Lounger

Честно говоря, я тоже не всё до конца понял из этой статьи. Вот англоязычный источник: www.voltimum.co.uk/articles/rcds-and-18th-edition Мой текст - гуглоперевод фрагмента из этой статьи. На русскоязычном ютубе практически ничего невозможно найти про намагничивание трансформатора УЗО тип АС и связанной с этим опасностью для людей. "Специалисты" из интернета обычно реагируют на это примерно так: "УЗО тип А? Нафиг оно вообще нужно? Ты очень умный, да? Тогда нарисуй мне схему утечки постоянного тока на корпус!" То есть, они, не понимают почему тип АС не является адекватной защитой в современной квартире набитой разной электроникой. Поэтому в ход идут аргументы типа коррупции в Германии, заговора производителей УЗО, недобросовестных электриков разводящих лохов на деньги и т.д.. * * * Насчёт эксперимента Дурнева ... А что он собственно показал? Он же спалил схему ещё в начале эксперимента. Как УЗО тип АС зависает и перестаёт реагировать на кнопку "Тест" при намагниченном трансформаторе, можно посмотреть на ютубе реальные эксперименты, если загуглить "RCD type AC and DC" или просто "RCD and DC". Но это англоязычные видео. * * * УЗО на освещение - в европах до 2018 года тоже можно было без УЗО. А летом 2018 они корректировали свои стандарты в сторону ужесточения. Ссылки ... у них стандарты в оригинале посмотреть практически невозможно, требуют деньги (100-300 евро) чтобы скачать оригинал. Обычно бесплатно можно почитать только комментарии об основных, наиболее важных изменениях на разных европейских околоэлектрических сайтах. Попробуйте скачать DIN VDE 0100-530 или BS 7671 18-edition. Они вам объяснят про авторские права и сколько это будет стоить))

Можно и проще: Основное различие между УЗО тип АС и тип А - разные материалы применяемые для изготовления дифференциального трансформатора. У этих материалов разные магнитные свойства. Димон там ещё про инструкции говорит, что мол далеко не всегда в них упоминают УЗО. Можно и не упоминать, в европах с 2018-го года розетки до 32А и освещение должны быть защищены УЗО.

А ещё есть интересные тексты о целесообразности УЗО типа А и АС. Например, вот этот, из которого следует, что Дима Дурнев не совсем понимает о чём он говорит. * * * ЭДС, индуцированная в катушке отключения, зависит от коллапса поля, создаваемого в магнитной цепи, когда первичный ток меняет полярность и проходит через ноль. Петля гистерезиса (кривая B / H) и качество стали, используемой в магнитной цепи, должны соответствовать применяемой частоте питания. Если частота остаточного тока переменного тока слишком высока, магнитное поле может не схлопнуться достаточно быстро, прежде чем ток начнет увеличиваться в противоположном направлении. Магнитная цепь становится «насыщенной» и не создает ЭДС в катушке отключения. Точно так же прохождение постоянного тока через первичную обмотку УЗО намагнитит сердечник, но не приведет к возникновению ЭДС в катушке отключения, поскольку ток идет только в одном направлении. Магнитопровод будет « предварительно смещен» составляющей постоянного тока, т.е. остаточный ток переменного тока, протекающий в цепи, не сможет генерировать ЭДС достаточного значения для отключения УЗО из-за влияния составляющей постоянного тока. Это объяснено и схематично показано на рисунке 1. Кривая гистерезиса от 0 до B3 представляет собой положительную половину характеристики магнитной цепи УЗО с оптимальной рабочей областью для надежного обнаружения остаточных токов, обозначенной зеленой зоной. Желтым цветом обозначена область увеличения магнитного насыщения, на что указывает сглаживание кривой гистерезиса в точках от B2 до B3. Если на УЗО действует синусоидальный остаточный ток IRac (I) частотой 50 Гц, равный чувствительности срабатывания УЗО, это создает магнитное поле от 0 до B1 для + ve ½ цикла. Результирующее изменение в этом поле, когда IRac проходит через ноль в течение –ve ½ цикла, индуцирует пропорциональное напряжение (II) в цепи отключения, которого достаточно для отключения УЗО. Если на то же УЗО воздействовать остаточным током с положительной смещенной составляющей постоянного тока IRdc> 6 мА, это приведет к смещению рабочей точки магнитного материала по оси H вправо. Теперь, если течет остаточный ток IRac с тем же значением, что и (I), объединенный ток IRdc + IRac (III) создает магнитное поле B2 - B3. Хотя амплитуда (III) аналогична (I), результирующее напряжение (IV), индуцированное в обмотке цепи отключения, значительно ниже и будет недостаточным для отключения УЗО. Это связано с эффектом плавного содержания постоянного тока в остаточном токе, УЗО будет слеп к воздействию остаточного переменного тока. Если мы рассмотрим УЗО переменного тока типа 30 мА, то оно откалибровано на основе остаточного тока с полной синусоидой. Прохождение через него остаточного тока типа A (1/2 волны 50 Гц) не создаст необходимого магнитного поля для отключения реле. * * * Другими словами: Если АС стоит там, где по характеристикам нагрузки должно стоять А, и если неисправность электронной схемы нагрузки приведёт к намагничиванию трансформатора УЗО, то при утечке тока 50Гц через человека на землю УЗО не сработает. Или сработает, но при утечке намного превышающей 30 мА. Короче, убивать будет не постоянка, а переменка. Поэтому рассказ Димона про дроссели, трансформаторы и коррупцию в Германии не имеет никакого отношения к требованию применять УЗО тип А в необходимых случаях.

У Шнейдера появилось ещё одно реле напряжения (Resi9 63A). Новая Resi9 2021 (15Мб, русс.яз.): download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Catalog&p_File_Name=Resi9_%D0%A4%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B.pdf&p_Doc_Ref=MKP-CAT-RESI9

Нова серiя ИЭК Armat - можливо)) А как насчёт новой Resi9? Даже реле напряжения есть на 63А. И дуговая защита от Acti9. Каталог Resi9 2021 (15Мб, русс.яз.): download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Catalog&p_File_Name=Resi9_%D0%A4%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B.pdf&p_Doc_Ref=MKP-CAT-RESI9 Болгарская новая Easy9, конечно, похуже. Там УЗО тип А нет и нет В-характеристики. Вот каталог на болгарском языке (2Мб): download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Catalog&p_File_Name=Easy9_catalogue_BG.pdf&p_Doc_Ref=Easy9_catalogue_enclosure

Новая болгарская линейка Easy9. Вместо реле напряжения расцепитель максимального напряжения идентичный по своим характеристикам расцепителю Acti9 iMSU. Короткое видео (1,5 мин):

По манере письма, оборотам речи, это очень похоже на одного киевского электрика известного на Мастерград под ником Посититель. Он там редко комментирует и никогда не отвечает на вопросы по поводу своих комментариев. В общем он грамотный электрик, но со странностями. Добавлено через 28 минут Характеристика автоматов применяемых в быту в европах (В или С), их отключающая способность, сторона подачи питания (сверху или снизу), кроме всего прочего ещё зависит от национальных стандартов, традиций. Граница проходит примерно по линии Южная Европа - Центральная и Северная Европа. Например, В-характеристика применяется в Германии, Англии, Чехии и других странах. В них же обычно требуют и автоматы не меньше 6 кА и обычно подключают питание снизу. Во Франции можно ставить автоматы 3 кА. Подключают автоматы в Южной Европе обычно сверху. Применение в быту УЗО тип АС запрещено в Германии и сильно ограничено или запрещено в Голландии, Швейцарии и других странах. Новый немецкий стандарт для проектировщиков DIN 18015:2020 предписывает для исключения ложных срабатываний УЗО не устанавливать под групповое 1-фазное УЗО более двух линейных автоматов, а под групповое 3-фазное УЗО не устанавливать более шести линейных автоматов. Или же использовать бОльшее количество дифференциальных автоматов для некоторых линий. В этом стандарте также есть предписания по размерам щита, количеству щитов, количеству линий в зависимости от класса комфортности квартиры, требование обязательного наличия мультимедийного щита, требование оставлять не менее 20% свободного места на рейках в электрических щитах.

Я думаю, что реле нормальные, хотя подтвердить это не могу. Я же не эксперт. Просто слишком много разговоров в интернете про подделки АВВ. Эти разговоры продолжаются много лет, но никто ни разу не показал фото реальной подделки с адекватным пояснением почему данный экземпляр является подделкой. Сейчас уже мало кто помнит бардак с автоматами АВВ, продолжавшийся несколько лет при переходе на новую серию S200. Тогда одновременно в продаже было штук 5 разных версий автоматов АВВ с двумя разными механизмами, в разных корпусах сделанных из разного пластика. Это вызывало сомнения в подлинности автоматов. Сейчас уже всё ясно и понятно - есть S200, SZ200, и SH200 с одинаковым механизмом внутри и у всех корпуса из полиамида. Небольшая кривизна корпусов, щели в некоторых местах - всё это бывало раньше у АВВ, особенно когда корпуса были сделаны из Duroplast (что-то типа карболита) и маркировка наносилась краской. Сейчас новые корпуса из полиамида с лазерной маркировкой выглядят аккуратней.

EAC - это Таможенный Союз - Россия, Казахстан, Беларуссия, может и ещё кто-то. Сертификат РСТ и ЕАС для потребителя - практически одно и то же. Оба реле могли быть изготовлены в разное время. Поэтому на одном РСТ, а на другом ЕАС. У АВВ иногда качество корпусов модульки бывало такое, что невольно приходили в голову мысли о подделках, хотя всё было оригинальное. Про подделки АВВ много разговоров и никаких доказательств. А реальные доказательства могут предоставить только эксперты АВВ, после осмотра.

ИЭК - это Merlin Gerin образца 70-80 годов прошлого века. Короче, старый французский хлам, на который давным-давно закончились сроки всех патентов.

Электробезопасность как она есть в нашей жизни в многоквартирных домах.

Тепловой расцепитель, стандарт МЭК 60898. 1,13 In: t ≥ 1h (ln ≤ 63A) t ≥ 2h (ln > 63A) * * * 1,45 In: t < 1h (ln ≤ 63A) t < 2h (ln > 63A) * * * 2,55 In: 1s < t < 60s (ln ≤ 32A) 1 s < t < 120s (ln > 32A)

К номинальному току автомата стоящего на улице при температуре 0°С можно прибавить 15% пропускной способности. При температуре ниже нуля можно прибавить 20%. * * * Честный автомат хорошего качества номиналом 16А-32А при температуре окружающего воздуха +30°С, при токе 1,45 In на практике обычно отключается менее чем за 10 минут. При токе 2,55 In время отключения t: 1с < t < 60 с. Автомат 40А - 63А: 1 с < t < 120 с. * * * Соответственно, хороший честный автомат 25А при температуре воздуха внутри щита +30°С может 5-10 минут держать ток 36А (1,45 In) не отключаясь. Ток 63А (2,55 In) он может держать не более 1 минуты. * * * Есть ещё такая фигня ... У одних автоматов тепловой расцепитель внизу, у других вверху. А провода подходящие снизу и сверху, могут иметь разное сечение. При бОльшем сечении будет больше отвод тепла. Но это сильно не влияет на время отключения, можно пренебречь. У автомата рабочее напряжение 12В - 230В, и ему пофиг двухэтажные формулы с Ваттами, Вольтами, синусами и косинусами. Главное - ток и температура. ))

Есть, конечно. Я когда-то искал такие у АВВ. Нашёл в каталоге и спросил у дилеров. Сказали, что не возят к нам такие, дорого, никто покупать не будет. А если попроще что-нибудь, найти можно.

Kopos LKM 45 и Siemens Delta Miro 90 × 90 мм.

Для тех, кто ищет коробки для открытой установки, и кого мало волнует эстетика. Хотя это вполне нормально выглядит, просто коробка больше по размеру чем обычно. Потому что она универсальная, на неё помещается рамка 90 × 90 мм, а у большинства серий 80 × 80 мм. Kopos LKM 45, самозатухающий ПВХ, 850°С. По сравнению с приведёнными в постах выше ценами на коробки от производителей розеток и выключателей, эти коробки Kopos имеют копеечную цену.

Про Asfora ничего не могу сказать. Скажу другое. Одинаковые розетки и выключатели одной серии по всей квартире - это какое-то строгое религиозное предписание? Можно и двумя сериями сделать - кухня серией подороже и понадёжней, комнаты ширпотребом среднего качества. Читал когда-то про случай установки в большой квартире розеток и выключателей трёх разных серий. * * * Открою Вам один маленький секрет, только никому не рассказывайте)) Всё происходит обычно так: 1. У пациента начинаются тяжёлые муки выбора. 2. Далее следует изучение соответствующих тем на разных форумах. 3. Пациент покупает выбранную серию, устанавливает, клацает клавишами, радуется как ребёнок. 4. Через год пациент перестаёт замечать выключатели, просто пользуется ими по назначению. 5. Через 5 лет пациент не может вспомнить название серии, когда кто-то из гостей спрашивает как называются эти красивые выключатели.

Теоретически может быть любой производитель, если он не следит за настройками, регулировками своего оборудования. Такое, конечно, выпускать нельзя, даже если там толщина изоляции соответствует. Потому что: 1. Скрутка проволок плохая. 2. Недопустимая вибрация жилы в момент нанесения на неё пластиката, из-за чего и появляется такая неравномерность. Добавлено через 20 минут Тю! Зачем брать бюджетную версию? Можно было поискать "одесса гост +" или усечёнку премиум-класса "одесса гост ++".

Где-то в харьковской области ... Со слов автора фото: Одна из фаз в какой-то момент просела до 132В, фаза С вообще исчезла на 30 минут. Автор сообщает, что это обычное, нормальное явление в его населённом пункте.

Возможно, это не категорический запрет, а настоятельная рекомендация. Корявый перевод Гугла иногда трудно понять. Инфа из этой брошюрки (нем.яз.): www.sonepar.de/mam/sonepar_de/Aktion_Landingpages/Pdf/sonep_2020_00258_webspecial_download_brandschutzschalter.pdf На 19-ой странице речь идёт об изменении в стандартах. Немцы действительно кое-что меняли в DIN VDE 0100-530 летом 2018 года. В брошюрке (стр. 19) небольшой текст и под ним два рассчёта. Условия: 1. Суммарная утечка группового УЗО не более 0,3 уставки дифф. тока - 30мА × 0,3 = 9мА. 2. Утечка одной линии не более 3,5мА. 3. Коэффициенты одновременности - 0,4 для жилья и 0,6 для коммерции. * * * Жильё, 8 линий: 8 × 3,5 = 28. 28 × 0,4 = 11,2 (более 9мА) - плохо. 6 линий: 6 × 3,5 = 21. 21 × 0,4 = 8,4 (менее 9мА) - хорошо. * * * Аналогичные рассчёты приведённые там же для офиса с коэффициентом 0,6 дают результат - не более 4 автоматов под одно УЗО. Текст там примерно такой: "В будущем лепить не более шести 1-полюсных автоматов под одно УЗО. Нормы изменились, переходный период истёк 01.12.2019 г. В прошлом лепили по 8 автоматов под УЗО, а иногда и больше 8, но это полная фигня с точки зрения предотвращения ложных срабатываний УЗО..." * * * P.S. В Англии с 1 января 2016 года запрещена установка пластмассовых квартирных щитков. А если очень хочется пластмассовый - можно, но только внутри несгораемого шкафа. Запрет пролоббировала пожарная служба, мотивируя увеличением случаев аварий с возгоранием щитков. На тему запрета пластика можно погуглить что-нибудь типа "BS7671, 18 edition, consumer unit".

Вдруг кому-нибудь пригодится ... Англоязычные технические руководства (pdf) по УЗО. * * * Schneider Electric 2020. download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Catalog&p_File_Name=CA908066E+%28web%29.pdf&p_Doc_Ref=CA908066E * * * Beama 2019 (Англия). www.beama.org.uk/static/uploaded/aa78bfa3-2fe0-4982-b74dbe1e7caad081.pdf * * * Eaton 2017. www.eaton.com/content/dam/eaton/products/electrical-circuit-protection/circuit-breakers/xeffect-rccb/eaton-rcd-application-guide-br019003en-en-us.pdf * * * Siemens 2016. support.industry.siemens.com/cs/attachments/109482301/FI-Technikfibel_EN_201607051446535362.pdf?download=true

Квартира небольшая, электроприборов мало, поэтому хватило 6 линий. Як лiнiй значно бiльше, то треба багато грошей, щоб було i зручно i не пузато 1-модульные электромеханические АВДТ: www.sonepar.de/mam/sonepar_de/Aktion_Landingpages/Pdf/sonep_2020_00258_webspecial_download_brandschutzschalter.pdf

Мне не хотелось бы давать Вам конкретные рекомендации типа - ставьте 275В и ничего не бойтесь. Я просто привёл европейские нормы. Похоже, что для расцепителей выбрали такую задержку срабатывания для предотвращения ложных отключений. Потом ведь придётся топать к щиту и включать автомат. Кстати, расцепитель без задержки Hager MZ209 стоит в 3 раза дешевле, чем расцепитель SE iMSU с задержкой. Что как бы намекает, что задержка не просто так сделана))

Сходил и посмотрел табличку на холодильнике Samsung. Напряжение 220-240В. 240В + 10% = 264В - практически получается уставка срабатывания реле Easy9.

Отключение за 3 мс не сможет сделать никакое механическое реле. А что касается 275В, так это просто стандарт для защиты от перенапряжения в европах. Он не имеет отношения к стандарту о качестве электроэнергии. С другой стороны, если почитать инструкцию к реле Easy9, то там Шнейдер отказывается нести ответственность за любые последствия применения этого устройства. Хотя, я думаю, что Шнейдер такое пишет в своих инструкциях не только для этого реле. В европах до 2011 года вообще не было стандарта по защите от перенапряжения в быту. В 2011 вышел EN 50550, предусматривающий только расцепители для АВ, ВДТ, АВДТ. А в 2019 вышел IEC 63052, который расширяет EN 50550 и предусматривает помимо расцепителей отдельное устройство защиты со своими контактами (типа ЗУБР). Но кривая отключения остаётся такой же как было в EN 50550. * * * IEC 63052: 2019 распространяется на устройства для защиты от перенапряжения промышленной частоты для домашнего и аналогичного использования с номинальной частотой 50Гц, номинальным напряжением 230 В и номинальным током не более 63 А, состоящие либо из функционального блока в сочетании с главным защитным устройством (АВ, ВДТ, АВДТ), либо в виде одного устройства, имеющего средства размыкания, способные размыкать защищенную цепь в указанных условия.