gansik1

Это не подход в бизнесе, а разные виды бизнеса, ананас и конфета, как Вам ещё объяснить?

Я всё понял уже. Ещё раз, подход при котором я вижу на сайте реальные цены (а не цены за 2007 год) я считаю более приемлемым для меня.

 

Чем мой бизнес Вам не бизнес? Давайте тогда обзовите супермаркет бизнесом купи продай и не ходите туда покупать продукты, - ездите за ними на фермы ....а за шампунем - в Европу :D

Мой бизнес и бизнес допусти супермаркета - это одно и то же.

Угу, там тоже цен нету, и касир из головы придумывает их?

 

Всё помним, это правда. Всех клиентов, всё помним полностью от и до, но мне кажется что это говорит только в нашу пользу, нет?

Да, индивидуальный подход это хорошо, прайсы за 2007 год- плохо

 

У НАС "Скидка" только на 30% зависит от величины партии товара

Да просто там всё, можно подумать гении маркетинга у вас там. Все тупые одни вы догадались разводить клиента по телефону заманухами типа, "купи мерс- магнитола бесплатно" :-D

 

Убрал по одной простой причине - надо садить ЛИШНЕГО человека за забивание прайсов. А продукцию у них в любом случае будут покупать, по многим позициям они монополисты.

Вы то откуда знаете по какой причине убрали? 200 баксов девочке это много для монополиста?

И мне странно что такую циничную позицию Вы оправдываете, мою же позицию ПОМОЧЬ клиенту и по возможности давать информацию - порицаете...

Да я вообще не люблю таких "помошников". Ни тупых консультантов в Евросети, ни других любителей впарить мне фигню за большие деньги. Особенно когда начинают делать упор на своем большом опыте и профессионализме ;)

 

Не потому ли что здесь замшен личный мотив - Ваша смета высосана из пальца, Вы - некомпетентны, и я сказал это на весь форум?

Не потому. Не льстите себе, покруче волки зубы ломали :D

Любую озвученную цену мы можем подтвердить, в чём собственно вопрос?

Что значит подтвердить? Типа ещё раз мне сказать что у вас арматура по 5800? ДА ПОНЯЛ Я УЖЕ! :-D:-D

Да ни сметчиков ни воров ни надо - при таком подходе как Ваш - замена окон каждый два года, крыши - пять, дома - 10, мы, продавцы стройматериалов, прекрасно живём

Да, я помню, и машина у вас хорошая, и квартира большая. Жизнь удалась! А я просто зависливый кнопкодав, вы правы :-D

Я Вам уже сто тысяч раз говорил, я Вам ничего не продаю Неужели такую простую фразу так сложно понять, КЕМ надо быть чтоб не уметь понимать простые фразы?

На что я вам всегда отвечал, что ничего и не куплю. Кем надо быть что бы повторять одно и то же???:D

Вы опять не разбираясь в предмете, СОВЕРШЕННО, начинаете на основании своего опыта рассказывать МНЕ о МОЁМ бизнесе.

Мне его подход в бизнесе нравится больше, чем ваши цены с потолка на основании опыта.

 

Вы производите такое же глупое, простите, впечатление, как человек, который попробовав конфету рассказывает другому, который ест ананасы, о "правильном" вкусе ананаса

Глупое впечетление производите вы, преподнося свой "купи-продай-бизнес" как БИЗНЕС.

 

Помимо основного направления, которым занимается наша компания мы занимаемся ВСЕМ нужным для комплектации объекта, работаем с заводами, импортёрами, другими дилерами.

Да прямо системообразующее предприятие отрасти, не иначе :D

 

 

В этом бизнесе не то что цены меняются, а ВХОДЯЩИЕ цены импортёров меняются в зависимости от объёма который ты им назовёшь. Фура? Одна цена. Пол фуры? Другая. У Вас так?

Да уверен что приблизительно так же (большой опт-дешевле). Но конечно куда нам убогим до вашего опыта. Вы же на 10000 позиций "прайса" цену с головы выдаете за секунды. Да ещё и помните две фуры вам арматуру завезли, или одна :D

 

 

 

Что Вы на моём месте вобьёте в 1С?

В этом бизнесе к каждому клиенту персональный подход, это далеко не то что 10 видов разных скидок. Мы можем некоторые группы товарову продавать вообще В МИНУС. У Вас так, Вы продаёте что то в минус?

Это называется скидка. Вы чё думаете первый придумали делать скидку при покупке большой партии товара?

 

Или, ведущий металлоторговец Украины, Леман-Украина (теперь Метинвест), который уже два года назад убрал прайс с сайта, оставив только номенклатуру: www.metinvest-smc.com/ru/products/catalogue/search/ - он тоже не умеет торговать?

Так потому и убрал что ведущий. Понимает как оно на имидж влияет, когда на сайте одно а по телефону другое. Но вам до этого понимания ещё расти и расти, если вообще дорастёте ;)

 

Повторюсь, У НАС НЕТ ПРАЙСА.

Цены действительно берутся с потолка, вернее из головы, из ОПЫТА. Если Вы перезвоните завтра - названная цена вполне возможно будет другой.

Так и запишем, цены от фонаря, это нормальная практика торговцев. Мерилом адекватности цены выступает опыт торговца. ok, всё понятно с вашим бизнесом.

 

Вы и так посрамлены на весь форум сотней примеров того, что цены Вы взяли без проверки из интернета и начали с пеной у рта их отставивать

Вас что пеной забрызгало? В сторонку! :-D

 

 

Я не хочу Вас убеждать в достоверности моих смет. Это ОПЫТ.

Хотите смету - наймите сметчика, или попросите, я Вам об этом говорил с самого начала :D

Да ну нафиг. Вижу я какие тут сметчики с опытом. При таких сметчиках, и воров не надо

 

 

 

Для МНОГИХ предприятий это нормальная практика.

А МНОГИЕ предприятия просто не успевают/не могут эти цены выставлять.

Это же просто песня! Не успевают, бедные, цену сложить

 

О том что мы относимся к второй категории говорит опять таки то, что 70-80% цен на сайте АКТУАЛЬНЫ - попробуйте таки проверить, а не молотить как обычно впусутую кое чем..

Да хоть бы и все 100% там были актуальными. Вы не мой продавец, я не ваш клиент. Продавать тоже надо уметь. Я вот не умею и не берусь, а вы вот и пробуете а всё КПСС получается :wink:

ПО поводу честности продажников - дело не в честности вывешиваемых в интернете цен. Дело в том, что основное направление продаж оптовых компаний - прямые продажи, реклама в прессе, объявления в интернете. Как следствие, за актуальностью цен на сайтах никто не следит, и их не актуализирует. Не нарочно, вот и всё.

Две страницы назад вы писали что это нормальная практика в вашем бизнесе вывешивать цены ниже, для заманухи. Вы уж как нить определитесь со своей точкой зрения. Вот ваши слова дословно "часто специально заманивают людей низкой ценой в интернете, а по факту цена на 20-30% выше - это нормальная практика в этом бизнесе."

Так вот, трезвая стоимость 100-120кв.м. кирпичной коробки с кровлей, перекрытиями, входной дверью, окнами, с нормальным фундаментом, утеплением, будет около 40тыс у.е.

Я вам завидую, вы вот так легко умеете сметы прикидывать! А я, лох, проект выбирал, изучал технологии, подробно всё считал. Надо же было просто у вас спросить, делов то ;) Мне эти ваши быстрые прикидки смет неубедительны категорически. Тут полно на форуме таких вот оценщиков, а сделать как я, взять проект и подробно посчитать чё то желающих так и не нашлось. Это бы заняло 3-4 часа для человека "в теме". Посрамили бы меня всем форумом, а так мы ещё 35 страниц испишем фигней всякой.

Вы или мелкий перекупщик или плохой продавец. Мое и только мое ИМХО

Это и мое ИМХО ;)

Ну почему каждый кто приходит на сайт и знает что-то СОВСЕМ из другой области, считает что он знает всё и начинает объяснять кто врёт (см. выше Гансика), кто лукавит, как строить дома, сколько стоят материалы? Ну почему люди такие настырные?

Может потому что в отличие от стоимости материалов на строительство, мне есть что вам сказать по поводу сложности обновления прайса на сайте? ;) Вы мне напишите как реальный прайс храните, я вам напишу сколько будет сделать импорт данных на сайт одной кнопкой. Просто будете эту "кнопку" нажимать, при обновлении прайса. Почти уверен что меньше 300$ будет стоить. Ну а если у вас нету продаж с сайта, так вообще убрали бы прайс, чё выдачу гугля мусорить?

1С ведётся БЕЗ ЦЕН, ибо вести формальную документацию с ценами было бы вообще невозможно.

Как это??? Вот звоню я вам по поводу арматуры а вы мне откуда цену то берете? С потолка?

Подорожание происходило равномерно на протяжении уже четырёх месяцев.

Вранье !

Вот мне интересно стало, Lanc вы понимаете что со своими "разоблачениями" по ценам опоздали на 3 месяца? Вы ещё через год напишите как всё выросло в цене. Вам уже и копию прайса на сентябрь показали и человек отписался что лично он брал по 4000, но всё вам не доказательства "Я вот точно знаю, я вот профессионал". Все уже поняли что у вас арматура по 5800 ;) Вы знаете как я буду покупать материалы на дом? Я буду искать в инете, и если я позвоню, а цена резко стала больше, то я принципиально не куплю. Просто потому что пора бы вам (продажникам) отвыкать так вести бизнес. Пишите реальную цену, я с радостью у вас буду покупать. А на замануху в виде низкой цены думаю к вам всё меньше и меньше народу будет обращаться. По крайней мере я надеюсь на это.

Позвоните по телефону который указан в объявлении и узнайте действительную цену.

Арматура №12 5400-5500 грн/тонна (по телефону в объявлении)

Через 10 мин перезвонили и сказали что если отрезки по 1-2 метра то по 5100 отдадут

В любом случае это дешевле 5800, озвученой Lanc. Ну да ладно. По поводу арматуры и цен "на сейчас" я всё сказал. Я всё понимаю, весна, оживление у продажников, цены растут. Удачи им, горемыкам. Им так сложно пришлось в кризис

Вы смешон. Сколько раз Вам говорили, ЗАБУДЬТЕ ГУГЛ!

Ещё раз, то что всякие "бизнесмены" типа вас, не дают реального прайса на сайте для заманухи, говорит скорее об этих бизнесменах чем обо мне. По газобетону, бетону и другим материалам вы можете сами звонить куда угодно и кому угодно. Вы же не думаете что я буду тратить время на пересчёт сметы только потому что через 3 месяца (!!!) после написания статьи цены вырости? ;) У вас была уникальная возможность в декабре критиковать расчёты, а постоянно актуализировать данные, потому что у "продажников" пошёл подъем и арматура выросла в цене я не буду. Лень мне Но если вам станет легче... весь проект нереален. Арматура подорожала, всё, кранты, не получится ничего теперь

Отлично!

Давайте Вы завтра дадите телефоны в Днепропетровске где можно купить арматуру дешевле указанной мной вилки 5500-5800...

Если я буду неправ - я это признаю

Две компании продающие арматуру дешевле (ссылка устарела) - 5290 (за тонну) (ссылка устарела) - 5100 (за тонну) Да, металопрокат подорожал к весне, признаю. Но важен принцип, вы ошиблись, давайте, признавайте ;)

А я более точно сформулировал :-D

Дописав дополнительные условия методом редактирования сообщения? Как это характерно для ... ну да ладно ;)

И ещё уточню, что если Вы завтра "скромно" непоявитесь вообще (что вполне вероятно учитывая факты), то проект автоматически считается высосанным из пальца

Да он и высосан из пальца, никто по этому проекту не стоится и не планирует. Но арматуру дешевле я вам найду, объязательно. Просто хорошая демонстрация будет для многих "советов экспертов" из этой темы.

Отлично!

... где можно купить газоблок за 500(как Вы указали), да ещё и на машине с манипулятором...

Ой, как нехорошо то дописывать дополнительные условия методом правки своего сообщения ;) Цена на газоблок за 500 была актуальна в декабре, я не знаю сколько это стоит сейчас и не отлеживаю. Ну а доказательства в виде хистори моей аськи за декабрь вряд ли вас устроят. Да и вообще, думаю арматуры недорогой будет достаточно, что бы все всё поняли и сделали выводы для себя ;) А то так мне прийдется снова всё пересчитывать и снова спор пойдет по кругу. Кстати я не доказываю что арматура стоит так же как в декабре, я утверждаю что не надо верить продавцам сразу же, какими бы они специалистами не казались. Возможно "за углом" дешевле ;)

Отлично!

Давайте Вы завтра дадите телефоны в Днепропетровске где можно купить арматуру дешевле указанной мной вилки 5500-5800, укажете где можно купить бетон дешевле 600, ну и ещё два любых материала на Ваш выбор. Кроме телефонов - название компании, плз

 

Если я буду неправ - я это признаю, Вы неправы - об этом скажете ну и как следствие, признаете нереальность указанного Вами проекта, идёт?

Ну конечно, я же это предложил.

Уважаемый Гансик, Вам уже несколько человек сказали, что ЗАБУДЬТЕ о пользовании Гуглом в поисках арматуры и прочего

А вам бы и хотелось, да? ;) Не могу я забыть о гугле, потому что если я забуду о гугле мне надо будет покупать у вас арматуру, а нафиг она мне по такой цене?

Цена на арматуру, как я писал выше, 5500-5800 в зависимости от объёма и места доставки. И как бы Вам не хотелось, ниже она НЕ БУДЕТ, и если Вы заговорили о идиотах - то забудьте свои программистские привычки, гуглы, и не выставляйте себя ОНЫМ :-D

Собственно могу вам пожелать того же ;)

Ключевое, "цену по телефону уточнял мой знакомый" Вы ВООБЩЕ не владете актуальной информацией, совершенно!

А давайте сыграем в игру, я вам завтра телефон где можно купить арматуру в Днепропетровке дешевле 5800, а вы тут, в ветке, пишите что- то типа /да, признаю, был неправ, жестоко заблуждался, но не специально/ ;) Вы же не специально цены завышаете, да? ;)

Не доверяете мне - проконсультируйтесь со специалистами.

Хотите оспорить моё _профессиональное_ мнение по поводу цен и качества - выложите мнения ДРУГИХ экспертов, вместе с телефонами..

Знаете сколько в этой ветке уже экспертов отписалось? Я уже задолбался всем одно и то же отвечать. И что удивительно, чем ближе эксперт к продажам тем нереальнее мой проект. Прямо не знаю что и думать по этому поводу ;)

У Вас же в голове абстрактные ссылки в интернете, ничего не имеющие близкого к адекватной реальности

Да, я знаю, я в /матрице/ а вы, значит, мой /морфиус/, сейчас вот отключите меня и всё, /добро пожаловать в реальный мир, Нео/

Мне ОЧЕНЬ приятно, дорогой и уважаемый Адвизор, что в поисках арматуры по интернету Вы обратили внимание именно на МОЙ сайт :lol:

Приношу Вам, а также всем пользователям сайта извинение, за то что цены на арматуру не обновлялись там с 2007го года - в ближайший месяц мы непременно обновим ресурс.

Повторюсь, дорогой Адвизор, что цены на арматуру сейчас около 5800, и это ФАКТ.

Ну а ВАШУ некомпетентность Вы сейчас в очередной раз показали :lol:

А я вот увидел вашу некомпетентность, в плане обновления прайса на ваших сайтах ;) Вы правда думаете что люди такие идиоты, что не умеют пользоваться гуглом? Вот вам список фирм, которые продадут вам арматуру дешевле 5800 за тонну i b u d . u a /?cat=catalogmain&itm=210 (удаляете ссылки на этот сайт? мдя) Нет, я не спорю что некоторые продажники назовут цену и повыше, ну и? Покупать потому что вам бы хотелось что бы арматура стоила 5800?

Гансик, ещё раз повторюсть - 90% цен в интернете НЕАКТУАЛЬНЫ.

Перезвоните по объявлению и узнайте цену на арматуру - будете очень удивлены. То же самое с БЕТОНОМ.

Стройматериалы - это не мобильные телефоны. Цены во-первых постоянно меняются, а в инете не успевают их обновлять, во-вторых- часто специально заманивают людей низкой ценой в интернете, а по факту цена на 20-30% выше - это нормальная практика в этом бизнесе.

Ну во первых, когда я писал статью, цены по телефону уточнял мой знакомый. Отсюда моя увереность в актуальности цен (на декабрь) которые я приводил. Во вторых, если я позвоню по телефону а мне расскажут что цена другая, на том мой интерес к таким бизнесменам и пропадет. Так что если это нормальная практика в бизнесе, которым и вы занимаетесь, я могу лишь пожелать вам отказаться от неё, дабы не терять клиентов.

Вы же, видимо, когда составляли смету нарочно руководствовалисьт самыми низкими ценами не обращая внимания на их актуальность либо на то не обманывают ли Вас рекламодатели.

Я нарочно брал первую попавшуюся, адекватную цену. Если ваши цены на арматуру выше чем по рынку, думаю это ваша проблема.

По поводу окон и дверей за 1000евро также можете забыть.. Только одна входная дверь, которая имеет право быть установленной на частном доме (таки должна быть надёжной) стоить будет 300-500баксов.. И.. никому не рекомендвоал бы ставить украинский металлопластиковый профиль.. Ссыхается, щели, фурнитура накрывается, - срок службы 2-3года - У САМОГО ТАКОЕ ДЕРЬМО ДОМА СТОИТ, ещё от строителей!!!

У меня брат занимается установкой металических дверей, так что сколько стоит я знаю очень хорошо ;) Срок службы гораздо больше чем 2 года, не надо других считать за идиотов.

Нормальное немецкое окно шириной 2 - 2,5 метра с одной открывающей створкой - уже 250-300баксов.. А сколько Вам таких понадобится?

Думаю все уже поняли, вы любитель "немецкого качества". Думаю достаточно уже поливать грязью нищебродов, пожалейте их, please

По поводу крана (который в данном случае называется манипулятором) информация у Вас тоже не точна. Ибо не может машина с манипулятором за 100км от облоцентра привозить газобетон по 500грн. Такого не бывает, поверьте мне, когда Вы уточняли информацию Вы что-то напутали.

Я не могу поверить вам, потому что ваши слова, лишь слова человека который занимается продажами стройматериалов. Я приведу вам ещё десять линков, и записи телефоных разговоров, но вы всё равно будете доказывать что это нереально. Я ничего не перепутал.

Кроме того, помимо газобетона в любом случае будут плиты перекрытий, бетонные подпорки которые Вы используете под опоры лаг пола, и тд. И тд - это например кровля, где Вам либо придётся переплачивать рабочим за подъём материала, либо таки нанимать кран, стоимость которого 200-300грн в час + подача за 100км.

Не будет плит, не надо кран. Может хватит уже "придумывать" работу?

Я не собираюсь спорить с Вами дальше. Будет час времени - выложу реальные приблизительные расчёты.

Нет - не выложу.

Так выложите или нет? Всего лишь час времени, вы больше тратите ответы в этой теме ;)

Но мой Вам совет - не экспериментируйте с постройкой дома имея на руках только указанную Вами сумму и рассчитывая только на неё.

Ибо - Вы не правы, о чём свидетельствует опыт многих людей.

И - ни одного обратного примера.

Спасибо за совет.

Посмотрим. Как говорится, пока сам не убедишься, не поверишь.

Т.е. за 10 к евро я коробку с крышей не подниму, правильно Lanc? Я окна и двери не считаю. Дом 9*12 газобетон, крыша металлочерепица, фундамент ленточный.

Это вы планируете строить такой дом? Или уже строите?

У Вас нет НИ ОДНОЙ верной стоимости материала. Это феноменально, но вообще ни одной. Я посмотрел штук 5-6 материалов. НИ ОДНОЙ ВЕРНОЙ СТОИМОСТИ.

Для примера - арматура стоит 5500-5800грн/т , у Вас - 4900, бетон стоит ОТ 600, а не 350 как у Вас, то же с брусом, доской, етс.

Случайный линк с первой страницы гугля: Арматура по 4000 грн за тонну - (ссылка устарела) Дальше опровергать ваши слова есть смысл?

1000 евро на окна и двери?

Угу, даже меньше будет мне тут подсказывают ;)

У Вас неучтённых миллион транспортных расходов. Не говоря уже о работе крана. Бетонные блоки руками снимать с машины, а потом устанавливать?

Зачем руками, краном. В декабре доставку газобетона делали с разгрузкой, специальная машина такая у них там была, с краном. Инфо по Днепропетровску, на декабрь, специально на тот момент проверенное.

У Вас нет ни единой верной стоимости стоимости рабочего труда, ни единой!

У вас много букв и мало смысла, мало смысла! ;)

Молчим что в коробке с крышей таки есть перекрытия и водостоки...

Есть, кто же спорит. Это я не считал, о чём честно написал. Что вас возмущает то?

ПО технологии. Ленточный фундамент. А если уклон участка хотя бы 5 градусов? А если песок?

Берите шире, а если война?! Как же много я не учёл в своих расчётах ;)

Короче. Весь Ваш "титанический труд" - коту под хвост, писюлька непрофессионального журналиста.

Я программист. Коту оно под хвост, или кошке- это уж другим решать.

То бишь ВЫ поняли, проще просчитать всё с нуля чем исправлять Ваше

Ну так посчитайте! Вы с вашими знаниями навернека сможете сделать всё правильно и гораздо быстрее меня. Посчитайте а я вам спасибо скажу.

Ув. Господа. Я уже 5 лет являюсь соучредителем компании, которая торгует стройматериалами, а также занимается мелким строительством.

Вы меня извените но это ОЧЕНЬ заметно ;) То что вы ПРОДАЕТЕ заметно. Относительно того что получится "сарай" тоже не ново, было уже. Другие "продажники" писали. Сколько стоит "качественный материал" тоже писали. Да и автомобилями своими вроде тоже успели похвастаться некоторые ;) По делу что сказать можете? Стоимость какого материала занижена или где КРИТИЧНО нарушена технология?

Два дня читал эту тему) Прочитал и заинтересовало, думал будет битва цифр

Тоже надеялся на это.

Спасибо тем НЕСКОЛЬКИМ форумчанам, таким как beduin, которые АРГУМЕНТИРОВАННО пишут свои посты приводя конкретные цифры - огромное спасибо!!!

Присоединяюсь к вашему "спасибо". Как верно заметил один мой знакомый, строитель, почитавший эту тему "интересно какой процент "критиков" вообще хоть раз из кабинета выходили последние полгода". И думаю я прав он. Большинство тут "продажники" и мне было бы жалко потраченное время если бы не такие люди как вы, читавшие 2 дня тему. Как минимум вы получили полный набор аргументов прорабов на вопрос "а чё так дорого"

К вопросу профессионализма прорабов. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28069 Да, я знаю что тупари в любой профессии есть, просто как демонстрация принципа "строю не для себя".

Надеюсь,gansik1 в курсе,что тема разблокирована,и Он набравшись новых сил,расчетов, снова чем-то взволнует умы!

Автор в курсе что тема разблокированна, но "волновать умы" не будет, ибо политика модерирования не позволяет вести диалог. А развлечения вида "он тролль забаньте его" я могу найти и в других местах сети ;) Так что продолжайте тут сами, без меня. Р.S. У себя в блоге я отвечаю на все комментарии по теме. В этом форуме такой возможности нет.

оскорбление участников форума

 

автомодератор

Это точно! Неоднократно замечал, что в "жарких дебатах", политика модератов вызывает сомнения в их порядочности... Похоже, что для них важен "статус писателя". Откровенное хамство порой висит без ограничений, клевета - так-же, а вот несоответствие их "критериям" карается "безжалостно". Как-то не красиво...???

 

Завтра этот пост и моё обращение к модератору удалят. Кто- то хочет поспорить? ;) В частности я бы послушал мнение Котяра Ольга В и Телесистемы относительно такого способа ведения дискуссии.

 

Ещё раз, я не могу позволить себе давать адекватные ответы в этой теме, пока мои комментарии удаляют. Так что либо здесь будет развлекаться клоуны типа Umberto либо удаляйте тему. Смысла в ней ноль. Без опозиции в виде меня и остальных форумчан, "кто поддерживает", вы снова насчитаете 10 штук евро на фундамент только.