хищник

Спасибо друзья за помощь!

Ну вот и первые подробности моего сдатия однолинейной схемы и написания претензии на сайте МОЭСК.

Сегодня позвонил начальник этого отдела транспорта и сбыта электроэнергии, техник которой мне так доказывал с пеной у рта что мне по любому придется делать так как он говорит или ничего не опечатает! Т. е заводить сип в счетчик.

Начальник до этого тоже сидевший в кабинете и полностью поддерживающий своего техника сегодня до меня дозвонился и сказал-щит учета принимаем так как есть с Вашим-моим разделением PEN на этой медной щине.

Только заменить вводной автомат на 25А и более претензий нет!

Сказал, что они уже знают где участок и сами заедут опечатают!

Вот такие новости!

Но дело уже в том, что я сдал уже сегодня схему однолинейную на согласование-сказали будет готово на след. неделе.

и НА схеме однолинейной поставил вводной автомат на 32А.

Теперь уже вот интересно, подожду недельку что мне по моей однолинейной ответят-согласую-нет!

Глупости. При этом электробезопасность ни чем не обеспечена.

Так не могу ничего доказать!

Вот так требуют--см. рисунок № 1

Сегодня был еще в электросетях--завтра подаю свою схему однолинейную на согласование.Сколько будут рассматривать пока не ясно.

Если согласуют ткну носом энергосбыт!

Моя схема новая вот!--рис № 2

Я вот не могу понять!!!

у соседа моего---электрик электросетей собирал щит учета за деньги -у него провод с выхода 8 счетчика идет на болт корпуса щита и туда же идет заземление.

Мне говорят заземление к Нулю не подключать--не понимаю

Ну вот небольшие подробности по моей ситуации еще.

Контора --Энергосбыт дала мне предписание поставить вводной автомат 25А

и Собрать схему правильно? :victory:

Как я понял мастер и все его окружение не могут понять какие провода идут у них по столбам.

Их ответ-3-и фазы и рабочий ноль!

Т. е никакого защитного проводника PEN у них получается нет!

Такое может быть!

И опять же мастер решил мне пояснить по какой схеме надо собирать щит учета.

т. е не по схеме рис 1.

а строго по рисунку 2.

аргументы-чтобы эл. энергию не воровали!

И после вывода с клеммы 8 надо вести в дом + 3-и фазы

А ящик заземлять отдельно

Спасибо всем друзья за помощь!

Этим энергосбытам как я понял спустили одну схему -и они чешут всех под нее.

А при моем объяснении, что бывают разные системы заземления-смотрят непонимающим взглядом.

Мне посоветовали напечатать свою однолинейную схему и согласовать ее в эл.сетях-с печатями.

Далее с согласованной схемой можно в энергосбыт идти и ткнуть их носом!

Ткнуть так же в паспорт счетчика!

Если не принимают схему брать отказ и далее строчить жалобы в инстанции.

Ну это только теперь в понедельник --чт.пт. не работают

Попробуйте с помощью прокалывающего зажима. Так цепляться не должны - с помощью него отключить счетчик невозможно.

Да уже я спрашивал--ни каких вариантов--только по схеме электриков!

О то что нужно делить PEN даже и не знают-

-у них фраза выпучив глаза--НОЛЬ ЗАЗЕМЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ.

Возьмите паспорт на свой счетчик.

Например здесь incotex-counter.blogspot.com/2011/11/blog-post_19.html

Схема подключения Меркурий 231АМ, где четко указано ответвление от нуля, которое нужно опломбировать.

Либо на шину РЕ заводите без разреза проводника (через оцинкованную шайбу) и далее на счетчик либо в вводной АВ опять же под пломбу.

 

По МЭК системы ТТ, TN и IT, при соблюдении всех требований безопасности, являются равноценными с точки зрения защиты человека.

Сорри а где тут ответвление --это оно отметил красным?

После счетчика PENа нет. Делить нужно до счетчика, например путем пломбировки соединений на шине, для успокоения РЭСовцев.

я ИМ ЭТО ПРЕДЛАГАЛ-опечатать шину-

-они ни в какую-

-завести сип (называют они его странно-рабочий ноль в счетчик-с него на шинку) с шинки в дом

а то что там еще и защитный проводник идет не вспоминают!

Инженер сидит глаза вылупил--я ему деление проводника PEN-должно быть произведено до прибора учета--а он мля как кукла глазами хлопает

Спасибо друзья!

Это вот так вы имеете ввиду сделать разделение после счетчика?

СО счетчика провода L1-L2-L3- НА клемник для подключения потом кабеля в дом

Вот такие клеммы подойдут рис -2 ?

И ВОТ по автоматам в щите учета вопросик--мне предписание будет там автомат вводной с25А

а ТОГДА в доме какой мне ставить на вводе 4-х полюсный в25А?

Суки тупорылые.

У Вас схема согласована? Если да, то пусть пишут письменный отказ.

Нет конечно-не согласована.

Схема из ине-та--привел как образец ---моя такая же--адрес только другой!

Да и для частного застройщика сейчас все схемы отменили требования предоставлять!

Ну вот друзья и знаменитые пломбировщики из энергосбыта посетили меня и осмотрели мой щиток.

Итог не подключать!

Выдали предписание-заменить вводной автомат на 25А

Далее по схеме претензии

кабель сип L1,L2,L3-завести в вводной автомат -

Кабель PEN- завести на клемму счетчика 7 и с выхода 8 прицепить ее на шину.

Далее что будет сказали нас не волнует.

Моя однолинейная схема сказали не верна-и кто ее рисовал пусть рисует далее.

Говорят нельзя, чтоб не воровали заводить НОЛЬ со столба на шину!

О том что есть разные системы заземления сказали ничего не знаем!

как сказали так и делайте-иначе не подключим!

Вот по такой схеме надо собирать щиток

Как теперь делить PEN ?

Или после счетчика он уже не PEN стал ?

Вот такие дела

схема однолинейка рис. 1-----моя такая же -только адрес другой

Схему по их требованию энергосбыта--рис 2

Ну вот что практически в итоге у меня получилось

В нижней части не хватило узо-для света котельной--может так оставить? а то уже в щите и места маловато!

Линия охраны будет без узо.

Возле дома будет свое заземление 3-4 прута по з-и метра обваренные полосой и ввод от заземления в щит на шину РЕ

И вводной щиток тоже выложу

есть вопросик

Как думаете на розетку надо брать с шины PE ?-

-вроде так ДИФФ СРАЗУ будет срабатывать---или все нормально розетка подключена?

Спасибо

зачем вам приоритет? куда это вас понесло. генератор же у вас питает самые главные линии в доме, холодильник, котел газовый и насос.

Котел у меня не газовый, а электрический отопительный будет 9-12 кВт

Друзья по котлу мне прояснили немного.

Мне нужен 3-х фазный 9-12 кВт с возможностью работы от одной фазы-типа Галан котлы.

+ К НЕМУ циркуляционный насосик однофазный

и генератор однофазный (как я думаю например Хитачи 57 ИЛИ помощнее)

а к рубильнику ABB добавить модуль для коммутации N.

придется или реле приоритета нагрузок ставить

или генератор - киловатт на 10-20

Ну я котел наверное поставлю на 9 кВт

а генератор 5-7 кВт

и уж на генераторе если вдруг будет надобность работать, то конечно котел на всю мощность врубать не буду.

1-2 тена--это 6 кВт.

А какое мне подойдет реле приоритета--если мне такое действительно нужно?

а ТО в инете их куча, а для моего варианта подскажите?

Это не так будет --если перерисовать?

У меня кстати и генератора пока нет--может брать 3-х фазный когда придет момент?

Ценник то же и весь дом будет работать а не только одна фаза нижняя красная

Используйте 2 полюса.

 

Дело хозяйское, но смысла в нем не вижу.

 

В щите должен стоять коммутационный аппарат на вводе. Если это будет реверс-рубильник (3Р+N), то при питании от гены отслеживать восстановление питания сети станет проблематичнее. Я бы ставил АВ или ВН.

Спасибо!

А я в инете посмотрел реверс рубильник выходит этот же рубильник АВВ для генератора.

Он какой-то другой реверс-рубильник?

Ав-это автомат

А ВН--?

РАЗ

Деление PEN я уже произвел в щите учета на участке

В дом веду кабелем 5-ть жил. L1-L2-L3-N-PE

РЕ-завожу на шину медную внутри домового ящика

Так же селективное узо уже купил-ставлю в щит учета тоже

см фото

ink_stroi--спасибо !

Только рубильник я уже купил 3-х полюсноABB 40A

есть клемма отдельная для этого рубильника-если получится купить то доставлю ее для коммутации НУЛЯ.

А по поводу вводного автомат в дом вопрос, потому что думаю сразу заводить фазы на узм, будет неправильно-надо какой-то прибор--вот и не смог определиться что,

автомат 3-х-4х полюсной или какой-то доп контакт для фаз.

По хорошему наверное надо автомат-дабы вырубать весь дом в случае необходимости.

Если доп.модуль к рубильнику найду поставлю его--в инете вроде как 350 руб.

(ссылка устарела)

В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке

 

Добавлено через 1 час 14 минут

У вас гена однофазный, достаточно 2х полюсной. Схема при этом изменится. Потребителей резервируемой линии выделите в отдельную группу.

Линия потребителей генератора у меня красная--нижняя.

Генератор однофазный 5-7 кВт

Автомат Я имел ввиду какой на ВВОДЕ В ДОМ ПОСТАВИТЬ 3-х или 4-х полюсной?

а по поводу подключения рубильника---т.е мне вместо фазного провода ( который не будет питать генератор--например линия желтая-верхняя-ее не заводить на рубильник?)

Вместо желтого на рубильник ввести НОЛЬ ?

Благодарю друзья за такую дискуссию:drinks:

мне уж тогда подскажите

Повторюсь!

Имею 3-х фазный ввод в щит учета на участке

в нем делю PEN на N и РЕ

в ДОМ веду 5-ти жильным кабелем

Вводной автомат в доме В32А 4-х полюсной-4Р (ЕГО еще не купил может 3-х полюсной-3Р-хотел уточнить какой?)

Далее веду на узм-51м и после узм-ок ставлю рубильник ABB на 40 а-3-х полюсной

далее собственно подключение.

Вот схемка-поясните пож-ста все правильно тут подключено

1. Правильно ли автомат стоит 20А до рубильника-или его надо ставить после рубильника?

2. Читал такую фразу-что ноль сети и генератора нельзя объединять.

И не уверен что генератор по нулю не даст скачок в обратку и останутся целы узм-51

может надо и ноль еще автоматом разорвать после узм, что бы в обратку от генератора не получить?

3. Какой поставить автомат на вводе в дом-в щите учета на участке вводной автомат С32А-

а какой поставить в доме?

схема вот-

или под рубильник убрать или вынести в щит учёта, но там места не хватит

 

можно на N посадить. А можно и не сажать.

Да места уже там нет для УЗМ- сегодня померил!

Так я туда в щит учета еще планирую автомат 3-х полюсной поставить для будущего гаража--чтобы сразу кабель взять от щита учета--до гаража 3-и метра будет примерно (от дома наверное все 20)

реальная цена реверсного ОТ40 - $80. А МПО Электромонтаж - контора (очень)жадная. Зато почти всё есть и удобный сайт - с онлайн проверкой по наличию.

при условии комплектации на АВВ - 62 тысячи. Со щитом, кросс-модулем, гребенками.

Но, Дога ради, сначала таки определитесь со схемой - раз и навсегда. А потом начинайте собирать.

большой щит задешево не соберешь. Если откровенную гадость не ставить. Ну, корпус щита попроще выбрать можно - тот же ИЭК, например. Но - металл ! И желательно - 1,2 мм

А вот с уменьшением количества линий не надо спешить

Благодарю!

Щит купил на 90 модулей--2-е тыщи-наш железный

Купил узошек, автоматов,дифов--Хагерских вместе с узм и щитом обошлось в районе грубо под 30 тыщ

И даже селективное купил поставлю в щит учета на участке.

Странным образом поставив все в щит у меня осталось свободного места 15 модулей примерно с учетом того что еще надо нулевые шинки будет надо ставить.

вводное узо селективное ставлю в щит учета на участке.

От него в дом 5-ти жильным кабелем веду.

Жилы L1-L2-L3 И N и РЕ

N и РЕ сразу завожу на свои шины

К РЕ-подключаю заземление возле дома--4-5 штырей 3-х метровых в ряд.

В итоге образовался вопросик

вот на входе у меня получается сам ввод кабеля на узм-51м

1-Может надо модуль или контакты какие-то установить на вводе?

2- по узм-51-там выход НОЛЬ тоже есть-надо ли их все вместе соединить и тогда завести на переключатель -генератор-сеть?

3-Еще исправил автомат 20А на генератор--ПОСТАВИЛ ЕГО ПЕРЕД рубильником-так правильно?

Ну и далее по схеме все практически как уже было

Приветствую друзья!

По щиту учета претензий быть не должно--я с ним-щитом под мышкой приехал в электросети к старшему мастеру--тот осмотрел выпучив глаза!-видно такое посещение со щитом впервые видит,

сказал-нормально!

Это при том что я собираю эл.щит в первый раз и только благодаря инету и форумам удалось собрать щит и как говорится съэкономить на нерадивых электриках(имею ввиду 1т.баксов ,которую сосед отвалил за сборку щита учета и установку трубостойки).

Так вот далее

Раз---по Вашей схеме которую вы выкладывали несколько постов выше, как я понимаю практически одни дифы стоят.

Так получается один диф на линию

если посчитать на мой щит на линии понадобится около 20 дифов.

Т.е примерно только на дифы линий уйдет 23-25 тысяч.руб + АВТОМАТЫ и узо котла-прочие элементы и того щит выйдет под 40 тысяч.

Что как говорится для кармана ощутимо.

Думаю вот уменьшить кол-во линий-может объединить какие-то.

Ну типа распределить чтобы на получилось перекоса фаз.

Хотел еще спросить почему такое удивление от перекидного рубильника АВВ --ЭТО дорого 1.700 рублей?

Или дешего?

Кстати в электромонтаже на Планерной метро такой же вроде как 3400 рублей

Мне же вот такой нужен рубильник на дин рейку?

Это оба они?

это представительство Хагера в России. Для них штука баксов не цифра

адрес точно не М. Арнаутская ?

 

Соберете, покажите, что получится

 

Добавлено через 4 минуты

 

упал со стула

А чего упал-то?!

Эти представители Хагера мне 9-тыс зарядили за это селективное узо!

Нашел у нормальных представителей за 6.700р

Ну конечно не без помощи форумчан соберу конечно!

А то я щит сегодня купил и узо-шки и пару дифов автоматов приобрел-начну собирать скоро.

посчитал я примерно диф стоит 2.900 рублей моего номинала

Грубо говоря мне нужно 15 штук ----- 43 тыщи рублей

Кроме них мне еще нужны будут автоматы котла

бойлера

т.е грубо с прикидкой + ящик --это получится тыщ 60- и то если я сам буду пару недель собирать

Я просто не в курсе--это нормальная цена для щита в дом?

И тут теперь вопросик возник--подскажите пож-ста!

Надо ли мне к моей схеме ставить медные шины N и РЕ--ЧТО БЫ сразу завести кабель от щита учета 5-ти жильный?

Предвосхищая вопрос поясню----Выходной автомат 3P меняю на днях на селективное узо 4Р 63А/300мА

от него в дом 4-е ЖИЛЫ + 1 ЖИЛА РЕ

Думаю кстати жилу N откуда взять с выхода счетчика или с медной шинки?

это вам сюда

это где такие цены ? 400 гривен, или около того за реверсную ОТ-шку?

"

Нет мне не сюда точно --тут мне 32 тыщи насчитали:D и по моему это не диллеры-тут селективное узо 9 тыс ХАГЕР-мне прислали рассчет

есть где тоже самое за 25---- тут ХАГЕР селективное узо 6.700р. на Нахимовском д.24 вроде в Москве !

А АВВ диллер В РАЙОНЕ 40 тыс с лишним зарядил!

я УЖЕ насчитал более 70 модулей - по крайнему варианту, без учета выбора фаз)

Так что - 96 модулей, и не факт, что запас места будет

зови электрика, плати денег - дом, что ли чужой ?

Или : "Бабла немеряно, х... ним ! " ?

=========================

+50...70% от стоимости комплектующих. В т.ч. и щита

 

=========================

..

Да вот завтра еду закупаться к Хагерами

И селективными узо

и мелкими узошками и автоматами.

Рубильник буду брать АВВ- 1500-1700РУБ у нас.

Хагеры рубильники в районе 3-х тыщ.

Денег как говорится в обрез-потому пытаюсь разобраться сам.

Платить электрикам каких я видел по нашей деревне, а также есть еще и электрики в электросетях-ляпилы еще те.

Соседу на моей же линии-дом через 200 метров от меня

собирал щит учета и ставил трубостойку + кинул провод по земле к дому(когда придет весна сами закопаете-так сказал) САМ ЭЛЕКТРИК ОТ ЭЛЕКТРОСЕТЕЙ!.

Открыли щиток, там провода соплями висят подключены к счетчику-и за это сосед заплатил------------------

-------------------барабанная дробь!!!!!!!!!

30 тысяч рублей-1 тыщу баксов.

Вот так электрики зарабатывают.

Потому разбираюсь сам пока есть возможность.

Ну и на помощь форумчан надеюсь конечно.

Дом вот построил хотя и не строитель в одиночку.

Тоже только благодаря книжкам-форумам.