mike

Приветствую Всех! Попытаюсь вмешаться в обсуждение :-D Проверять заранее потребует ли грунт дополнительной мороки врядли рационально будет, для начала необходимо знать что именно будет на него опираться, когда вы будете знать это, то есть у Вас уже будет проект, хотя бы эскизный, архитектор подскажет Вам как быть с грунтами. Подводка сетей - дело специфическое, но увеличения строительной сметы можно избежать, необходимо грамотно относиться к строительству, и при оценке предложений подрядчиков исходить не только из дешевизны единичных расценок... Отделка может вытянуть денег больше чем строительство, или столько же - дело в приоритетах. Можно сделать качаственно и дешевле строительства (позвольте не отказать себе в рекламе :-D ) Термодом - технология хорошая, но есть минусы... (далее последует реклама :-D ): - наружная отделка, дорога в любом варианте - тонкая штукатурка в качественном исполнении потянет 16 евро/ м2 только по материалам (Баумит), плюс противопожарные рассечки вокруг проемов и между этажами, плюс работа; - внутренняя отделка - по нормам, штукатурка цементно песчаным раствором толщиной 3 см, при нарушении штукатурного слоя - эксплуатация помещения запрещена, 30 литров раствора, мет. сетка, маяки, углы, работа - гривен на100 потянет всего; - тепловая инерционность здания - если все тяжелые конструкчии будут внутри утеплителя, что же будет защищать Вас от суточных колебаний температуры в неотапливаемый период? ; - перерасход бетона, переплата за пенопласт - это основное, именно поэтому и проводится эксперимент, кстати пока успешно несмотря на нюансы - для того и проводится он чтобы избежать их в дальнейшем; - в довершение всего - качество пенопласта в термоблоке, несмотря на кажущуюся и рекламируемую марочность ПСБС как 35-ю, на деле не встречал блока отвечающего марке ПСБС-35 (а иногда и ПСБС-25) по ГОСТ155 88-86 ОСТ301-05202-92Е ТУ 6-0576 1676.017-98 ТУ 2214-017-05762341-99 по прочности на изгиб, как основного показателя долговечности пенопласта по морозостойкости. Связано это с тем, что для производства термоблоков применяют оборудование не способное обеспечить полный цикл формовки ПСБС: продувка паровых камер, 1-я продувка материала, 2-я, спекание, выдержка, сброс давления, вакуумирование с принудительным охлаждением паровых камер, опрессовка. Подобное оборудование дорого и само по себе и в обслуживании. Как следствие дороговизны - не выдерживание конкуренции с более примитивным производством. Там довольствуются простой продувкой ПВС (предварительно вспененных гранул) паром с удалением его через погрешности изготовления пресформы. Пенопласт соответствующий ГОСТ 15588-86 выдерживает не менее 80-ти циклов, керамич. кирпич - 25-35, пенобетон теплоизоляционный - не нормирован. Сколько циклов выдержит пенопласт рассыпающийся на отдельные гранулы при трении ? С листовым пенопластом попроще, здесь конкуренция жестче, и потребитель требовательнее (проффесиональные строители, крупные объемы, контроль качества) Все это говорю как технолог по производству пенопласта полистирольного беспрессовым способом, моя вторая специальность... Вообщем (для Morning ) объявляйте тендер, с радостью поучаствуем! :-D

Мы недалеко от Вас строимся, (ссылка устарела), если посмотрите в натуре - возможно передумаете насчет термодома... :-D

Площадь окон расчитывается из условий инсоляции помещений - не спрашивайте чужого опыта, если не верите архитектору - обратитесь к другому за экспертизой, (и возьмите у своего обоснование сначала).

...ДОРОГО - однозначно. Все это добро должно стОить как минимум в 2 раза дешевле ... Присоединяюсь, в качестве "ответить за базар" возьмусь построить коробку за 210 уе. :-D

Весной мы наверное освободимся, возможно и раньше. Мы - это я, инженер-строитель, и два работника. Специализация - кровли, каркасы, другие строительно-монтажные работы. При необходимости берутся дополнительные рабочие.

Весной мы наверное освободимся, возможно и раньше. Мы - это я, инженер-строитель, и два работника. Специализация - кровли, каркасы, другие строительно-монтажные работы. При необходимости берутся дополнительные рабочие.

для Dr. Mendisobal Недорого и качественно строим, в том числе крыши, вернем процент "откатом"... Архитекторам спец. условия...

На главной странице сайта "Экопан" одно из ключевых слов, пенополистирол, написано с ошибкой (пенополистЕрол). Я к таким плохо отношусь...

Стройка после небольшого перерыва продолжается. На примерно 15 день начали бетонирование второго ряда, стройка ведется силами 2-х человек. прблемы есть - прежде всего бетон крупнопористый, не получается нормально уплотнять. Надо делать его совсем литьевым, с суперпластификатором, может даст кто нибудь наводку (только не на Эпицентр... :-D) и ускоритель не вызывающий коррозию арматуры, а то из-за медленного бетонирования задержка получается. Вообщем буду благодарен...

если учесть к тому же что шифер не нужно сколачивать в щиты и крепить нижний край....

Наверняка многим интересно будет: (ссылка устарела)

Самая дешевая опалубка: в траншею под подошву фундамента стелите полиэтилен, туда заливаете бетон, в еще не застывший вставляете шифер, можно волнистый, можно б/у, закрепляете верх его, После застывания подошвы заливаете стенки между листами шифера. Хотя если 2.7 м меньше проблем с термоблоком будет. кстати за рубежом (у родоначальников технологии) - одно из основных его применений.

плюс - на первом этаже под стенами второго рассположены перегородки, можно вставить колонны - балки станут менее массивными.

Да нет ничего сложного, если принять верхний этаж легкий (каркасный) , балки под него - я бы бесплатно посчитал, если бы строил. :-D

Попытаюсь по ответить по порядку от последнего сообщения: - армирование только конструктивно, Alexander Pryakha хорошо объяснил, поэтому же и толщина стенки 15 см; - 2ksi81 наверное забыла уже за этот форум, я поднял ее (тему) так как она наиболее подходит, да и вопрос стоимости постройки под ключ всегда актуален; - ни в коем случае не обижаюсь, но не согласен! вы наверное не жили в доме с пенопластовым утепленим, когда в нем поселяется живность, есть только одна мысль: избавиться от пенопласта максимально быстро. По нашему ДБН пенопласт необходимо штукатурить цементно-песчаным раствором слоем не менее 3см по мет. сетке; - гипсокартон самое слабое звено, не выдерживает нагрузки, необходимо замедлять бетонирование и вводить быстрые ускорители твердения; - с керамзитобетоном попроще будет - он легче, но у нас и дорог, а по чем Вам обходится? - ЦСП однозначно лучше но и в два раза дороже, а у нас лимит стоимости - стена в 15 см по толщине - это перерасход прим. в 9м2 бетона, а у нас лимит стоимости - армирование, см вначале :-D - пенопласт в моем случае закреплен в каркасе - сцепление с бетоном особо и не нужно, и дюбеля тоже не нужны, проверял уже - захочешь, не вырвешь; - вообще то профиль тоже можно считать за армирование - во первых он перфорированный, во вторых какое то сцепление с бетоном даже у гладкого есть, а площадь контакта там большая, но это не принципиально .

Не помню какие точно нормы строительства запрещают применять ячеистые бетоны в стенах подвала, но они его точно запрещают. Даже ружинский со своей приверженностью к ним Вам также ответит. Оптимально подойдут блоки от термодома, они в основном и используются для этого.

Ласточки находят щель в облицовке и вырывают в пенопласте гнездо, это испытано на собственном опыте утепления лоджии. Изоляции достаточно когда выполняются нормы ДБН по теплоизоляции. Пенопласт приклеится к бетону а отрывать его никто не будет, кроме того он и без бетона жестко стоит в каркасе (он к нему прикреплен до бетонирования). Стена 15 см железобетон, на верх 5 этажей ставить можно, вообще утолщения до 15 см приняты из тех же соображений что и толщина термоблока: как наш СНиП, так и "их" ИСО определяют толщину неармированного или армированного конструктивно бетона как 1/20 от высоты свободно стоящей стенки. То есть при высоте этажа в 3м, толщина стены должна быть не менее 15 см. Гипсокартон пока не размокал, с ним есть другие нюансы, но и они устраняемы -эксперимент все таки Полиэтилен не использовали, гидробарьер помехой никак не станет, хоть и лишний он там. Каркас в стене остается как основа для наружной облицовки (и внутренней) А армирование конструктивно, впринципе в данном случае оно вообще не нужно, но учитывая что арматура уже была, заложили ее в каждую пилястру по пруту, + на перемычки и эркер пойдет. Фантазия - может и не в ту... Время покажет. Крыши? Кстати о крышах - по 35 у. е. возмемся, особенно если просто и много... ...у нас расценки ниже

однозначно! :-D

Там основа литая, дальше я думаю так и сделают... :roll:

Жаль черепицу не нам отдали ...

КиевлянинЪ больше прав... :-D нужнее строительный проект.

Не совсем понятно как именно меньше, если есть возможность "нарисуйте" разрез из проекта.

Защита пенопласту нужна, прежде всего от птиц и мышей, так как штукатурить его точно не будем. Вата кажется наиболее приемлемой, потому что это еще и дополнительный слой изоляции. Гипсокартон не размокает потому что на нем пленка - гидробарьер. Пенопласт к бетону специально крепить не предполагается - во первых в него заливается бетон, во вторых он закреплен в каркасе половина которого замонолититься в стене. Расстояние от наружной облицовки до пенопласта от 5 до 15 сн на фотке видно, вата влезет ( вата кстати не окончательный вариант, пока думаю). По поводу удешевления. Как раз стоимость м2 стены под ключ и была основной в принятии решения делать именно так, согласитесь все таки это риск делать что либо впервые!? За основу была взята технология типа "термодом". Согласитесь - в ней явные минусы: облицовка внутри и снаружи, много денег тянет если делать качественно. Кроме того - повышенный расход бетона, пенопластовые перемычки, бетон всередине утепления, а не внутренним слоем, как положено, наконец переплата за пенопласт в 2.5 раза. Бетонирование уже начали, есть мелкие проблемы, но в целом пока все по плану Фотки к концу недели сделаю.

Получается прикреплять только фотки из телефона.

Проект только эскизный, попытаюсь выложить (с компом я плохо дружу ). Профиля гипсокартонные.