optik

В конечном итоге разобрался с ТН. Во-первых посмотрел компрессор. Название HIGHLY. Поиск по интернету показал, что это лицензионная Хитачи. Фотку положить не могу, ибо еле засунул зеркальце -надпись на тыльной стороне. Вроде нормально. Второе. Делая замеры температуры воды я не следил за потреблением энергии. Выяснил, что пока вода холодная, ток потребления раза в полтора меньше и растет по мере прогрева до измерянного мною 5,5А. То есть на холодной воде даже по моим прикидочным замерам СОР больше 4х. И с нагревом уменьшается. Таким образом, если греть воду в штатном для этого ТН режиме - от водопроводной до санитарной температур то средний СОР больше 3. То есть для потребителя штука реально сэкономит 2/3 электроэнергии на ГВС. Срок окупаемости аппарата просто зависит от необходимого объема ГВС. В общем и бассейн ей подогревать похоже выгодно, наверное за сезон окупиться. В общем если бы не моя цель использовать данный аппарат в другом режиме, то вопросов к производителю или продавцу не возникло бы. Параметры примерно совпадают с заявленными. Для использования ТН в другом режиме- мне нужен и другой аппарат. Добавлено через 10 минут Да, и по поводу критики китайской техники. Аппарат не разу не сбойнул, не взирая на все мои попытки эксплуатировать его в не штатном режиме. Некоторая противоречивость английского руководства на опытный образец и сподвигла меня на такие эксперименты. Обычному обывателю это не нужно. Нужно что бы дешево и надежно грелась вода. Рекомендация поставщику- четкое русское руководство по эксплуатации, чтобы избежать таких разночтений.

a123 Про обледенение и разморозку (с потерей общей и эффективности и СОР) разумеется понятно. И никуда от этого к сожалению не денешься. Сегодня перезаправили ТН, хотя по предварительным измерениям на низкой стороне (на высокой нет порта) этого и не требовалось. Результаты замеров давления после заправки по весам те же. После детального осмотра и включения головы мне кажется нашел причину неудовлетворительной работы ТН. Пока промолчу. Но вот цифры при протоке 115л/ч и 540 л/ч получившиеся случайно (характеристики СО дома) дают наводку. Как и отключение ТН при 53 град на обратке. По цоколю ситуация такая. Высота над землей 1,3м под землей 1,3 м. Периметр примерно 30м. Теплопроводность стен 0,29 Вт град М2. То есть на каждый градус разницы с улицей теряется не более 1,3*30*,29=11,3 Вт. То есть при морозе -10 над землей потери 113 Вт/ч. Вторая половина под землей, и даже если земля промерзнет на нормированую глубину 60 см, то непромерзщая будет с лихвой компенсировать теплопотери в промерзшей части. Потолок - это пол в жилом помещении, соответственно там выше температура чем в цоколе, и оттуда идет положительный теплоприток, так что можем исключить потолок, и добавить к требуемым 500Вт/ч с пола еще 113Вт/Ч на стены при минус 10. Цифра теплосъема остаеться достаточно реальной. 613Вт/30М2=20,5 Вт/М2. Земля понятно, что плохой теплопроводник, но ведь все контуры грунтовых ТН ведь тоже в земле... Человек видимо вдавливал трубы в более высоких широтах, чем Крым. Вобщем писать буду по факту. Самому интересно.

отвечу по цитируемым пунктам ТН мог как говорил Reader купить в Китае, но понадеялся на качество Gree. В воскресенье заправим и повторю тесты. Температуру в цоколе летом легко регулировать объемом приточного воздуха. То есть в упрощенном виде термореле включающее вентилятор при охлаждении ниже заданной температуры. Увеличение например в 10 раз протока позволит снять с существующих радиаторов всего на 7% больше мощность, при той же температуре подачи. Увеличивать размеры радиаторов конечно имеет смысл с одновременным понижением Т подачи. Но тут еще вопросы эстетики. Понижение подачи до 35 град вызывает рост длины радиатора в 2,5 раза. Хотя жизнь покажет. Мне надо снять не 13 квтч, а 13 квт в сутки. Стены и так утеплены 10 см ППС, видно на фотках, это термодом. Потолок в планах те же 10 см при отделке. Это вы правильно заметили. Ну и простейшая автоматика естественно будет включать подачу воздуха и зимой при Т улицы выше, чем Т цоколя. А у нас это больше половины зимы. Сегодня было +9. На воскресенье обещают +13. То есть при оттепели должно запасаться тепло в ТА. Вобщем нужно запустить ТН. Добавлено через 8 минут Натолкнуло меня на такую конструкция также как и вас наблюдения за подвалом в своем доме и цоколем на описываемой даче. Дому уже больше 10 лет и в подвале что зимой, что летом +12 с небольшими колебаниями. Причем если я даже включаю принудительную вентиляцию подвала то температура практически не меняться сутками. В описываемом цоколе весь прошлый год висел термометр и были наблюдения. Ситуация примерно такая же. То есть летом надежда бонус в виде холодильника, если ставить в цоколе а не на улице. Зимой по сути дела режим работы с грунтовым теплообменником, только носитель не рассол, а воздух. Ну и речь идет о смешной мощности (до 1 Квтч) теплосъема.

Вы я обратил внимание хорошо понимаете в физике. И очень удивились, что я УЖЕ запланировал поставить ТН в цоколе. Тогда такие вводные. Лето 90 дней. В доме проживающих до 24 человек. Какой объем ГВС я смогу им обеспечить? Примем мощность моего ТН за 4 Квт (по паспорту 5). 4квт*24ч=120квт/ч. Подогрев воды с 12 до 45 град=33 град 96квт в сутки/1.16/33=2,5 м3 воды температурой 45 град, которой по вашим словам более чем достаточно для душа. То есть 2,5/24>100 литров на человека. Что соответствует санитарным нормам. Примем для простоты теипературу в цоколе поддерживаемой в районе +0 град. Отбираемая мощность от помещения согласно паспорту ТН=4 квт, потребляемая 1,2 квт то есть 2,8 квтч. Направив с улицы поток воздуха в помещение с температурой >20 град (все данный из "климат Евпатории" Вики) выяснем что поток воздуха должен быть при охлаждении с 20 до 0 град всего то 392 м3/час. С учетом конденсации влаги поток необходим еще меньше. То есть практический любой вентилятор справиться с такой задачей. Что имеем в максимуме при такой эксплуатации. У нас на стоимость эл. энергии добавляют 33% на мифические потери. Любые тарифы кроме стандартного не рассматриваються. Подводимая мощность 10 квт ко всему участку. Затраты в случае нагрева ТЭнами = 4квт*24ч*90дней=8640 квт. В случае нагрева ТН 1,2*24*90=2592 квт. Разница за лето =6048 квт или в деньгах 6048*98коп*1,33=7883 грн. Что сопоставимо со стоимостью агрегата. Но не это самое главное. 10 квт-4=6 квт на весь дом или 10 квт-1,2=8,8 квт разница очень приличная, и позволяет меньше беспокоиться о перегрузках. ну и как бонус имеем холодильник 75 кубов. летом очень нужная штука учитывая отдаленность от супермаркетов. Возьмем теперь зиму. Почему не использовать возможности ТН ? Зимой обитаемамо 2 комнаты, теплопотери при нуле на улице (средняя температура самого холодного месяца больше нуля) меньше 800 вт/ч. 2 радиатора, температурный режим 47/44/21. Мощность каждого 400 Вт. Проток воды 115 л/ч - легко достижим. Суточное потребление тепла 0,8*24=19,2 квтч. Опять же из сети берем 5,76 Квтч из помещения надо взять 13,44 квтч за сутки или в среднем 560 вт в час. Площадь не изолированого от земли пола 30 м2 то есть нужео отбирать от пола 19Вт час с м2. Температура грунта 12 град. В цоколе 0 град. Вполне реальная цифра, это если как для теплого пола температурой на 12 град выше температуры помещения. Ну и бонусный холодильник остаеться. Если морозы или в расчетах ошибка то есть ТТ+ТА с ТЭНами. Ошибаюсь? Или халява есть ?

Про проток воды и так лежит дополнительный циркуляционник. Добавлю если будет большая дельта подачи/обратки в штатном режиме. С воздухом к сожалению ничего сделать не смогу. Основная функция всё же запланирована ГВС. А там начальная температура воды 12-15 град, догрев до 45-50. То есть вода не всё время 50. От же заноза. Вроде как и куча других дел, проблем, а уперся в этот агрегат...

Напряжение замерял до экспериментов. Было около 210 Кстати да. Все мои замеры без напряжения в сети не имею права быть истиной в последней инстанции. При -10 ваши показатели очень приличные. Я на минуса не замахиваюсь. А есть реальные замеры при +10 ? еще раз спасибо. Реальный пользователь ТН дает массу вводных для размышления.

Да. судя по описаниям ( 4 провода) и звукам позиционирования - думаю что шаговый электро управляемый регулятор. Алгоритм работы скорее всего вычисляет мозг ТН.

Я уже было закаялся писать. Вы похоже правы на 100%. Что то я совсем выпустил из головы косинус. Получается что компрессор недогружен. То есть или банально не хватает фреона, или настройка ТРВ. Спасибо.

Та мы вроде не кипятимся. Надеюсь Владимир простит меня. Про порты -та они как бы и не нужны, просто советы по проверке были в подключении к ним. Да. Я тоже обратил внимание, что каталог для Израиля. Но ведь в нем же как раз за бассейны ни слова. Только ГВС. Ну и СОР то указаны для различных внешних температур и температуры ГВС. Блин. Я мечтал получить техническую консультацию на форуме, а получилось в итоге не хорошо.

Ложь. Выдумка и ложь. Я не покупал никаких "Версати". Я покупал C&H GRS-05. Причем, как вариант например, GREE прислали образец ТН, для тестирования и дальнейших поставок по маркой C&H. То что тестером оказался я, меня вполне устраивает, ибо сделка состоялась только после того, как Продавец удостоверился в том, что я понимаю что и зачем я покупаю. У меня претензий к СТЕПу по поводу того, что мне продали не то, о чем говорили нет. Есть вопросы о характеристиках.

Я хоть и не Володя, но за alliswell слово вставлю. Куча прекрасной и не дорогой техники на Украину официально не завозиться. Прямо заговор какой-то. Нам пытаются напарить что подороже. Понятно что Версати или Австрийцы будут работать, и работать не плохо. Но цена вопроса ? Окупиться ли такое изделие за срок своей жизни? Прибежит ли сервис ко мне в 10 раз быстрее за 1000 км чинить аппарат за который уплачено в 10 раз больше? То что плата моего аппарата сделана на 4+ или даже 5- - я сразу отписал. Что происходит в холодильной части - будем разбираться. Если сможем вывести прибор на характеристики близкие к заявленным - то мне без разницы, что там за компрессор. Хоть 10 китайцев дуют в трубочки. Важна цена и срок окупаемости, а не гордость, что у меня самое крутое железо.

Ребята, а наверное такой простой вопрос. Предположим что у меня какой-то непонятный китаец переделанный узкоглазыми из стандартного дешевого 012 кондея на R22. Отвлечемся от водяной части. Согласно моей табличке при Т улицы +11 град кондей включен на обогрев. Во внутреннем блоке идет охлаждение фреона с 40 до 25 град. То есть режим практически идентичен обогреву стандартного помещения стандартным сплитом. При этом какой COP ожидать от дешевого китайца ? Не полученные ли мною 2,45 ? А ведь похоже. То есть прибор исправен, но предназначен для совсем других применений. Значит и лечить нечего, а прямиком нести на свалку. Или я опять в чем то ошибаюсь ?

Я от китайцев ничего не хочу. Если бы покупал в Китае, было бы другое дело. Я покупал GREE, ну или C&H и хочу от продавца. В паспорте указано 58. Значит продавец зная что 55 для R22 критично должен был внести изменения в документацию, красивые графики или хотя бы на словах сказать, что на 58 и 55 не надейтесь. Дай бог 50 при СОР<2. Продавала то не подвальная шарашка... Электро ТЭНа в аппарате нет. Ни по факту, не по документации, не по схемам. Дааа.. по фотке хоть трубы и спаянные также как у меня, но всё остальное если бы я у себя внутри увидел - сомнений в качестве и происхождении агрегата не было бы. Это кто такой на фото?

Нееее. В табличке время и dT это изменение температуры нагреваемой воды по времени. То есть сперва при холодной воде греет 10 град за 9 минут, с ростом температуры воды СОР как и положено падает. 10 град за 13 минут. И последние 2 градуса уже за 4 минуты. Добавлено через 7 минут Да не правильно. Совсем не правильно! Согласно документации ТН должен греть бойлер косвенного нагрева до 58 град. Я не могу придумать ситуацию, в которой теплоноситель проходя змеевик косвенника будет иметь обратку ниже 58 град. Только выше. То есть ситуация вырубания ТН пр обратке 53- это не более 52,999 в бойлере. А обязано быть 58 + еще программа борьбы с легионеллой. Это 60 град на 30 минут.. Добавлено через 3 минуты То есть мало что компрессор непонятный, (надписи Tosot я на нем не нашел), так и у вас возник вопрос, а как и где мерить? Я то думал, что я обыватель, а оказывается и у проффи возник аналогичный вопрос. То есть померить нет возможности? Всё интереснЕЕ и интерснЕЕ.. Добавлено через 6 минут Масла нет нигде. ТН висит с июля. Стройка то продолжается. Везде тонюсенький слой пыли - то есть даже капля масла расползлась бы в здоровое грязное пятно...

Ок. Для начала килограмм R22. Если не поможет, тогда даже не знаю, где искать спецов с таким приборчиком, как вроде вы показывали.. Пара вопросов на закуску. Порт для перезаправки судя по фото - стандартный? или и тут китайское народное творчество. Как мерить давление в горячей части? Там нет портов. Торчат на магистралях пару запаянных, расплющенных трубочек меньшего диаметра впаянные в основные магистрали.

Что за организация "КК" ? Я не ловлю блох. Ну приведен допустим COP для каких то температур, проверка бы показала отличие в 10-20%. Обидно но терпимо. Но когда COP приближается к 1, - такой хоккей за такие деньги нам не нужен. Пара 2,5Квт ТЭНов стоит на два порядка дешевле. Вобщем стоит ли лечить пациента, или это его реальные характеристики и тогда возникает очень неприятный вопрос к продавцу.

С этого места поподробнее. 1. Я не ставлю заказчикам. Какие к черту заказчики. У меня их нет. Я ставлю СЕБЕ. И купил у СТЕП-Киев. 2. Не знаю, для бассейнов или обогрева Черного моря, но в присланной документации на ТН GREE, указано, что он для нагрева воды в бойлере ГВС. 3. Да, в паспорте указано до -7. Меня это устраивало с самого начала. А теперь вопрос - судя по внутрянке это не GREE ? От бренда только шелкография на корпусе? Взвешанный ответ очень важен, ибо это вопрос репутации крупной фирмы. Насос то я выкину через забор, а репутация....

1. А зачем в НЕ реверсивной машине 4х ходовой? Ответ я думаю для возможности разморозки испарителя. Ибо соленоид есть, к плате подключен... 2. Оффтоп по поводу Китая, GREE, C&H... Электронная часть (то в чем разбираюсь) выглядит очень прилично. Явно паяли не в подвале. То есть электроника - средний или даже дорогой Китай. Корпус - Китай подешевле. Хотя явных косяков нет. А вот по холодильной части мнение сложить не могу. Ну не видел я агрегатов изнутри. Кто что скажет судя по фоткам ? (опять прошу прощения за качество- но с мокрыми руками, паяльниками, бидонами и гаечными ключами заниматься искусством фотографии сложно).

Осмотр холодильной части и пальпация - явных косяков не выявила. Температура на выходе компрессора растет с ростом температуры воды. Масла нигде нет. За вчерашний вечер я малек поразбирался с работой холодильных машин. По этому продолжим. Температура на патрубках 4х ходового -норма. 2 одинаково горячих, 2 одинаково холодных. Электронный ТРВ - шаговый, звук позиционирования и калибровки- прослушивается. Никаких непонятных пятен и звуков нет. Датчики температуры и давления - закреплены на своих местах. Теперь вопросы к спецам. 1. Почему меня никто не отругал за проток в 100 литров. После изучения вопроса - явный косяк. Компьютер наверное сходил с ума подбирая проток ТРВ при такой дельте (13 град) на теплообменнике. Так как такая дельта приводит к дельте на горячей стороне градусов в 25-30. 2. Остановка по нагреву до 53 может быть вызвана недостатком/утечкой фреона? Выключение по перегреву в ТН =120 град по паспорту. 3. СОР в 2 раза ниже заявленного - тот же вопрос. Фреон или есть варианты? 4. Размер порта для заправки фреоном - стандартный? Протупил - не померил. По памяти гайка как на тормозном штуцере, примерно 11мм. После всех экспериментов открыл все 12 радиаторов, заполнил СО, включил на нагрев с лимитом 40 град. результат за 5 часов. Подача 31 обратка 26 - дельта 5 град. В комнатах (все уезжали, не грели, ТН выключен 3й день, за окном 0) было +13. То есть 222Вт на радиатор, 12 радиаторов =2660Вт. Напомню. Потребление 1310 Вт. Проток примерно 450 литров. При самых что ни есть тепличных условиях Т воздуха 11 град. и Т подачи 31 град COP=2. Ну что, есть костоправы, мануальщики, лечящие по фотографии, снимающие сглаз и порчу ? :D:lol:

Идем дальше (косвенный метод) Температура окружающего воздуха 12 град. Температура выхлопа сразу после включения установилась на 3,9 град. Если поток воздуха 560 м3/час то уносимое тепло = 1638 Вт Замер тока компрессора как и предполагалось 5,5--5,6 А. То есть компрессор потребляет 1220 Вт плюс фан, циркуляционник, электроника. Складываем 1638+1220+37+30+20=2945 Вт. Косвенный замер дал расхождение с замером мощности по воде всего в 5%. Неплохо для наших приборов. При прогреве ТН температура входящего воздуха упала до 11, исходящего выросла больше 5. Опять примерное совпадение.. Вобщем приговор. К костоправам.

Получилась такая табличка To =11 C Т deltaT время (мин) Р кватт СОР 21 10 9 3,093 2,45 31 10 9 3,093 2,45 41 10 11 2,52 2,00 51 10 13 2,14 1,6969 53 2 4 1,392 1,1 На 53 град ТН ВЫКЛЮЧИЛСЯ, хотя установлена температура 58. Сообщения об аварии нет. На фотке видна температура после остановки протока 54 град С.

Дальше сбрасываем давление системы отопления, паяем трубы, заполняем водой 40 литровый пластиковый бидон. Заполняем водой трубы, ибо циркуляционник воздух не потянет. Датчик температуры ТН - на обратке, это и есть температура воды в бочке. Сверяем показания по воде со спиртовым термометром - расхождение меньше градуса=ОК. Дополнительно крепим датчик температуры исходящего воздуха. Начальные условия Т воды 10 град Т воздуха 12 град Включаем ТН, проток есть, ждем нагрева на 1 град. Начинаем делать замеры.

Внутри , главный упор на заправочный порт

Как и собирался, сделал некоторые замеры. Как и предполагалось аппарат не выдает заявленные характеристики. Сперва фото (извините за качество) самого агрегата. Снаружи

....Не корректное сравнение . В элекотрокотла нет конденсатора со своей температурой конденсации. Возможно я вас не совсем понял или вы меня...Я свой субъективный совет дал, в остальных мысленных эксперементах желаю удачи. За пожелание удачи -спасибо. Надеюсь она понадобиться. Я не сравнивал втупую ТН и котел. Речь шла о поведении нагревательных приборов с достаточным/недостаточным протком. Вобщем пока до воскресенья больше не фантазирую, что удасться -замерю, сфоткаю, протестирую. Может картина проясниться. Хотя мы и так много внимания уделили этому девайсу. Добавлено через 4 минуты Та нет конечно. Просто рассеваемая мощность, особено при таких небольших (относительно воздуха в комнате) температурах радиатора не в РАЗЫ зависит от протока. Если мы допустим организовали проток достаточный для режима радиатора 50/40, то повышение протока чуть больше, чем в 2 раза и получение режима 50/45 не вызовет увеличение теплоотдачи в 2 раза. Выйгрыш будет в процентах. Даже не в десятках процентов.