ANN6

ANN6, когда я оказываюсь в ситуации похожей на вашу, то задаю себе вопрос - настолько ли большое значение для меня имеет выявленный косяк?

Если я могу переступить и идти дальше, то и фиг с ним. Это опыт, и он тоже стоит денег.

Если косяк для меня критичен, то следующим вопросом будет - Есть ли у меня время и деньги на поиски новой бригады? Часто те кто приходят на незаконченный объем страхуют свои риски называя более высокую цену, т.к. не знают почему ушли предыдущие работники. Ну и на маленький объем хороших мастеров найти сложнее.

 

На мой взгляд показанные вами сколы и затирка на плитке это ерунда. Я бы сделал выводы, и перешел к следующему этапу.

 

И нет, я не оправдываю поведение ваших мастеров. Безнаказанность многих разбаловала.

Спасибо большое за ответ. Я разделяю ваше мнение, для принятия решения нужно было понимание работы по этим сколам.

Обьем у нас не маленький и на него также нужно было найти мастеров, которых ждали.

А вот то что разбаловались мастера изза спроса это , наверное, так. Ведь в первый же день при просьбе соблюдать направление рисунка мне было сказано - мы такого не делаем, если мы таким будем заниматтся (подбирать плитку с пачки), то может мы пойдем туда, где не выносят мозг (на минуточку, позволить такое сказать клиентку в первый день). Я удивилась,.мои глаза округлились, и я начала показывать что мне нужно и еще раз спрашивать - это сложно положить 4 плитки и выбрать следующую какую укладывать?.. согласились, что мне такое подходит и они так делают. Тоесть, изначально себя повели так, дабы клиент молча соглашался. Естественно, меня это насторожило. А потом сколы и снова ответ- это наше качество, не нравится,.мы уходим. Как то так ..

А теперь вопрос к вам, ну если вы конечно работаете. А неужели вы на своей работе все так до идела до последней мелочи делаете ? А ???

 

Почему то когда в магазине вам посовывают какое то го....о то это воспринимается как должное и особенно никто не возмущается. А тут прям конец света.

Вопрос ко мне , правильно?)

Да, конечно, делаю свою работу как положено. Приходите и убедитесь) все моменты озвучиваются клиентку заранее, а не фиркается, что не буду вам отвечать на вопросы, и пойду ка я тогда с другими людьми работать.

К моменту моей работы во время работы плиточников

Я столько времени потратила на каждодневные поездки , я не планировала этого делать и вовсе не в восторге!! Почему я оплатила деньги на расходники, при этом езжу за малярским скотчем? Это правильно? Мы их ждали , просрочили сроки когда должны прийти и я просила заранее сказать что нужно купить. В итоге в первый день их работы я ездила за грунтовкой, вместо своей работы, хотя могла это сделать на выходные! Просила же заранее список покупок. + обсуждение это на форуме также занимает мое время, чего я не должна была делать, а получить ответ от мастера (а не это наше качество работы и мы уйдем. Именно это был первый ответ)

Вот очень плохо, что вам подсовывают г..но и вы молчите, отсюда культура в нашей стране. Как мы можем жить хорошо, если люди бояться отказаться взять в магазине говно?..

Саме так. Це додаткова окрема вимога від замовника, щоб запил був ідеальним без жодного недоліка з перевіркою лекальною лінійкою.

 

В стандартній роботі допускаються мікроскопічні поодинокі сколи, що у вас й спостерігається.

 

Можливо там плитка була іншої якості. Або ви недостатньо детально досліджували усі кромки з ліхтариком та лупою (думаю що друге мало місце).

Сколи не пікроскопічні. Я не досліджувала їх з лупою! Якщо вам так треба захистити наявність неякісної чи неакуратної роботи (сколи на першому фото маю на увазі), бо саме так і ви працюєте скоріш за все, утримайте , будь ласка, від образ!

І цікаво як би ви зробили фото через лупу?

Шов 1мм не делается по многим причинам.

Если бы у меня заказчик на этом настаивал и мои доводы его бы не убедили, наше сотрудничество на этом бы и закончилось.

В шов 2-3 мм укладывается практически вся плитка, которая есть у нас в продаже.

Спасибо за ответ

Если бы у меня заранее была информация, вопросов бы не возникло.

А есть сложность в обсуждении доводов или рассказе доводов? Или это делают только дороговалютные мастера?

А вообще мне не понятно почему тут считают что они делают дешево?..

Для цього є дороговалютні майстри, які окрім будівельних послуг надають відразу й психологічну допомогу. Я ж відразу написав що ТС потрібен саме такий дороговалютний майстер, а не рядовий роботяга.

 

Та ні. Якщо треба нестандартне виконання, ідеальної якості (значно вищої від визначеної стандартами), то треба й залучати відповідних фахівців за відповідну оплату. Впевнений такі є - якісь реставратори зможуть виконати роботу ідеально. І тільки в Україні від рядового робітника можуть вимагати за звичайну оплату підвищену якість.

 

Ні. Ви маєте знайти фахівців відповідної вашим вимогам кваліфікації, почекати в черзі (такі фахівці, зазвичай, по виклику не працюють і мають чергу на рік-два вперед розписану) і отримати той ідеальний результат, який ви хочете.

 

На жаль, за зовнішнім виглядом майстра дуже складно оцінити його кваліфікацію і відповідність вашим вимогам. Тому помилки в підборі майстрів трапляються.

 

Добавлено через 8 минут

 

На ідеальних стінах по-перше можна більше заробити, по-друге маляри вже вчені, що якщо стіна буде не ідеальна, то їм замовник винесе мозок.

А декого задовольняє й неідеальна, але дешевша стіна. Аби не Гімалаї.

 

А ви з ліхтариком світили на стіну паралельно їй? Ну як вдома будете робити? Ні. Отож! А ви сходіть до сусіда й посвітіть й зрозумієте, що вам так не підійде й ви майстрам потім мозок виїсте, що он там горбик, а тут впадинка, під боковим світлом.

Ви зовсім не зрозуміли суті початкового питання, ну або для вас запил без сколів це обовязкова наявність супер майстрів, я цього не знала. Я розуміла це як стандартну роботу, оскільки бачила , по перше,.їх попередню роботу (без затирки де були б видні сколи), а по друге , і інші роботи бачила у знайомих, без сколів.

Дякую за коментар

За стіни якщо мова зайшла, а що робити , якщо буде впадинка і горбинка на стіні після шпаклівки? Наприклад. От порадьте) тільки не кажіть, що це дороговалютні майстри, ця роботи заздалегідь передбачає такий результат, не один майстер не сказав, що не буде ідеальної стіни. (питання виникло виходячи з вашої логіки, я не думаю наперед що буде щось не так )

@ANN6, будова - не те місце, де виконавець зробить ідеально а замовник готовий це оплатити. Хочете ідеального запилу - будьте готові оплатити ящик браку. Це поточні передбачувані видатки а не криві руки майстра чи погане обладнання.

Брак є завжди і кругом, його % завжди закладений в продукцію (її вартість).

Якщо ви хочете ідеалу - про це домовляються заздалегідь. За ідеал тре платити додатково як майстру так і за розхід матеріалів.

Чому, коли ви ідете до лікаря, то добровільно підписуєте відмову від відповідальності та ознайомлення з можливими ускладненнями? Оплачуєте ліки не залежно від результату? А на будові усю відповідальність і додаткові затрати хочете покласти на майстра? У вас зроблено добре/не зле, нищення матеріалу кривими руками немає. Але ви шукаєте причини майстрів зробити крайніми...

Те, що ви хочете ідеалу постфактум за середньоринкову ціну і з не ідеальних матеріалів не повинно бути проблемою майстра.

Відкос стіни в сральнику чи його підлога - не витвір мистецтва. Це не те місце яке пристально розглядають під різними кутами освітлення з відстані надцяти сантиметрів...

 

Так, тільки. У світі мало коли звертають увагу на подібні дрібниці. Навіть дітям стіни малювати позволяють а як підростуть - ремонт. У світі не зациклюються на ідеальних стінах. Для них це місце проживання а не еталон ідеальності архітектури.

 

 

До вас прийшли хороші майстри. Ви собі навіть не уявляєте які бувають...

Зі свого боку не раз бачив замовників, котрі будують будинки безкоштовно. Вони не звикли оплачувати роботу і матеріали в повному обсязі. У них завжди находяться причини недоплатити, назначити крайніми і не заплатити і так зі всіма. Рівень недоплати залежить від наглості обох сторін і їх "спини". Парадокс у тім, що вони нічого не переробляють. А по тому, що зроблено попередніми - доробляють інші чи залишається як є. Це окремий клас замовника.

Дякую за таку розвенуту відповідь)

Якщо ви думаєте, що я шукаю причину , щоб не заплатити, ви помиляетесь. Я намагалася зрозуміти чи так повинно бути. Якщо ні, його треба виправити. Якщо я роблю помилку, то кошти свої повертаю клієнтові, а не покладаю це на нього. І даже не задумуюсь над тим, що перекласти свої помилки на іншу людину.

І ще питання, от на стінах повинно було бути 1 мм шов, а він чомусь 2 і 3 мм.. коли запитала чому так, відповідь - така геометрія плитки. Друге питання- яку використовували під плитку систему , 1 мм? Мені сказали 1.5. Чому? Не відповіли. Мені з цим мовчки погоджуватися? Ми обговорили наперед , що підлога 2 мм (теплий пол), стіни мінімально 1 мм. Так, на це можна не звертати увагу взагалі і помалювати ту стіну , але

давайте тоді робити як вийде, бо то заморочки замовника.

Добавлено через 2 минуты

А почему она должна быть с другой стороны?

Не на всякий плитке можно повторить заводскую кромку.

Есть белая полоска , где должна быть заводская кромка.

Спасибо, суть поняла

Добавлено через 11 минут

Так, тільки. У світі мало коли звертають увагу на подібні дрібниці. Навіть дітям стіни малювати позволяють а як підростуть - ремонт. У світі не зациклюються на ідеальних стінах. Для них це місце проживання а не еталон ідеальності архітектури.

Про стіни ви класно написали. Але ж у нас всі маляри кажуть, що вони повинні бути ідеальні .

Наш сусід покрасив стіни на гіпсову штукатурку (майстри робили), попередньо зашкуривши . Результат ми бачили, для мене абсолютно нормальний. АЛЕ коли ми почали питати майстрів чи можна так зробити, всі кажуть ви що, не буде ідеально рівної стіни, ми так не робимо)

Не дай Бог такого замовника... Це ж скільки нервів і здоров'я треба майстру?

Тільки в Україні мабуть за запитання від замовника можуть сказати не дай Бог такого замовника. Така культура в нас, нажаль. А чому майстри так працюють і відповідають, що маю додивлятися тепер? Ви бачили сколи на запилі під 45? Якби не ті сколи і відповідь, що це наша якість і ми тоді підемо, я би реагувала по іншому. Відповідь зразу насторожила, виходить, що працюємо як вийде, а я повинна погодитися? Я не брала будь якого майстра. Я розраховувала , що прийдуть професіонали і в мене жодного питання не буде.

Я і тему тут створила, щоб майстри допомогли оцінити якість роботи, оскільки я не знаю як робиться той запил, можливо ті сколи замажуть і їх видно не буде,.і я б і не знала що там були ті сколи, якби не побачила в процесі роботи. Мені сказали так не повинно бути

А это не может быть стык заводской кромки и отрезанной кромки?

Ну думаю так и есть. Но есть и 2 стыка заводским с белой кромкой. Только почему его нет с другой стороны?

Таки параноя.Перенесите источник света в другую сторону и свершится чудо!

Сфоткано с разных сторон

Кажется что затирка в цвет не подходит , когда заходишь. С одной стороны есть белая полоса плитки.

Ещё подскажите по затирке. Эпоксидной. Пока только пол. У меня "параноя" или так быть не должно?

Я сначала подумала, что затирка другого цвета.

Но затирка то в тон.. с одной стороны нет белого среза, а с другой видно его(

Постоянно сталкиваюсь с подобными заказами и НИКОГДА!!! не берусь за подобную подрезку т.к. подобные сколы всегда будут случаться. И никакие доводы никто слушать не хочет и ни о каких уголках вообще не хочет слышать. Панты превыше всего.

Ну какие понты?.. я понятия не имела, что там может быть проблема

Не должно так быть. Мастер о существовании черепашек слышал вообще?

Мелкие сколы может и скроет, если умеет правильно формировать внешний угол эпоксидкой, те что покрупнее точно не скроются.

17 лет работает мастер с плиткой сказал, и диск маленький я видела. Мастер говорит, что сколы от подреза,.что эта плитка подрезалась под окно,.нет тут запила на заводской подрезке. Но разьве подрез также должен быть со сколами? Современные плиткорезы не справляются с этой задачей? Я уже даже спросила может у вас диски затупились

Вопрос к автору темы: Как исполнитель оценивает ситуацию?

какие предлагает варианты?

Первое,.что было сказано - есди не нравится качество нашей работы,.мы тогда заканчиваем и уходим. Второе - скроют затиркой.

Например на этом фото их много и они заметны.

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=706402&d=1605699245

 

Как воспринимать эти сколы (философски принять или негодовать) это уже другой вопрос. Но имхо их там быть не должно и фото в посте выше тому пример.

 

Добавлено через 1 минуту

ПС. пока писал фото с красивым резом удалили

Фото не удаляла никакие)

Вот и я не понимаю, почему я должна принимать это как так должно быть? Я бы уже тогда положила плитку на плитку, чем смотреть на эти сколы всё время(( нафига мне этот запил, для красоты? Но какой?..

Я очень расстроена, возможно оно уберется затиркой? А если нет? Только один комментарий пока по затирке , уберет или нет. Возможно ещк мастера подскажут

Не видел у плиточников расценок типа: резка 45гр со сколами Хгрн, резка 45гр без сколов ХХХгрн. Когда режут под 45 это по умолчанию подразумевается что качество реза должно быть на уровне. У меня делали углы под 45 и никаких сколов я там не видел.

Если проблема таки в плитке, то мастер должен был остановить работу и донести до заказчика что он не может порезать плитку без сколов и нужно что-то решать.

Спасибо. Вот я и так думаю

Вопрос денег. Резка без мелких сколов будет существенно дороже, потому что требует намного больше времени + будет много брака, возникнет необходимость не одну плитку зарезать, чтобы получился идеал.

 

 

Идеальный запил с кучей брака?.. мастер компенсирует брак? Или денег возьму много, но перепорчу кучу плитки, или как? Чтото не вяжется

 

Идеал требует жертв. В данном случае - денежных. А вы хотите именно идеал, судя по всему. Кучи брака может и не быть - зависит от оборудования и мастерства. И то и другое дорого стОит.

 

Сколы бывают.

От этого никуда не деться.

Много зависит от самого материала.

Другое дело что нельзя было то на стену лепить.

 

Так сколы только там где запил под 45. А это стена

 

Добавлено через 1 минуту

Идеал требует жертв. В данном случае - денежных. А вы хотите именно идеал, судя по всему. Кучи брака может и не быть - зависит от оборудования и мастерства. И то и другое дорого стОит.

 

Получается, с вашей логики могут прийти и студенты, сказать вы же хотите идеал и портить плитку до идеала?.. я не понимаю этого. Если не могут сделать без сколов, возможно нужно предупреждать. А идеал за выше цену должен предполагать умение мастера.

И я понятие не имела про "идеал" и "не идеал". Для меня сколов в принципе не должно быть на видных местах, мне кажетс это очевидным

Да

И в прайме не указано идеальный запил и нет

Я не понимала, что будут сколы. Это нужно как то оговаривать, раз такое возможно

Вопрос денег. Резка без мелких сколов будет существенно дороже, потому что требует намного больше времени + будет много брака, возникнет необходимость не одну плитку зарезать, чтобы получился идеал.

 

 

Идеальный запил с кучей брака?.. мастер компенсирует брак? Или денег возьму много, но перепорчу кучу плитки, или как? Чтото не вяжется

Я так понимаю весь вопрос в цене. Запил без единого малейшего скола стОит, очевидно, немного других денег, чем обыкновенный запил.

Нет, вопрос не денег ! Мне не говорили , что будут сколы, я предполагала если делает мастер, то делает как положено!

Цена 160 грн / м запила под 45 у этого мастера.

Уголки не рассматриваю вообще

Так должна делаться работа или нет? Это делают мастера. Я хочу понимать ещё так должно быть или можно и без сколов сделать?

Добрый день! Помогите оценить работу мастера.

1. Сколы на плитке с запилом под 45 (допустимо ли,.и уберется ли затиркой?)

2. Клей не лежит по краям плитки, многие говорят нужно чтоб.была заполнена полость клеем. Как потом будет держаться затирка на пустоте?.. не лопнет ли со временем? И при сверлении края , например, не лопнет ли плитка (там гже пустота)

Плитка керамогранит

Ну я якби розумію скільки в будинку має бути 25 А автоматів, а там цілий ряд такий:D

Наче тільки 3

Добавлено через 4 минуты

Ігор ну ти ж знаєшь що не факт. З чим я стикався на ділі на переробку, то було по грошам як у мене по роботі або дороще. Або йшли іншим шляхом, наживалися значно на матеріалах, щоб компенсувати низьку ціну за роботу. Якось так))

А є на форумі чорний список ?

Найдіть собі хорошого електромонтажника. Він при розмові пояснить що до чого, і відповість на всі питання відразу. Вам потрібно зосередитись на заробітку для будівництва, а не сидіти в неті по кожному пустяку

О це ж шукаємо

У всіх просто різні уявлення про хорошого електромонтажника)

Добавлено через 37 минут

Добавлено через 5 минут

И оно будет работать?- Мне может и плохо видно, но там кроме неправильного выбора номиналов автоматов, неправильных сечений перемычек, еще и косяк с подключением нейтрали УЗО... Ну-ну, понаблюдаем.

Даже если учесть наличие второго щитка на втором этаже, то не правильно? Просто его не сфоткали(

Добавлено через 43 секунды

О це ж шукаємо

У всіх просто різні уявлення про хорошого електромонтажника)

 

Добавлено через 37 минут

Добавлено через 5 минут

 

И оно будет работать?- Мне может и плохо видно, но там кроме неправильного выбора номиналов автоматов, неправильных сечений перемычек, еще и косяк с подключением нейтрали УЗО... Ну-ну, понаблюдаем.

Даже если учесть наличие второго щитка на втором этаже, то не правильно? Просто его не сфоткали(

Я прошу что-бы сначала нашли штукатуров, определились с видами отделки (штукатурка/плитка/гипсокартон), установили маяки и пока подождали. И вот тогда можно сделать электрику красиво. По маякам уже и подрозетники вмуровать можно ровно, и щит будет ровно и со штробами будет всё ясно.

Попробуйте такой вариант. Тем более что штукатуры всегда бегают между объектами пока сохнут определенные слои материалов.

 

Добавлено через 5 минут

 

И оно будет работать?- Мне может и плохо видно, но там кроме неправильного выбора номиналов автоматов, неправильных сечений перемычек, еще и косяк с подключением нейтрали УЗО... Ну-ну, понаблюдаем.

Даже если учесть наличие второго щитка на втором этаже, то не правильно? Просто его не сфоткали(

Не идеально конечно, но и не трешак.

Номиналы автоматов мне толком не видно.

Режет глаз совместная прокладка сетевых и слаботочных кабелей и наличие горизонтальных линий.

Но что мы тут должны оценивать? Мы не видим ни разводки щитка, ни штроб, ни подрозетников, ни коробочек, ни соединений. Мы лишь можем констатировать применение ВВГ и прямые линии магистралей. А будет шлейф на розетках или Ваго или гильзы или ещё чего-то, этого мы тут не видим.

Нужны ли штробы по кирпичу? Кто говорит нужно, кто нет.. мастера штукатуры говорят оно перекроет,.а мастер другой утверждает , что лучше штроба, должен быть слой сверху штукатурки определенный. Задала вопрос почему,.отправил в интернет читать. Какой должен быть слой штукатурки над проводом не нашла в интернете.

И ещё если делается проводка до штукатурки, нужно ли ставить коробки под розетки, или лучше потом?