Leeps

Примеры от проетировщиков: P.S. Вы далеки от реальности в том как и что происходит на объекте... Поверьте...

Та ну бросьте Вы... Правильно спроектированная вентиляция это часть дела. И если приетировщик "тупит", а монтажник при этом бездумно собирает по той схеме что ему дают, получаются страшные вещи... Теперь что касается инстолятора: Приточки на объект надо привезти, собрать и запустить. Абсолютное большинство систем приезжает на объект разобранными. Так сказать модульно, ну или в паллетах... И это правильно ИМХО. Так вот от качества сборки на объекте тоже зависит очень многое. Будет приточка дуть во все стороны, аки дырявое ведро... Или всё будет гут. Что касается того что Вы видели - давайте конкретный пример, с фотографиями и схемой из проекта. Тогда можно будет понимать, что Вы видели или что не видели. Тут специалистов кроме меня достаточно, выносите и на их суд, то что судите только Вы. Так жеж будет по честному, правда? Да мне, честно говоря, "до пуговицы" Украинские производители. Не смотря на то, что с многими знакомы и дружны уже много - много лет. А если Вы имеете в виду, что именно мы ставим на объекты, в смысле какой бренд, так я Вам скажу, что уже года 3 - 3,5 мы не особо заморачиваемся на этом. Изготовить приточную, приточно-вытяжную систему позволяют производственные мощности. Комплектация - вся таже, что и у стандартного (Украинского - не Украинского) оборудования. Автоматизация, тоже соответственно за нами. По этому и вопросов типа "у этих, вот плохо, а у этих вот хорошо" не возникает уже очень давно... И дискусию эту, с Вами, я начал не потому что призываю всем делать приточки, чиллеры и т.п. Просто для предметного диалога (обвинения в плагиате), давайте предметные данные...

Вы сравниваете не корректные вещи. В 99 процентах качество ПВ установки зависит от инстолятора и проектировщика. Можно и свегон поставить так, что будет отвратительно работать.... Не стоит поливать грязью отечественных производителей, не видя их продукта и не понимая принципа действия. А что касается копий оборудования - то ничего плохого в этом нет. Ибо тот же ЛЮБОЙ импортный производитель не изготавливает сам детали... Рабочие колёса Целябек, Комефри, Никотра, рекуператоры Клинденбург, двигатели АВВ, Сименс, тот же АИР... Корпус - это опять же класическая сэндвич панель... Требования к вент оборудованию общие для всех и результат общий для всех.... Что касается того, если "убрать лишние детали" то такого не может быть в принципе, т.к. установка не будет работать так как необходимо. Но справедливости ради, хочется сказать, что очень часто менагеры-продажники для снижения стоимости могут занижать типоразмер установки, а отсюда растут скорости в сечении и на ламелях, появляется шум и вой и т.п. Занижают расчётные мощности и т.п. Но грешат этим абсолютно все поставщики оборудования... И тут уже заказчику не стоит тормозить, если не хватает компетенции понять, что Вас обманывают и нет желания вникать в суть - ну так что ж, будьте обманутыми, это Ваше право ...

Ну так, а чем приточки от того же Вентсервиса хуже приточек от Ремака? Аргументируйте плизз.

ЭЭЭЭ альтернативы зубадану пока нет. Аналогичные и в каких то моментах лучшие характеристики показывает VRV от Daikin. :)

Можно сделать ЛЮБУЮ разводку, (если только речь не идёт о небоскрёбе) и тип внутреннего блока не принципиален. Он может быть и настенным. Всё на самом деле зависит от Вашей платёжеспособности. Только это, в 99% является определяющим фактором в конфигурации системы.

.... а если на тепло работать будет, то будут под наружкой сталактиты намерзать, в итоге намёрзнет в поддоне и раздавит теплообменник.

Получили кучу советов и ни одного расширенного понятия слова "диагностика", например. Гуглите книгу Корха, называется "о кондиционерах доступно" , Думаю из неё получите массу ответов простым языком, на свои вопросы... Ну или по форуму смотрите, помнится когда то данный вопрос обсуждался плотно...

Немного не точно выразился... Зефиров конечно же.

А можно ссылочку на эти установки? Что б тх посмотреть?

Очень много компаний и фирм предлагают данные девайсы. Более того, любой грамотный холодильщик спроектирует и соберёт данную систему в любой приточной установке. В своё время вникали в суть работы по данному прибору, так вот если разобраться то выясняются проблемы которые свойственны любой приточно-вытяжной установке с тепловым насосом в качестве рекуператора (да и просто с рекуператором). Главной проблемой есть обмерзание испарителя находящегося в вытяжке. Дело в том, что мы удаляем тёплый, влажный воздух, влага содержащаяся в нём, в моменте выпадает на ламелях и в итоге становится инеем. Соответственно теплопроводность падает, (шуба из инея ж растёт) СОР соответственно тоже падает. Нужно оттаивать .... Оттайка присходит в реверсе работы фреонового контура, соответственно мы начинаем охлаждать приточнный воздух. Это зимой. И выход защиты от хлопков холодного воздуха это снижение расхода или выключение приточного вентилятора. Либо установка догревающего калорифера, на мощность равной мощности охлаждения прибора + температура холодной пятидневки. Отсюда вопрос, что именно мы экономим? Если поставщики говорят, что их прибор будет оттаивать раз в какой то маленький промежуток времени, бред. Влажность в каждом помещении может быть разная, поэтому единого кол-ва циклов оттайки быть не может. Кроме того, есть ограничение по минимальной температуре приточного воздуха. Для большего ряда систем эта температура составляет около +5, если используем электронный ТРВ и "продвинутую фреоновую часть" можем опуститься до какого то -. Каким он будет - это отдельный вопрос каждого производителя.... В противном случае возвращаемся к вопросу калорифера и задаёмся другим вопросом: зачем ёжику футболка

Ну правда, давайте по схеме какой то предметно поговорим... Только вечером, сейчас уже надо уезжать....

Да, я согласен не точно выразился, Вы совершенно правы, стабилен именно источник тепла...

Нээ Октопус это вообще коммерческий проект, и обсуждать его бессмысленно ИМХО. Объяснять варианты переразмеренных (не до размеренных) теплообменников и у вентиляторных блоков тоже, нет смысла, мы ж не мастер класс тут проводим по обучению. Вести расчёт фреонового контура (абы поговорить о нём) и потом обсуждать его тут - тоже не вижу смысла, ибо каждый из нас работает за деньги, а не просто так. Вопрос оттайки не только во времени оттайки но и в сторонах сброса холода. Ибо если мы оттаиваем что то, то холод мы тоже должны куда то сбрасывать. И если тн работает у нас на воздушный внутренний блок - проблемы как бы и нет, если же на аккумулятор какой то - то тогда возникает не очень приятная ситуация....

Если есть желание по дискутировать, давайте рассмотрим конкретную схему реализации... Тогда дискусия будет предметной, а не метание бисера.... Ну а так, для вопроса "абы поговорить" то можно рассмотреть такие траблы воздушных тепловых насосов как: оттайка, переразмеренность или не до размеренность теплообменника наружного блока на различных режимах работы.... От как бы сложности для начала... Далее, когда будем слушать уверения о том что "система не не становится в оттайку, ей это не нужно, оттайка не более 30 сек, в Германии, Швеции (или ещё где) система работает 30 лет и все довольны" и т.п. предлагаю предметно рассматривать технику, с температурами насыщения, перегревом, переохлаждением, схемами фреонового контура и т.п. То REYDER и GeoTeplo за веткой смотрю регулярно, но все разговоры на уровне обсуждения сферических коней в вакууме... Не в коем случае не хочу что б звучало как обида, просто форум большей частью реклама оборудования и услуг и внятное техническое обоснование как правило сложно здесь услышать. P.S. Я в паре постов выше писал, что не отстаиваю никакой бренд, всего лишь хочу сказать, что геотермальный тепловой насос намного более ставилен нежили воздушный. Хотя если клиент готов платить то тогда вопрос становится всего лишь в компетенции компании предлагающей ту или иную схему реализации....

Физика процесса - в данном случае это весьма туманное объяснение. Целесообразность поддержания такого температурного режима обуславливается только лишь платёжеспособностью (или не способностью) клиента. А что касается не целесообразности грунтового контура, то это глубокое заблуждение... Температура земли более стабильна чем температура воздуха. Кроме того, любой вменяемый и адекатный монтажник, предложит в варианте грунтового теплового насоса не только нагрев но и кондиционирование здания... В варианте же с воздушным тепловым насосом такая схема будет иметь свои сложности.

Чем обусловлен такой оптимальный режим? Поясните плиз...

Так, а что за система то?

Поддерживаю, за три года работы с данным брендом проблем не возникало....

Золотые слова

Ну так - выложите схему котла Вашего, с описанием работы.... Описание того как Вы поднимете КПД до 300 процентов - можете не писать.... Поговорим об Вашем приборе более предметно.... Закон сохранения энергии вспомним, в процессе обсуждения....

На самом деле да, разумнее всего вызвать сервис и потом отписать здесь его заключение. Тогда можно дискутировать и советовать. А так - мы говорим про "колесо от машины". И для Sovchik, сперва всё таки идёт матчасть, а потом уже знания... Не стоит советовать то о чём даже представления не имеете...

Ага, а в системе должен быть электролит... Может стоит с теплотехникой разобраться Вам? ;)

Странно просто, что вопрос крутится вокруг определения "тепловой насос". Давайте назовём всю систему чиллер с выносной градирней. И я знаю не мало объектов на Украине, где используются такие системы и они работают. Главное, рабочий (а не фантастический) проект, правильная эксплуатация или грамотная служба эксплуатации... А по поводу мало или много денег, казусы вообще разные бывают. Например, сейчас есть объект, в разработке, где Зак категорически против открытого огня. Вот на отрез отказывается от него. И купил он себе домик в Карпатах (типа дача), где нет газа, электрической мощности на дом ему выделили 5 кВт, ну и огня ж он соответственно не хочет.... Вот как Вам такая задача? По не воле начнёшь перебирать все варианты и просеивать каждый из них по крупиночке, что б понять, чего от системы в целом ожидать и в какой момент... P.S. Сейчас заканчиваются работы на офисном здании в центре. Владельцы здания решили расшириться.... Добавились рестораны в здании, добавились этажи в перспективе .... Надстраивать в смысле будут. А вот мощностей не добавилось и никогда не добавится... Так вот отопление, кондиционирование, подогрев и охлаждение приточного воздуха для ресторанов, и ГВС спроектированы и построены на базе воздушных тепловых насосов. Изначально, как технарь, я был против данной концепции на здании (цена вопроса, сложность для службы эксплуатации и т.п.). Но Зак корпоративный, уже лет 5 - 6 с ним работаем и отказываться нельзя, да и стройка идёт уже... Вот в результате анализа (когенерация, конденсационники, отработка, солнечные коллектора и т.п.) и остановились на таком варианте, так как другого просто нет.... Вот так вот.