Railnolds

Конкретно я говорю не за Европу. С парками все сложнее. Зачем выделять несколько кварталов под парк, если можно натыкать там высоток? И потом этот парк обслуживать надо - это же никому не нужно. Ну а даже если парк есть - сходите в него и посмотрите. Вот например парк возле зоопарка в Киеве. Это разве парк? Это хащи какие-то, туда же страшно зайти, там даже днем темно. Там если ногу на буераках не сломаешь, так по башке получишь от не мудаков. Если хотите, я могу показать что такое в моем понимании парк. Вряд ли сможете такой найти в Украине.

Спасибо что разъяснили. Теперь я понял. Когда у тебя разбивают в машине стекло чтобы вытащить регистратор - то мудак ты. Интересное мировосприятие. А Вы, из дома совсем не выходите? Ну тогда понятно почему Вам парки не нужны

🤣 Возможно там совсем другая Украина. Вот бы узнать где она.

А не нужно себя никем окружать. Вы просто сядье за руль и прокатитесь по дорогам. Они Вас сами найдут. Никто же не утверждал что их там нет. Просто их там намного меньше. А почему ваших-то? Украина уже не стремится в ЕС?

Вы, видимо, не совсем поняли о чем пишет ТС. Это Вы считаете перечисленное благами. А он так не считает. У него другие блага в приоритете. Парк возле дома, удобная парковка, приветливые соседи, безопасность его личная и его семьи, и имущества, хорошая и доступная медицина и образование - ну и далее по списку. И это, как говорят у нас в Одессе - большая разница. Попав однажды в такое окружение и пожив в нем пол года-год - только тогда придет понимание. Просто поверьте мне на слово, хотя это и тяжело сделать. Но это так. Хотел бы он жить в Украине при таких условиях? Да конечно хотел бы. Возможны ли такие условия в ближайшее время? Да нет конечно же. А жизнь короткая. Хочется пожить как человек, и чтобы дети пожили как люди. Разве Вам не хочется?

Вот об этом я и говорю. Кто там что порешал и сумел устроить (как некоторые пишут) - не понятно. Можно иметь кучу денег, квартир и машин, но каждый день выходя из своей крутой квартиры ты попадаешь в ОКРУЖЕНИЕ. Экология, медицина, образование, люди, дороги, бюрократы - это то окружение которое не меняется не зависимо от того как ты все устроил у себя лично. И когда ты попадаешь в другое окружение и живешь в нем некоторое время - то испытываешь то, что ТС назвал культурным шоком. И вопрос - А что так можно было? - перестает быть риторическим. Когда куча рутинных вопросов (во многом перечисленных ТС) просто пропадает и не напрягает - становится легче жить и дышать, и жизнь приносит удовольствие. Те, кто не испытал этого - будут говорить - да у нас все хорошо, я все устроил, все нормально. Но те кто испытал понимают же - ничего хорошего нет в том, чтобы каждый день превозмогать. Я уже молчу о том, что отсутствие этих проблем позволяет лучше понять что такое быть украинцем (а не хохлом). А когда некоторые наши соотечественники начинают развивать рашевский тренд - типа, уехал, значит не патриот - то становится точно понятно в чем самая главная проблема Украины.

Ну не так уж он сильно загрязнен был. Уж поверьте на слово. У меня отец в 90-е занимался ежегодным обмером наличия радиоактивных веществ в организме людей по всей Украине, в том числе и в Чернобыльской зоне. В 96-м я с ним ездил на обмеры, был в Припяти и даже видел саму станцию. Да, там были люди от которых у прибора стрелка зашкаливала сразу как он в комнату входил. А были районы где практически не было радиации. То другое. Сейчас он загрязнен выхлопными газами (к тому что было). И это тоже не подарок каждый день этим дышать.

Не поверите, я свое первое впечатление назвал точно таким же выражением. Удивительно. Это Вы ещё в Одессе давно не были похоже. И ещё Киев вошел в пятерку самых загрязненных городов мира. Может кому-то этот факт не кажется таким уж серьезным.

Отож бо. Отож бо.

Все дело в том, что мне не нужно объяснять все то, что Вы перечислили. Потому что я прекрасно Вас понимаю. Потому что сам нахожусь в таких же условиях практически (ну за квартиру и комуналку не плачу разве что, и на машину не трачу, потому что у меня электро байк.). И как я уже говорил ранее - чтобы понять как живется в Украине - надо выехать из неё и пожить немного где-то ещё. И когда ты понимаешь что тебе многое просто не нужно, потому что там оно тебя просто не напрягает (особенно это касается безопасности, медицины и образования) - тогда только можно понять как это на самом деле жить в Украине. Добавьте сюда ещё настроение окружающих людей - тоже не маловажный фактор как по мне. И ещё много чего. Когда живешь в таком окружении как Вы описали - может и не важно. Это при условии что Вы не собираетесь в Украину возвращаться Ну как бы прошло 30 лет уже. Те станки давно морально устарели и износились а на новые денег нет, чтобы на них людей обучать. Да и профильных ПТУ уже с хорошими учителями днем с огнем не сыщешь.

Не было уже никакого СССР в середине 90-х И я говорю за современные станки.

С середине 90-х

Ну когда я в техникуме учился, тоже ещё много чего было. ЧПУ станков тогда ЕЩЁ не было у нас, но остальные станки были. Сейчас уже ничего нет. А в чем гажение на родину-то проявляется? В том что правду говорят? Ну так правда она да, горькая. Смотря с какой целью Вы интересуетесь. Хотя если Вам не очень смешно, то Вы поняли о чем я. Ну вообще-то не очень, если по серьезному. Просто удивительно как для многих эта фраза считается нормой, особенно когда касается зарплаты.

Есть у нас один такой, Вова - какая разница

Где учиться? У нас где-то могут нормально обучить, есть материальная база для обучения? Тем более ЧПУ.

Чото нету там 1,5к.

Начали за токарей и прогнозируемо закончили торгашами

Вот и я о том же. У нас таких производств, где что-то делают конкурентное и могут продать за большие деньги (а соответственно платить нормальную зарплату) - на пальцах рук можно пересчитать. В основном торгаши требуются.

На всю Украину нужен один токарь. Какую ЗП Вы предлагаете?

Вроде взрослый, а в сказки верит :)) Какой дефицит кадров если специальностей нет?

Ну я как бы пока только теорию изучаю, ещё не совсем в теме. Интересовался с позиции можно ли накрыть таким ковром и оставить на некоторое время если не успеть накрыть крышу основным материалом. Оказывается можно.

А чем накрыли крышу сейчас? Подкладочный ковер?

Одесса в принципе для жизни не предназначена. Её так изуродовали многоэтажками, хаотично напиханными друг на друге, что теперь там не то что проехать - пройти невозможно. Про море вообще молчу. Я не понимаю людей, которые едут отдыхать в Одессе. Хренасебе дачный домик.

Ну тут надо сделать одно уточнение. Получить образование в Украине с целью сделать карьеру в Украине - да, утопия. Но вот с целью поехать работать за границу - нет. Но ещё правильнее ехать получать образование за границей сразу. Потому что образование в Украине сегодня - это филькина грамота. Оно устарело и опустилось ниже плинтуса, начиная прямо со школьного.

[QUOTE=Мышка;5332303]Короче, надо прощаться, буду прилагать все усилия :evil:[/QUOTE] И какая сегодня надежная альтернатива?