satsys

Можно, но когда будет красиво. На телефон на скорую руку не хочу распространять. Из интернета трудно что-то удалить. Добавлено через 48 минут Отправил ссылку на youtube Добавлено через 1 минуту Да, конечно. Один нагревательный элемент за секунду. Это работает и при наборе мощности и при сбросе. Кроме аварийных ситуаций. Тогда идет мгновенное отключение

К сожалению, сейчас нет готовой видеопрезентации. Если нужно, могу снять на телефон на котле, который отапливает офис. Скину "в личку".

Клапан без сервопривода не даст возможности поддерживать температуру в отопительном контуре по "погоде". С моей точки зрения этот функционал наиболее важен для комфорта и экономии. Кроме того, управляемый клапан позволяет сразу реализовать термостатирование помещения без привлечения дополнительных исполнительных механизмов. Поэтому мой ответ однозначен. Только сервопривод. Но решение принимать вам. Хочу только отметить, что в "классическом" случае к сервоприводу нужен контроллер. В случае со Spyder, этот "контроллер" уже встроен в котел. Что касается нагрева ТА в дневное время. Котел просто не будет давать опускаться температуре ниже определенного уровня. Как только будет открываться смесительный клапан, основной поток теплоносителя будет проходить мимо ТА. Прямо в систему отопления. Без дополнительных кранов и клапанов. В этом и состоит смысл полутупикового подключения ТА. Рассмотрите еще один вопрос. Схема, которую я предлагаю, будет просто работать. Вы один раз настроите и забудете. Если экономить на сервоприводе (что не существенно на фоне остальных комплектующих), то вся система потеряет важное свойство: полную автоматичность.

Хоть и являюсь специалистом в КиП части, но не люблю слишком замороченные схемы. Особенно без реальной необходимости. Первая схема выглядит слишком сложно! Вторая - адекватная. Сейчас покажу, как её немного переделать под Spyder. T7 - датчик температуры смесительной группы (150 грн.) T6 - датчик температуры гидрострелки (150 грн. можно не ставить, зависит от режима) T4 - датчик наружной температуры (в комплекте) Опционально ставим термостат помещения. Он будет воздействовать на смесительную группу (смесительный сервоприводный клапан). Сам сервоприводный клапан управляется автоматикой котла. Он будет поддерживать температуру в контуре отопления по "погодозависимой кривой". Термостат помещения можно поставить любой, который есть в продаже (с "сухим контактом"). Можно наш, специальный (450 грн.). Он подходит только к котлу Spyder. Технически термостатом не является. Внутри установлен датчик температуры помещения и потенциометр для дистанционного задания желаемой температуры. При его использовании получаете 2 преимущества: - коррекция погодной кривой по заданной температуре помещения - возможность реализации "недельного программатора" автоматикой котла. В сухом остатке. 1. Переход день/ночь - по встроенным часам в котле. Поддержание нужной по "погоде" температуры в ТА в дневное время, "загрузка" ТА до 80 в ночное время. 2. Поддержание нужной температуры в контуре отопления по "погоде" смесительным клапаном (доп. автоматика не нужна). 3. Прямая работа на систему отопления или работа на ТА обеспечивается гидравликой (полутупиковый буфер). 4. При использовании нашего термостата можете настроить "недельный программатор" и дополнительно экономить. 5. При необходимости добавления в систему бойлера косвенного нагрева, котел к этому готов. Но в вашем случае вряд ли это целесообразно. Схема во вложении. Если остались вопросы - пишите!.. Или звоните 097 567 37 53 На сайте есть каталог типовых решений. Вашего варианта там нет, я его из другого сделал. satsys.com.ua/docs/Spyder_engineering_catalogue_2019.pdf

Нужно и мне что-нибудь ответить ))) Это мы с радостью! Я чётко понимаю, что это нужно клиенту и это то, что мы могли бы противопоставить большому производителю. Возможно вы их оставите. Обычно люди охотно оставляют негативные отзывы. Когда всё в порядке, то клиенты ленятся писать отзывы. Тем более, что наших котлов действительно не много установлено в масштабах страны и положительные отзывы я слушаю в основном в телефон. Могу только подтвердить, что сервиса в Черкассах у нас еще нет. Ключевое слово ЕЩЕ. Но о конкретных сроках пока говорить не могу. В подобных случаях у нас не остается иного выбора, кроме как предоставить гарантию на основании "пуска по телефону". Главное в этом процессе - сначала позвонить, всё обсудить и проверить, а только потом пускать. Были товарищи, которые поступали наоборот. При этом допускались элементарные ошибки при подключении.... Но даже в такой ситуации проблемы клиента решались, поскольку довольный клиент важнее формальных параметров. Я специалист в области автоматики. Поэтому могу допускать ошибки в некоторых тепловых расчетах. Каюсь. Забыл перевести кДж в кВт*ч. Из этого следует только недостаточный объем ТА. Но мощности нагревателя все равно хватает. Основная мысль заключалась в том, что теплопотери сильно зависят от наружной температуры. А период, когда температура действительно низкая (-22 например) очень короткий. Составляет около недели за весь отопительный сезон. Рациональнее пожертвовать на это время экономией на ночном тарифе, чем платить деньги за повышенную мощность отопительного прибора и увеличенный объем ТА. Большой ТА, к слову еще и место занимает. Поэтому лучше считать на основную температуру (-5), а на минимальную (-22) иметь мощность "впритык". К стати! Какой будет система отопления? Радиаторы или теплый пол.. или комбинация? Стяжка теплого пола имеет значительную теплоемкость. Поэтому хорошо работает в качестве ТА. Уже есть подтвержденный опыт. Тем более, что теплый пол работает на более низкой температуре, что увеличивает потенциально возможную глубину "разрядки" ТА.

Хорошо что разговор перешел в конструктивное русло. По теме. Вопрос номер 1: Какие конкретно теплопотери у квартиры? 6 кВт взяты исключительно наугад. К сожалению хозяин квартиры теплорасчет не проводил, в противном случае он бы уже привел результат этого расчета. Вопрос номер 2: У меня при прикидке получились немного бОльшие цифры запаса энергии в баке. Но смысл того, что нужен бОльший запас мощности нагревателя это только подтверждает. При теплопотерях 3 кВт как раз получается баланс с вашими цифрами. 3 кВт ночью на теплопотери, 6 кВт в ТА. 6*8 = 48 кВт*ч. Почти ровно столько, сколько запасается в ТА по расчетом Пролина. Но если запасается больше или использовать ТА больше или теплопотери больше, то 9 кВт не хватит. Вопрос номер 3: Если не хватит 9 кВт, то понадобится 3 фазы. Сомнительно, что они есть у заказчика в квартире.... но пусть он сам ответит. Вопрос номер 4: Кто-нибудь считал экономическую эффективность данного мероприятия и период окупаемости ТА? Есть вариант, что результат будет не очень. Но если отбросить экономику окупаемости ТА, то можно хотя бы посчитать до какой температуры будет хватать бак и мощности в 9 кВт. Опять упремся в реальные теплопотери квартиры, которых не знаем, подтверждая правило, что без проекта и расчета результат будет наугад. Пока по риведеным цифрам картина такая: При уличной температуре, которая дает 3 кВт теплопотерь мы будем ночью запасать 48 квт*ч энергии в ТА, а так же вырабатывать на обогрев помещения 24 кВт*ч. Общие теплопотери за сутки 3*24 = 72 кВт*ч. 72 - 24 - 48 = 0 Значит при 3 кВт теплопотерь и 9 кВт мощности нагревателя мы полностью покрываем потребности в тепле за ночное время. При бОльших теплопотерях будет необходим догрев днем. Какую часть отопительного сезона температура на улице будет ниже, чем та что соответствует 3 кВт теплопотерь? Ответ на этот вопрос покажет правильность подбора параметров Не по теме. Для меня это не новость. Но предпочел бы оставить данный вопрос Vailant Group. У меня дела обстоят иначе. Попробуйте хотя бы гипотетически предположить, что ДА. Опыта его установки и эксплуатации вы не имеете, поэтому никаких обоснованных суждений выдвигать не можете. Это не сложно, поскольку котел задумывался и проектировался как та самая "волшебная пилюля". Он вобрал в себя опыт проектирования систем отопления многих людей. Поэтому имеет много не сложных, но часто востребованных функций. Попробуйте разобраться в поставленной задаче, вместо того, что бы ругать незнакомое. Почитайте первоначальный вопрос. Где в вашем посте хотя бы попытка на него ответить? Если я вам мешаю продавать свою продукцию, то просто приведите рациональный аргумент в технической плоскости. Если единственным аргументом остается заниженная против всех правил цена и когда-то раскрученное (заметьте не вами) имя, то разрешите продолжить мне делать свою не хитрую работу. Если вы принадлежите к одной из этих категорий, то не стоит стесняться. Спрашивайте - ответим. Добавлено через 17 минут Как видно, как раз впритирочку может и пролазит

Я пришел на форум консультировать по эффективным и надежным инженерным системам. Я прошу впредь не разводить ненужную полемику базарного уровня. Сначала давайте обсудим что такое система розничных продаж, логистика, обучение монтажников, сервисная поддержка, сопровождение систем,.... бесплатная консультация в области проектирования, квалифицированный монтаж. После этого я готов обсудить как на это влияет ДЕМПИНГ, что такое авария в системе отопления, когда за окном -20 градусов, что такое пожар, взрыв,... смерть. Я не увидел в ваших постах советов, которые помогли бы решить поставленную задачу. Даже ссылка на место, где дешевле купить товар, не помогает. Если рассмотреть систему в комплексе, то клиент потеряет значительно больше, чем 200$. И потеряет их еще на этапе закупки оборудования. В процессе эксплуатации потери будут продолжаться. Даю мастер-класс. В случае, если бюджет действительно сильно ограничен, можно поступить следующим образом: Можно установить в ТА ТЭН на 9 кВт, 2 механических термостата. На одном термостате установить температуру 80 градусов (это ночь), на втором термостате устновить температуру 40 градусов (это день). Дальше нам понадобится контактор на 50 А. Им будем включать и выключать ТЭН. Добавляем суточное реле, которое будет выбирать сигналом какого термостата мы включаем нагрев. Днем до 40 градусов, а ночью до 80 градусов. Вуаля. После ТА дешевле поставить трехходовой клапан с термосифоном (без сервопривода). Дальше можно "вручную" корректировать температуру термосифона при изменении погоды. Попробуйте посчитать стоимость такой системы. Максимально дешевый вариант для поставленной задачи. Есть свои минусы, но работать будет. Если бюджет позволяет, рекомендую Spyder в качестве источника тепла и основной системы автоматики. Добавляем сервоприводный смесительный клапан. Обязательно подключаем датчик наружной температуры. Опционально ставим термостат помещения. Получаем гарантированно рабочую и гибкую систему. Настраиваем ее один раз и забываем ;)

Если тут на форуме процветает политика неофициальных продаж по входным ценам, я не намерен с этим бороться ))) Вот официальная розница: Ray (Скат) 9KE/14 - (3 + 6 кВт) 642 € Или 719$ по кросс-курсу. Думаю можете сами сравнить. Я говорю о инженерных решения, а не о подпольном рынке и экономии "на спичках"

Посмотрите на наш котел Spyder mini. 10 кВт стоит 580$. Уже дешевле чем Скат. Но в нем нет часов реального времени, поэтому функционал день/ночь вам придется реализовывать внешним таймером. НО! Есть важное замечание. Красиво и эффективно было бы после ТА поставить смесительную группу. Вот этот узел стоит регулировать по температуре улицы! Термостат и термоголова это хорошо, но в условиях, когда за окном +7, а у вас в батареях 70-80 градусов будет так себе комфорт. Режим работы будет рваным. Только батарея включилась, как уже термостат её отключает. Добавьте инерционность системы. Пока теплоноситель дойдет до батарей уже 30 минут пройдет. Это в общих чертах. Как вывод - лучше иметь смесительный узел после ТА, который готовит теплоноситель актуальной для текущей погоды температуры. Плавность, комфорт, экономичность. Так вот... В Spyder mini есть модуль управления смесительным узлом. С независимым от котла термостатом. Если взять Spyder (не mini), то там уже полное решение "под ключ". Есть и часы реального времени, что позволит работать день/ночь без дополнительных таймеров. Есть управление смесительным узлом и датчик улицы (как и на Spyder mini). Кроме того, у Spyder 12 ступеней регулирования, что позволяет более точно подбирать мощность (это происходит автоматически). Стоимость Spyder на 9 кВт 673$. Поскольку у вас будет ТА, то расширительного бака встроенного в котел вам не хватит. Прийдется ставить отдельно расширительный бак большого объема. На такой случай у Spyder и Spyder mini есть комплектация БЕЗ встроенного расширительного бака. Что бы получить стоимость этой комплектации, отнимите от базовой стоимости 35$. Т.е. Spyder 9 кВт = 673-35 = 638$ Spyder mini 10 кВт = 580-35 = 645$ Если данные решения вам покажутся дорогими, то у нас есть бюджетная серия котлов Cheap. Стоимость Cheap на 9 кВт 3896 грн. Котлы этой серии так же имеют симисторное управление по PID алгоритму. В них есть вход для подключения комнатного термостата. Можете поставить внешний таймер и переключать день/ночь. Все равно предлагаю вам поставить смесительную группу после ТА. Но в случае с котлом Cheap вам понадобится дополнительный контроллер. Например Euroster или TECH. Так же в этих котлах нет встроенного расширительного бака, циркуляционного насоса и гидрогруппы безопасности. Вот пока писал, сам понял что нужно рекомендовать вам Spyder и установку смесительной группы после ТА. Остался только вопрос стоимости и вашей готовности. Добавлено через 2 минуты К стати. Spyder единственный котел (нашего производства) у которого можно задать разную температуру теплоносителя на день и на ночь. Это нужно для поддержания дома, если закончится тепло в ТА. Не знаю, есть ли такая функция в котлах других производителей. Во всяком случае я не слышал.

Я так и не понял, какого конкретно эффекта вы достигаете при помощи этой функции. Возможно вы могли бы описать задачу, которую решаете. Это позволило бы: а) Понять проблемы реальных потребителей и на этом основании доработать программное обеспечение. б) Если это возможно, описать способ решение конкретной задачи при помощи уже имеющихся в котле Spyder функций. Оба варианта конструктивны. А по поводу тезиса, то я всего лишь хотел отметить, что наличие или отсутствие ОДНОЙ функции не опровергает того факта, что общий функционал Spyder существенно шире. Тем более, что мы пытаемся понять потребности клиентов и готовы расширять функционал, если это целесообразно. Для этого не нужно месяц выяснять с тех.поддержкой КАК ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ уже имеющейся функцией. Склонен рассматривать это как, своего рода, преимущество. Как пример, 2 месяца назад мы добавили по просьбе клиента функционал информационной связи котла Spyder по шине MOD-BUS с его системой умного дома. Клиент доволен. Всё бесплатно. Мы получили опыт. Во вложении скриншоты, которые прислал клиент.

Да. Вы правы, не получается. Не получается эффективно торговать. Это та самая причина, по которой вы про нас почти ничего не знаете )))) Добавлено через 2 минуты Я привык рассматривать вопрос с точки зрения решения поставленной задачи, а не с точки зрения буквоедства. Я привел варианты, которые есть. Они решают все задачи, с которыми приходилось сталкиваться на практике. Так же обозначил, что готов рассматривать такие варианты, с которыми еще не сталкивался. Зачем переходить в плоскость софистики?

Извините, не знаю что такое "ЦН". Извините, но скидок нет. Такова политика. Если мы не будем её придерживаться, то бизнес работать не будет.

Такой функционал есть, хоть и не "разжован" в инструкции. Есть возможность снижения мощности стационарно (просто ограничение), есть возможность блокировки электронагрева по внешней комманде. Поскольку мы являемся производителями, то можно добавить и ограничение, активируемое внешним сигналом (вместо полной блокировки электронагрева). Мне нужно понимать задачу, которую вы хотите решить, тогда смогу ответить более конкретно. Например, есть возможность снижения заданной температуры теплоносителя в дневное время (с 7 до 23) по встроенным часам. Не нужно внешних сигналов. Это удобно для утилизации "ночного" тарифа и даёт более хороший результат, чем снижение мощности. Поскольку, при снижении максимальной мощности вместо экономии вы получите котел, который просто не в состоянии выполнить поставленную задачу по температуре теплоносителя (мощности не хватит). Поэтому он просто будет работать не выключаясь на этой мощности всё время.

Такой функционал есть, хоть и не "разжован" в инструкции. Есть возможность снижения мощности стационарно (просто ограничение), есть возможность блокировки электронагрева по внешней комманде. Поскольку мы являемся производителями, то можно добавить и ограничение, активируемое внешним сигналом (вместо полной блокировки электронагрева). Но в данном случае мы обсуждаем только одну конкретную функцию. Есть множество других, востребованных на реальных объектах функций. Например: 1. Управление насосом рециркуляции ГВС 2. Суточный/недельный программатор ГВС 3. Управление насосно-смесительной группой (а по спецзаказу 3 группами) 4. Режим работы в паре с газовым котлом (день/ночь) Это на вскидку, то что наиболее востребовано. Реализация данного функционала не требует покупки дополнительных блоков. Всё уже есть в стандартной поставке. И я не стал переходить на такую "дичь", как управление твердотопливным котлом... Там много еще есть такого. Если вам интересно, то звоните. Пообщаемся. В Украине можно и нужно делать качественный и высокотехнологичный продукт! +38 097 567 37 53 Александр

А можно просто сразу купить электрический котел на симисторном управлении. Тем более, что функционал даже больше чем у Protherm, но за меньшие деньги. satsys.com.ua/docs/Spyder_v2.0_passport.pdf В итоге: тишина, PID регулирование с модуляцией на 12 ступеней, погодозависимое управление и еще очень много фишек, которые мало у кого есть Добавлено через 2 минуты Для этого есть специальные методики отвода тепла. К примеру, почему бы не отдавать тепло прямо в теплоноситель системы отопления? ;) satsys.com.ua/docs/Spyder_v2.0_passport.pdf satsys.stroimdom.com.ua/gallery/

Здравствуйте! Я представитель SAT Systems. Мне вы можете задать любые вопросы по поводу котлов Spyder, Spyder mini и Cheap. Буду рад помочь здесь на форуме или по телефону +38 097 567 37 53 Наш сайт satsys.com.ua А так же satsys.stroimdom.com.ua