешь.Надеюсь,я ответил на ваши вопросы?

 

Добавлено через 12 минут

@san6ka,. aw-therm.com.ua/ispolzovanie-kondensacionnyh-kotlov-cena-ekonomii/

Это специализированное издание.

Может и вправду перестаните верить в зубную фею?

Спокойной ночи,завтра рабочий день.

@Dendnepr, Верно,но в случае с ТН я за 1273 грн. получил в январе 2759 кВт тепла.

@GarryBar, Я вам уже говорил,что вы безнадежно глупы и невежественны,и общение с вами не приносит ни пользы ни удовольствия.Но ,может в пятый раз дойдет.

Это загородный,второй,дом семьи,находится в 15 км от центра Кропивницкого,а точнее в 14,6 км. Ехать 10-12 минут на автомобиле по хорошей дороге,в профиле можете посмотреть авто , 29 и 80 т.км пробега соответственно.Участок покупался из-за живописного ландшафта,отсутствия соседей и заборов,реки с рыбой и т.д.

Ну,а с ЛГБТ- это уж ваши влажные фантазии, я здесь ни при чем. Сами со своими партнёрами разбирайтесь.

 

Добавлено через 6 минут

@san6ka, Вы где нибудь видели,что я отталкивался в расчетах от этих цифр ?

Это сугубо факультативно,я привел цифры Нафтогаза с мин.7600 кКал и средней 8000 кКал,соотв. 9,12 и 9,6 кВт.При КПД котла в 82%получим как раз 7,5 кВт в СО. Что не так?

@normal, А поподробнее можно? Мои 1280 кВт ЭЭ это почти 2800 КВт тепловой энергии.

И вполне возможно,что в зиму,-да,по крайней мере январь и февраль,когда СОР около 2,но вот в остальные месяцы отопительного сезона уже будет котел в проиграше скорее всего.

Вы поймите,я не хаю газовые котлы и их пользователей,у самого первый дом на газе,и пока с ним нет проблем как в плане оборудования так и комфорта. Съедает он за зимние месяцы на 120квадратов порядка 200 -250 м3 газ в месяц,ну и бог с ним,не те деньги чтобы о них думать. Котел без проблем работает уже 17й год и причин менять его пока не вижу.

Но в другом случае только прокладка магистрали за 600 метров вылилась бы абсолютно неадекватные цифры,а 12 кВт /380в обошлось в 600usd. Вот так.

Вы ,увы,беспросветно глупы и невоспитанны.

Я вам ничем не смогу помочь,к сожалению . Гарри,без адреса и своего имени.

@deneeska, Я наверное знаю,зачем ПТО в моноблоках находится в тепловом кожухе.

Через него постоянно,даже при остановке компрессора происходит циркуляция теплоносителя,насос не отключается, по-видимому кожух необходим для уменьшения теплопотерь. В сплит-системах наверное нет такой необходимости.

Но тут опять таки зачем лишний раз греть котельную,если можно это тепло отдать системе.

Думаю как то так.

@mvas78, Максим,даже согласно сайту Нафтогаза,реальная,теплота сгорания газа от 8000 до 8500 кКал м3.Что ненамного больше минимальной. А вот российские сайты вовсю утверждают,что в м3 от 6 до 7,5 реальных кВт. И не доверять им у меня также нет оснований.

То же касается и КПД настенных котлов.

Что же касается измерений мною лично,то вот вы знаете о том,что КПД ДВС примерно равно 35-40%,не так-то?

А самому проверить эти данные у вас часто возникает желание когда вы заводите двигатель вашего авто?

 

Добавлено через 1 минуту

@Kirill_Dnepr, И вам того же.

Гарри,ТН я прикупил не в горячке,а бывая по роду работы в Скандинавии, видел как сие чудо отапливает дома и не только, в разных глухих и несведущих о пользе газа Норвегиях и Швециях.

Купил такой со скидкой по госпрограмме Швеции через партнёра, итого с доставкой в Украину полного комплекта ТН+ТА к нему всё обошлось как хороший немецкий газовый конденсатник.

Продавать его и в мыслях нет,я несколько иным способом себе на белый хлеб с маслом зарабатываю.

Так что не трудитесь понапрасну пытаясь разгадать чужие помыслы.Не ваше это.

За сим откланяюсь,беседа с вами напоминает дискуссию о сексе с импотентом от рождения.

 

Добавлено через 12 минут

@Kirill_Dnepr, Кирилл,скажите,вы дом построили?

Я уже два,один в городе,второй в 15 км за городом,с участком земли в 2га,и без соседского забора.Вот на нем и установлен ТН. Но в этих 153 метрах и сауна,и зимний сад небольшой,экспозиция юг-юго-запад-юго-восток удачная у участка и дома, и все остальное необходимое для жизни без строительства всяких т.н.хозпостроек.

Гараж на 2 авто-отдельно.

Если вы внимательно читали мои посты,то могли заметить,что содержание его,без газа,столь горячо любимого вами,обходится в весьма скромную сумму,и я не думаю о том как и что мне с ним делать.Так,что ,не судите,да не судимы будете.

Гарри,ответьте пожалуйста на вопрос о наличии ТН у вас. Если такового нет,то считаю бессмысленным делом продолжать беседу с теоретиком.

Но на ваши вопросы я отвечу,ибо некорректно отвечать вопросом на вопрос.

Отопление действительно осуществляется на 70% в ночном режиме с аккумуляцией тепла вТА.

Тариф на ЭЭ на данный момент 1,68/0,84 а все остальное-досужая болтовня.

Ночной тариф не отменили.

Что будет с 1.04 -поживем-увидим.

И ещё раз-вы имеете опыт отопления ТН или все ваши рассуждения на эту тему выписаны из пальца?

Я вам сбросил информацию по ТН, там есть все ответы на ваши вопросы,если вы обладаете мало-мальски техническим складом ума внимательно изучите её,не будете выглядеть столь некомпетентно .

В третий раз. ))

 

Я расчет привел именно для 3,42

Опять же почему газ по 6,99, а не по 4,5 годовой например?

 

Вы лично много газа купили по 4,5?

Я плачу по существующим на данный момент тарифам и в одном и другом случае,а не по предполагаемым,и обсуждаем ситуацию на данный момент, и я реально, практически, знаю во что обходится отопление ТН+ЭК vs газовый турбо. И в том и другом случае практически идентичные дома,с идентичной системой отопления теплым полом по паркетной доске,материал идентичен,дуб 24мм.Высота потолков тоже +-.

Вопросы?

 

[

 

[ttkotel

 

Добавлено через 2 минуты

Озвучьте пожалуйста ваш вопрос компаниям Vaillant,Vissman, Mitsubishi,Nibe,CTC,Gelioterm ,Daikin и т.д.

А то они поди не знают ,что занимаются разводом народа на деньги!

 

Добавлено через 1 минуту

@ttkotel,

Низшаяя теплота сгорания природного газа согласно ГОСТ 5542-87 7600 кКал /м3. При идеальных условиях по составу,влажности давлению и т.д. Это 9,12 кВт при 100% КПД.

Реальный же КПД котлов как правило 80-85%. 9,1*0.82 получим 7,5 кВт тепла в системе отопления.Что не так?

 

[

 

Добавлено через 49 секунд

@Tes_mk, size="1"]Добавлено через 2 минуты[/size]

Потому что отапливаюсь я зимой,сейчас,в январе месяце,и стоимость газа и ЭЭ привожу именно сегодняшние а не гипотетические.

Верно,а сейчас мы имеем 1,68/0,84 день/ночь ЭЭ, и 6,99+1,68 доставка м3 СН4 из которого добудем реальных 7кВт ТЭ.Январь 2021:ГВС и отопление 1280 кВт/ч. Т1-386 грн+Т2-887 грн=1273 грн.(по приведенным тарифам).

Если перевести в газ-то 147 м3 СН4 . Или 1103 квт/ч тепловой энергии,а домик у меня съел за январь 2759 квт тепла(если верить ТН). СОР в январе 2,15.Газа мне понабилось бы для генерации такого количества тепла 368 м3,что в пересчёте в гривну составит 3190 гривен. Вот и весь рассчет.

@GarryBar, "Как это так выходит? Если два самых холодных месяца сор 1, то как за весь отопительный выйдет 3?

Допустим потребность в отоплении 10000 квт/ч за сезон. Два холодных месяца по 2000квт где сор1 и 4 по 1500квт где сор может быть даже 4.

Если так, то уже выходит средний сор 1.81 за сезон.

Далее необходимо, чтобы эти 1500квт в месяц тн работал только ночью. Иначе если он будет работать днем, то коп в это время условно можно понижать в 2 раза, т.к. днем дороже в 2 раза."

Ваши слова,не так ли?

Реальный СОР за январь февраль составит больше 2х. Так что ваши цифры некорректны изначально.Разница же между стоимостью кВт ночной/дневной тепловой энергией от ТН компенсируется разницей СОР благодаря более высокой температуре воздуха днём.

И у меня есть личный вопрос-скажите, у вас есть личный опыт использования ТН воздух/вода? Я думаю ответ на данный вопрос многое расставит на свои места.

И,Гарри,в моем посте,именно в том,что вы процитировали,уже содержится 80% ответа на Ваш вопрос, читайте внимательно.

Благодарю.

 

Добавлено через 18 минут

@Tes_mk, Нет,.это предполагаемый рассчет именно в приближении к предполагаемому тарифу 3,42/1,68.

Сейчас это примерно вдвое дешевле газа. Газ и днём и ночью стоит одинаково,его за ночь в ТА не запасешь на день работы СО.

 

Добавлено через 16 минут

@GarryBar, 16. Technical data

EcoAir 105 EcoAir 107 EcoAir 110 EcoAir 107 PE EcoAir 110 PE

Electrical data 400V 3N~

Power input to compressor at 45°C water temp. and

-7/+2/+7°C air temp.**

kW 1,6/1,7/1,8 2,1/2,1/2,1 2,9/3,1/3,2 2,1/2,3/2,5 3,31/3,57/3,76

Power output from compressor at 45°C water temp.

and -7/+2/+7°C air temp.**

kW 3,3/4,5/5,8 4,4/5,9/6,8 6,5/8,4/10,9 4,9/5,9/7,5 7,38/9,39/10,88

COP ** 2,1/2,6/3,2 2,1/2,8/3,2 2,2/2,7/3,4 2,3/2,6/3,0

Nominal air low 2-step m3

/h 2300/2400 2300/2400 3000/3600 2300/2400 3080/3600

Min. group fuse A 10

Max. op. current A 5 7 11 7 11

Max. starting current A 18 20 23 20 23

Fan W 90/110 90/110 135/165 90/110 135/165

Water volume Condenser (stainless steel) l 2 2 2,9 2 2,9

Refrigerant quantity (R407C)* kg 1,7 1,7 2,6 - -

Refrigerant quantity (R404A)*

- - - 2,1 2,8

Pressure switches HP/LP bar 29/0,1 29/0,1 29/0,1 31/0,1 31/0,1

Max. operating pressure water (PS) bar 2,5

Weight kg 100 105 156 105 156

*) Note that in the case of any deviation, the product data plate applies. When carrying out a service, always check

the product data plate for the correct quantity of refrigerant.

**) The given values are for a product with clean evaporator. Values according to EN14511:2004.

Гарри,вот вам данные по конкретному ТН,моему, у меня версия РЕ, работает в-20С.СОР при А-7W45 как видите 2,3, это температура в обратке,подача 48-50С. Но ТП не требует такой температуры поэтому при подаче 40/обратке 35 СОР составляет ( при-7С) примерно 2,6/2,7. А при 0С уже выше 3 гарантировано.

@abrand, Я выше приводил данные за январь 2021,соотношение день/ночь 1/3,система с двумя ТА, изначально 1 устанавливался с ЭК,а второй пришлось установить в силу особенностей ТН,в контур ТН залита незамерзающая жидкость а уже она через теплообменник греет теплоноситель в системе отопления.Основной объем тепла накачивается в систему ночью. До 13-14.00 хватает запаса без проблем,а после полудня как правило снова работает ТН,но Т улицы существенно выше в это время и СОР соответственно тоже,плюс ТН находится на южном фасаде здания,в тихом месте,поэтому за пару-тройку часов снова успевает накачать систему теплом в избытке.

 

Добавлено через 20 минут

@GarryBar, Гарри, все не совсем так.СОР ТН Возд.Вода при температуре воздуха -10 минимум 2.2-2,5 при обратке 45С. Если обратке ниже то СОР будет выше. Но среднемесячная Т в январе-феврале минимум -4-5С, тут уже индивидуально немного,но несильно. А вот в остальные месяцы отопительного сезона СОР будет уже выше 3, а то и выше 4 (октябрь,ноябрь,апрель).

Вот и посчитайте средний (сезонный) СОР.

Отсутствие иллюзий сохраняет душу. К.Гейслер.

@oosimvol, Зачем ему лишнее усложнение конструкции, пусть получится для начала базовое изделие,а уж потом глядишь и до более сложных вещей руки дойдут.

@oosimvol, Каждый дополнительный градус теплоносителя -2,5%СОР и минус общая мощность ТН. Это не теория а практика.

Подать то вы её сможете,но СОР при этом будет ни к черту. Пустая трата энергии.

Так тогда ТН можно включать только в сентябре и апреле и получить средний сор 5. Я считаю, что надо считать всю выработанную энергию для отопления и делить на то, что намотал счетчик

 

Так вот поэтому и существует понятие SCOP ,когда эффективность работы ТН считается по итогам отопительного сезона, а не выделяется какой нибудь отдельно взятый промежуток времени. По итогам сезона имеем на воздушнике 3-3,2, а отдельно взятый январь -2,2.

К сожалению в вопросе подбора и расчета ПТО ничем помочь не смогу вам. Но рассказать могу как это реализовано в моем ТН. Параметры у вашей самоделки схожи, может быть и почерпнете чего из прочитанного.

Так вот,циркул.насос Грундфос 25/60, установлен на подаче обратки в ПТО, дебет 1,4м3 и не меньше но и не больше,диаметры труб 25 мм, положение ПТО-вертикальное,подача фреона сверху,воды-снизу,по диагонали.Здоровенный фильтр для фреона+ рессивер ,литра эдак на 2, Фреон-404а,2,1кг, Ёмкость ПТО-2л воды. Все из мануала к ТН-у и визуального осмотра.Минимум гидравлических заужений в контурах,все плавно и без резких изгибов и поворотов.

А ПТО вы все же поставьте в правильное положение,Дениска тут весьма прав.

СТС EcoAir-моноблок, ПТО примерно сантиметров 60 высотой,15-20 шириной и х.з глубиной,вход и выход воды 25мм,дельта при Т улицы 0С 5К. Проток 1,4 м3/час.Теплоизоляция есть и даже не из вспененного каучука а что-то жесткое и эффективное используется. Не нагревается в процессе работы ТН напрочь.Фотографировать сейчас не буду,-15С за бортом,да и разбирать ТН не очень хочется!

ОПА!!! у меня 3,4 !!!??? На 3 передаче...

 

Добавлено через 10 минут

 

Не понял, а ПТО где? Или у Вас ПТО вода-вода?

 

У меня на 8кВТ ТН дебет на ПТО 1,4м3/час.

На промышленных ТН воздух-вода стоят ПТО, в очень серьезной теплоизоляции,и весьма немаленького размера.