LoopAll

Спасибо! Вам также успехов! Идем наперегонки? :D Начитавшись много всякой литературы, статей по этому поводу принял своё решение - не обрабатывать кирпич ничем. Никакой химии. Зря я, что-ли, с самого черного моря ракушняк заказывал? А там будет видно, прав или нет. Про толщину уже написал в предыдущем сообщении. А вентиляционные зазоры будут в первом и последнем ряду кладки через каждые 3 кирпича, плюс под каждым окном 1-2 пустых шва зависимости от ширины окна. Лучше, конечно, если позволяют средства, использовать пластиковые решетки, но мне придется потом думать, чем закрыть доступ в эти щели грызунам и насекомым. По стройке: Уже дошли до окон, сделали даже несколько "подоконников", придуманных накануне (завтра сфотографирую, покажу), получается очень просто, практично и красиво. А за строителями нужен глаз да глаз, особенно в тех местах, которых не будет видно в результате. Сегодня поймал за руку одного строителя, который забыл в несущей стене перевязать сеткой кладку ракушняка с облицовкой там, где нужно было, и уже выложил целый ряд ракушняка выше (конец рабочего дня, никому ненужная спешка, только чтоб выработать остатки раствора). Хорошо, что я вовремя заметил и заставил переделать. Они меня наверное ненавидят... Я целый день стою у них над головой, при том в самые "скользкие", сложные для выполнения моменты, когда им так хочется схалтурить :D А что делать?

Да не за что, пока есть силы, пишу По поводу ваты - она у меня плотно прижимается фиксаторами изначально и никуда не "гуляет" - я лично проверяю каждый фиксатор. Кроме того минвата вверху и внизу зафиксирована на кладочной сетке. Хотя я к вент. зазору отношусь достаточно демократично после того, как брат (теплотехник) при мне просчитал все возможные случаи эксплуатации моих стен и достаточно основательно аргументировал необязательность выполнения вентзазора для эксплуатации дома в нашей местности. Решил все-таки сделать по правилам, но без фанатизма. То есть, из-за неоднородности размеров ракушняка вентзазор в разных местах получается немного разным - от 2-х до 5 см.

О, да, это точно... Тоже тысячами километры считаю во время стройки. Но ничего, мой Фордик пока достойно держится...

Ну вот. Сегодня, наконец, начали работы по возведению коробки. Два последних дня меня не покидал какой-то мандраж перед началом очередного этапа, казалось, что что-то упустил, забыл... А только начали работу - всё как рукой сняло Ничего не забыл! Конечно, начать работу пришлось с инструктажа бригады. Они никогда не делали трехслойные стены с вентиляционным зазором, возникли трудности с пониманием задачи. Хорошо, что за эти месяцы матчасть я успел изучить основательно. Показал " на мигах", доходчиво объяснил и остался лично контролировать процесс (как потом оказалось, совсем не всё "дошло" с первого раза, пытались пойти знакомой им "легкой дорожкой"), пресекая на корню любые попытки нарушить технологический процесс и паралельно фотографируя ключевые моменты. Сначала уложили на фундамент рубероид и разложили облицовочный кирпич по периметру. Оказалось, что архитектор не зря свои деньги взял - кладка сошлась один к одному, как рассчитано в проекте, включая дверные проемы и эркер (это радует ). Начали кладку с углов облицовочного слоя и выложили первые два ряда: Раствор замешивали из песка с цементом + для лицевой кладки в качестве красителя использовали строительную сажу - получился практически черный раствор. Никаких моющих средств, извести не добавляли, раствор и так получился отличной консистенции (по словам строителей). Каждый третий шов первого ряда кладки оставляли незаполненным, чтобы обеспечить вентиляцию утеплителя фасада. Хотел использовать специальные пластиковые коробочки для этой цели, но во-первых, у нас их не купить, нужно заказывать в Киеве, а во-вторых, цена 1,5 евро за штучку мне показалась немного кусачей. Решили пока оставить так, потом придумаем какую-нибудь защиту от грызунов и насекомых. Дальше отступив 14 см (4 на воздушную прослойку + 10 на минвату) начали выкладывать несущую стену из ракушняка. Изнутри получается достаточно ровно, все изъяны блоков прячутся на внутренней стороне, где будет утеплитель. Кстати, по поводу прочности ракушняка - наблюдал, как строитель пытался расколоть топором один блок - это заняло у него достаточно много времени и усилий - камень с виду хрупкий, но на самом деле очень прочный. Вот так выглядит стена изнутри: Выше будет проложена оцинкованная сетка, которая перевяжет несущую стену с облицовочной. В кладку сразу закладывали привезенные сегодня утром гибкие связи из базальтопластика. Сама арматура очень качественная, гибкая, материал мне понравился. Не понравилось, что привезенные связи и фиксаторы совершенно не соответствуют описанию и фото на сайте продавца, - как результат, укладывать их совсем не так просто, как они пишут) - если бы был запас времени, устроил бы разборки, но нужно строить, поэтому приспосабливались использовать то, что есть: Небольшой, внезапно нагрянувший дождь, не успел испортить настроение, поскольку длился не более 10 минут, после чего снова небо очистилось и засветило солнце. Кладку и минвату, которую только начали укладывать, успели накрыть заранее приготовленными полосами клеенки: Ну и к вечеру получилось как-то так: На ночь кладку накрыли пленкой на случай дождя. Завтра снова в бой. Дом наконец-то начинает обретать реальную форму. Даже не верится

Есть свежие фотографии с поля боя Сегодня привезли весь оставшийся кирпич на участок. Для доставки использовали 2 манипулятора - один поменьше, другой побольше. Всего привезли 31 палету кирпича (почти 15000 штук). А это я в своей любимой футболке :D Минвата, которая временно приютилась в подвале:

Вот и я так думаю... А они мне говорят, чтоб раствор лучше ложился - давай, начальника, в него моющее средство добавлять. Я им говорю: пацаны, я вообще-то аллергик, стараюсь более-менее экологичный дом построить, а вы в раствор химию лить собрались, кирпич химией обработать хотите В общем, перебьются...

Ух-ты, красиво. Людмишка, задам вам тогда вопрос сразу: вы кирпич обрабатывали чем нибудь перед кладкой (для защиты от высолов)? А то мои рабочие очень советуют, а мне как-то не очень хочется, грызут пока сомнения. И какой состав раствора использовали для кладки облицовки, добавляли ли какие-нибудь добавки?

Рассматривал этот вариант, но очень не люблю "лепить горбатого" к стене , да и неохота озадачивать строителей ненужными телодвижениями, себе же дороже обойдется. Поэтому уже заказал базальтопластиковые связи росийского производства, уже укомплектованые фиксаторами (фирма "Гидротехника", Киев), в среду обещают доставить. Цена - 2,50 грн/шт. Кстати, кому интересно, вот тут про базальтопластиковые связи очень хорошо написано: (ссылка устарела)

Кстати, забыл написать об облицовочном кирпиче. Конечно, хотел я ПроКерам, но Ивано-Франковский завод уже несколько месяцев под арестом и продукцию со склада не вывозит. Поэтому в срочном порядке пришлось искать альтернативу. Цвет "персик" не обсуждался - приняли решение давно, при том обоюдное с женой. Пересмотрели несколько предложений облицовочного кирпича по цене 2,5-3,5 грн. Эпицентр сказал, что 15000 никакого кирпича нет на складе - только под заказ. Очень яростно пытались мне всучить в одной конторе кирпич СБК с бешеной скидкой, но у него мне не понравилась поверхность кирпича - вся в "пупырышках", которые при вытирании становятся черными, как бы "грязными", плюс цвет бледноват. Еще какой-то предлагали тоже из этой оперы, но все-таки остановились мы на Евротон Персик прямо с львовского завода, свежая партия 15000 штук, нашли фирму с самой низкой ценой в городе (3,50 грн/шт), да еще и удалось скинуть цену до 3,20 грн/шт. На днях вся партия прибыла в Винницу, первые 6 палет сегодня уже были доставлены на участок и разгружены манипулятором. Кирпич внешне мне понравился. Завтра везем остальные. Хочу использовать для связки несущей стены, минваты и облицовки гибкие стекло- или базальтопластиковые связи с пластиковыми защелкивающимися фиксаторами для минваты: (ссылка на изображение устарела) Но в Украине их выпускает только один завод в Харькове. Я с ними связался, но у них нет пластиковых фиксаторов для минваты, как на рисунке, кроме того, они даже не знают, где их можно заказать - отказался. Нашел еще одну организацию - те вроде-бы везут из России уже укомплектованные, завтра перезвоню, попробую выяснить. Если нет, придется для минваты использовать "грибочки" или "парашюты", как их называют, а перевязывать кирпичи оцинкованной сеткой.

"На закуску" строители оставили подвал, поэтому сразу после окончания работ над фундаментом взялись за него. Изьяли землю за один день, за второй подняли и залили перестенки до нужного уровня. На третий уложили металлические балки, увязали между ними каркас в виде сетки с ячейками 20*20 см из арматуры 16мм, и сделали опалубку для крыши подвала. На четвертый - залили всё это добро бетоном: После этого сделали опалубку для ступенек и залили их. Перестенки у лестницы решили выложить из кирпича позже. Вход в подвал запланирован из дома, под лестничной клеткой, ступеньки получились, конечно, немножко крутоваты, но вполне удобны для спуска-подъема. Вчера привезли ранее заказанную минеральную вату Rockwool Rockton 100мм - уложил ею всё пространство подвала, и еще 10 упаковок не влезло. Напоследок небольшая панорама:

Прошел месяц и, наконец-то, появилось пару минут, чтобы выложить пару фотографий и немного поделиться своими достижениями за это время! Пока отстаивался фундамент, мы на месте не стояли. Как я уже писал выше, в первую очередь, привез ракушняк. Стоял выбор между местным известняком (дешевле, всегда в наличии, недорогая доставка, но очень плохая форма) и крымским ракушняком (дорогая доставка, риск получить некачественную продукцию, поскольку заказывать приходится вслепую, но лучше форма, размеры, экологичность и самое главное - кусочек моря! . Взвесив все "за" и "против" решили все-таки брать крымский. Подсчитав площадь всех стен - получилось около 250 кв.метров, то есть нужно 3-3,5 тысячи блоков ракушняка. Поскольку одна фура не может взять более 1800 блоков - заказали две фуры. Цена - 5,30 грн за блок с доставкой. Первая привезла 1700 блоков, вторая через день - еще 1400. Разгрузка фур заняла в общем 6 часов (6 человек). Вот такая стопочка получилась: Камень более-менее, хотя я видел, привозят и получше (я имею в виду форму). Но по плотности вопросов нет, очень крепкий камень.

Отсев даёт карьер :D (шутка), а если серьезно - спросите лучше у строителей, я не готов тут устраивать подобные обсуждения, поскольку сам в этом очень мелко плаваю. Сказали нужно - значит, нужно. Вернее, я подозреваю, что это необходимо для уплотнения основания под фундамент, но спорить о его целесообразности не буду. Нет, будем штукатурить. Я видел кладку моих ребят именно ракушняка - стены практически идеальные внутри, неровности камня будут спрятаны с внутренней стороны. Тем более, что камень крымский, более-менее аккуратный (сегодня под дождем разгружали последнюю партию).

На дно сыпали сначала щебень, потом отсев. Такую подушку положено делать под любым фундаментом. Думаю, опалубку используют на сыпучих или песчаных грунтах. Я такой же спец в строительстве, как и Вы Но за несколько месяцев стройки (а до этого больше года изучения всевозможных форумов, журналов и т.п.) я уже многое для себя уяснил и разложил по полочкам. Но это не значит, что я делаю правильно, это значит, что я делаю так, как считаю нужным ;) Но, на сколько я знаю, влага наоборот должна выходить из бетона. А укладывают клеенку в траншею, на сколько я знаю, если грунт сыпучий, чтоб не обсыпался. У нас с этим проблем нет, твердая глина. А поскольку весь бетон в земле, он может сохнуть только на поверхности - а её мы постоянно поливали водой. В общем, с такими тонкостями я не заморачивался, но фундамент получился добротный. Сегодня постараюсь выложить фотографии. PS. Оказывается, разгрузить фуру ракушняка впятером - не такое страшное дело, как кажется на первый взгляд! Завтра еще одна приезжает :D Хорошо, что успел за день до приезда спланировать экскаватором стройплощадку перед домом (да, мы именно так уже называем этот кусок бетона - наш дом (хоть и будущий)!) и усыпать оставшимся щебнем. Теперь есть куда всё это добро складировать

Из недостатков - широкие траншеи (если стена тольше 50 см, копать все-равно придется на такую ширину, особенно, если глубоко) получается существенный перерасход материалов. В моем случае запроектированная толщина стены совпадает с шириной траншеи. В бутобетоне связующим элементом (вместо арматуры) является сам бут. Когда заканчивали заливать траншеи, то на поверхности в бетон наполовину утапливали камни, чтобы верхняя их часть оставалась снаружи (правда, пришлось стоять над головой и контролировать, а то строители сначала хотели гладенько оставить, видите-ли, неудобно им было тачку возить по таким камням ). (на фотографиях, где опалубка, видно) - такой перевязки вполне достаточно. По стройке: скоро будут обновления, немного не успеваю... Коротко: Фундамент, подвал закончили, заказал плиты перекрытий, утеплитель, завтра приезжают две фуры крымского ракушняка, остается решить вопрос с облицовочным кирпичем (завод ПроКерам невовремя прикрыли) - и можно спокойно ехать на море. Со строителями договорился начинать кладку с 1-го августа - есть почти 2 месяца, чтоб фундамент устоялся.

Всем спасибо! Вопрос закрыт. Бригада найдена, но не через форум. Целых два (или три) предложения поступило за это время и ни в одном небыло хоть капельки конкретики. Бла-бла-бла...

Да, именно так, как вы написали. 5см утеплитель РОКМИН брат использовал без вентиляционного зазора (иначе точно не держался бы). Тепло держится хорошо. А Роктон, действительно плотнее, я буду использовать именно его, 10 см, при этом с вентиляционным зазором в 2 см, в общем, как книжка пишет. Брат теплотехник - просчитал теплопотери при разных вариантах утеплителя, внешних-внутренних температур, получилось, что на толщине утеплитель не стоит экономить, разница в теплопотерях существенная. А у себя он в своё время строил из того, что позволяли средства.

Меня стоимость интересует не меньше, чем вышеперечисленные аргументы. Честно говоря, еще не видел ни одного строителя, который бы сказал, что работает некачественно и непрофессионально ;) Рассматриваю только предложения с конкретными цифрами.

Ищу строителей для сооружения коробки дома в Виннице, начало работ - август-сентябрь. 2 этажа + пристроенный гараж. Фундамент готов. Материал стен: ракушечник (скорее всего крымский) полблока + 100мм минвата + облицовочный кирпич (скорее всего Ивано-Франковский). Перекрытие первого этажа - ж/б панели на армопояс. Жилье не предоставляется. Интересуют реальные цены и сроки. Живые примеры работ приветствуются. Площадь внешних/несущих стен (без учета дверей и окон) около 250 кв.м. Высота этажа 2,80 м. Планы этажей и фасады: Жду предложений.

Засыпка не нравится по многим причинам. Сегодня заезжал на вышеупомянутую фирму Арсенал... По их словам, Rockton в Виннице не найти. Менеджер говорит, что материал очень специфический (для трехслойных стен), редко применяемый. Купить можно только под заказ. Поставка - 3-4 недели при условии предоплаты 30%. Стоимость квадратного метра этого утеплителя толщиной 50 мм составляет 39,60 грн, 100 мм - вдвое дороже. Мой брат три года назад утеплял ватой Rockmin - пока не жаловался. Пирог стены тоже полблока ракушняк + минвата Rockmin 50мм + облицовочный кирпич - зимой очень тепло. Но я хочу все-таки взять материал поплотнее. Думаю, сделаю заказ.

Спасибо за ссылку, там искал, но, к сожалению, выбор невелик. Rockmin меня не устраивает, хочу Rockton.

Меня тоже сейчас сильно интересует этот вопрос. Тоже через месяц-два стартуем коробку ракушняк+минвата+кирпич. Сложилось впечатление, что минвата Rockwool - секретный материал и нигде никто не указывает на неё цену. Даже в Эпицентре ценника нет и ни один консультант не смог внятно ответить на поставленный вопрос о стоимости. Завтра поеду к официальному представителю в Виннице узнавать что к чему. Адрес: пер. Кирпичный, 12. "Арсенал-центр".

Я ж говорю, не будут уже проверять... Проверили всё и согласовали. Дело в том, что я ничего в этой электрике не понимаю, а слово СУП только вызывает у меня в желудке приятное урчание, не более :D Поэтому, даже при всем желании, не смогу объяснить строителям что я от них хочу. Кроме того, весь армопояс (а арматура есть только в нем) уже залит и никаких выпусков из него не делали. Прийдет время электриков - будут делать по обстоятельствам, как нужно будет. Я уже почти 30 лет живу в доме, в котором вообще нет никакого заземления, тьху-тьху, все живы здоровы... Несмотря на это, в своем доме все-равно всё сделаю (постараюсь по крайней мере) по правилам, с заземлением, но без фанатизма и излишних сложностей. Еще раз спасибо!

Спасибо за совет! Но... Может быть и сэкономил бы, но при подключении электричества электрики в проекте уже нарисовали схему подключения внешнего контура заземления, более того, взяли с меня слово сделать его позже согласно проекту, поскольку по правилам, без него меня вообще не имели права подключать к сети (я подключился не временно для стройки, а на постоянной основе, типа, дом у меня уже стоит, чтоб потом снова не бегать по инстанциям ;). А фундамент уже заканчиваем. Дождь немного мешает долить последние перестенки. До завтра должны управиться.

За 2 недели стройки намотал на машине 1500 км, не выезжая из города, сжег около 100 л бензина, это при нынешних ценах на него! А опалубка тем временем заполнялась бетоном: Рабочие умудрялись поместить камни даже внутрь армопояса: Мне показалось, что заливка армопояса у них пошла намного веселее. Результат уже виден, финиш близится: Въезд в гараж ниже нулевой отметки фундамента на 40 см: Вроде ровно? Пару дней фундамент обильно поливали водой, благодаря чему он получился очень аккуратным и без трещин: Как говорят в Америке, Home, sweet home! До праздника Троицы обещали закончить фундамент, а после выходных будут заканчивать подвал с перекрытием.

Опалубка разрастается. "Нарисовался" эркер Очертания дома становятся уже более понятными: Фундамент под несущие стены будет по верху стянут армопояком из 6 прутков 16 мм. арматуры. Приехал, заказанный накануне металл (брал на Киевской). 500 м арматуры 16мм, 250 м проволоки катанки 6,5мм и пару килограм вязальной проволоки. У брата есть ихняя дисконтная карточка, получилось почти 1000 грн скидки! Тем временем, рабочие соорудили станок и начали вязать каркас для армопояса: По мере забутовки, каркас устанавливали в опалубку: Интересно, кто-то это вообще читает? (мысли вслух) Хотя, это я больше для себя, наверное, пишу, чтоб сохранить хронологию событий. Кроме того, я веду подробную смету с хронологией всех работ. Может, кому-нибудь такая информация пригодится. По крайней мере, я такой информации перед стройкой нигде не нашел. Кстати, может кто подскажет, как переименовать тему? А то дом планировался с цоколем, а получился - без. Дезинформация получается в заголовке