ОКБ

2 часа назад, yurriy сказал:

В тому то й справа, що більшість клонів котла Холмова робляться "на глазок". Ніхто їх навіть не обміряє калориметром, про теплотехнічне моделювання до початку виготовлення взагалі мовчу.

Ось ми дійшли до суті теми. Маю сумніви в потужностях. Порахувати кількість палива не складно, але прикинути спроможність котла утилізавати тепло.  Це питання. 

11 часов назад, yurriy сказал:

У вище наведених вами котлах води вдвічі менше. У регістрі 100л. Всього до насоса близько 160л виходить. Якби знати, яка мінімально можлива потужність у котла, можна порахувати через який час він закипить. Чи не закипить взагалі. Для прикладу 160л нагріються з 80 градусів до 100, за потужності котла всього 2 кВт, менше ніж за 2 год. А потужність у реалі буде куди більша. 

 

Так десь приблизно так. 3.84 квт потрібно за годину. Але ж маю 7 квт тепловтрат в годину.

Та не зрозумілі розміри котлів, камер згоряння та залежність потужності від розмірів. Виробник мовчить. Не коментує. Роблю висновок, що він і сам не знає, бо немає розрахунків. Може форумчанин скине фото паспорта котла, тоді буде зрозумілим, що до чого.

3 часа назад, yurriy сказал:

На який об'єм води буде гравітаційно працювати котел? 

Ну рахуємо в котлі літрів 100 і регістр дві горизонтальні по 1.5 м і 4 вертикальні по 0.5 м ДУ 160

Всього 200 літрів (котел+регістр) + систма ЦО та ГВС літрів 50=250 літрів

2 часа назад, igoroca сказал:

Це ілюзія,рано чи пізно це станеться.думаю що для вугілля потрібно багато повітря,а на сухих дровах твердої породи достатньо невеликого підсосу повітря щоб котел закипів,особливо той який має 50 л.води у собі.я зараз знаходжуся у польші 3 місяці,а дома дві дочки з онучками опалюють будинок дровами,і я не переживаю,бо зробив так як має бути.

На дровах теж пробував. Аналогічно як на вугіллі себе веде, тільки закидон температури був більший, але й зниження було інтенсивніше. Група безпеки не дорога спустить пар, якщо що.

44 минуты назад, yurriy сказал:

Якщо Вам вдасться підтримувати у котлі таку температуру - все буде ок. Просто зі своєї практики, гравітаційна система без ТА (адже Ви саме таку плануєте робити) не зможе працювати зі змішувальним клапаном безпечно. Ймовірність закип'ятити котел дуже висока.

Гравітація буде до гідрострілки, а потім насос і триходовий клапан з підмісом зворотньої води. Ну щоб 80 градусів не пішло в радіатори.

3 часа назад, Dendnepr сказал:

Да. Но я очкую твердотоп оставлять без присмотра. 

Цілком безпечно, я експериментував з вугіллям, то температура підкакувала на 3-4 градуси і все. Я вимикав електрику на котлі та насосі. 

36 минут назад, volomoto сказал:

Ну хоче людина сама понаступати на всі граблі, а ми їй тут розказуємо про раціональний підхід

В чому раціональність? Встановити бочку на 2тони та арматуру на сотні евро? Ні по вашому шляху, начитавшись форумі, я не піду.

Я можу підбрати котел потрібної потужності. Бо маю не теорію, а реальну витрату пального і не тільки газу.

Якщо конструктиву не маєте, то прошу не засмічувати тему.

45 минут назад, yurriy сказал:

Я розумію, що Вам з цією думкою комфотніше . Але ж насправді це не так. Якби Ви палили антрацитом, то я б погодився. З дровами зовсім інша історія. Ось Вам живий приклад:

 

З ТА таки чистіший котел, а без ТА  - ні.

Яку температуру у котлі Ви плануєте підтримувати?

Я перетопив свій старий котел всіма видами палива. Тому в курсі. Ніякого ТА у мене не було. Але підбирав котел як ви, по розрахунках, а коли зробив фасад утепленний, то потужність виявилася зайвою. Тому і продав цей котел. Поки газ був стільки як був, то не замислювався над новим, але життя показує, що потрібно. Може поспілкувавшись з вами, з форумом. Вирішу ситуацію кардинально, докуплю потужності та встановлю кондиціонери. А газ на морози залишу. Є й така думка.

У мене все в металі, а на ЦО маю трьоходовий тому можу підрегулювати температуру даю 50-60. В котлі 70-80

Раз можна моделі, то розглядаю Пітон або Пітон універсальний, та як конкурента котел Екон з 3 контурами. 

Екон виграє по ціні. Пітон начебто виграє по металу, та має футеровку з шамота, та регулювання вторинного повітря.

По Пітону якось розміри та потужності трохи. Зверху розміри та потужність Пітона. Далі Пітон універсальний

Котел Питон Универсальный 8 кВт 

Объем камеры сгорания 80 л
Толщина стали 6 и 4 мм внутри, 3 мм снаружи
Объем воды в котле 60 л
Габариты: 1100*1100*520

Котел Питон Универсальный 10 кВт 

Объем камеры сгорания 85л
Толщина стали 6 и 4 мм внутри, 3 мм снаружи
Объем воды в котле 65 л
Габариты: 1100*1150*520

Котел Питон Универсальный 15 кВт 

Объем камеры сгорания 110л
Толщина стали 6 и 4 мм внутри, 3 мм снаружи
Объем воды в котле 82 л
Габариты: 1100*1100*520

Якщо Котел Холмова ЭКОмакс 12 кВт трехходовой

Трубчатый трехходовой теплообменник из трубы 57 мм
Изготовлен из стали 5 мм
Дополнительная дверь на фасаде
Размеры камеры сгорания 370*320*780
Объем камеры сгорания 92 л
Габариты 900*450*940
Вес котла 200 кг
 

Котел Холмова ЭКОмакс 15 кВт трехходовой

Трубчатый трехходовой теплообменник
Котел полностью изготовлен из стали 5 мм
Дополнительная дверь на фасаде
Размеры камеры сгорания 370*340*780
Объем камеры сгорания 98 л
Габариты 1000*450*940
Вес котла 260 кг

13 часов назад, Asot сказал:

Знайомий купив шахтний "ніка" на 15квт ( старої модифікації,не універсальний)+ бочку на 1 тонну - зпригнув з газу - сьогодні говорив з ним ,то дуже довольний

О. Якраз одна з моделей яку я приглядів. Можете у знайомого фото паспорта котла з розмірами зробити? Бо на сайті розміри цих котлів хитро прописані.

Наприклад

8 Квт Питон

Объем камеры сгорания 75л
Толщина стали 6 и 4 мм внутри, 3 мм снаружи
Объем воды в котле 55 л
Габариты:1000*950*520
 

10 Квт Питон

Объем камеры сгорания 85л
Толщина стали 6 и 4 мм внутри, 3 мм снаружи
Объем воды в котле 55 л
Габариты: 1100*950*520

15 Квт Питон

Объем камеры сгорания 100л
Толщина стали 6 и 4 мм внутри, 3 мм снаружи
Объем воды в котле 75 л
Габариты: 1000*1100*520

Мені не зовсім зрозуміло залежність потужності від геометричних розмірів.

15 часов назад, Dendnepr сказал:

Эта мощность, если топить круглосуточно. Если протопки не круглосуточные - то пиковая мощность больше. Но нужен теплоаккумулятор. Хоть в виде бочки, хоть в виде стяжки

Так шахтний котел так і повинен робити. Без зупинки. Якщо візьму 10 Квт, то з урахуванням ККД , саме й вийде 7-8 кВт які мені потрібні. Залишиться тільки розмір камери згоряння підбрати щоб на добу вистачало. ТА це для тих хто бере котли по принципу 1 до 10, а потім виявляється, що потужність зайва . І починається карусель , то димить, то тече жижа та заростає. 

21 час назад, yurriy сказал:

Треба. Форум для цього й існує.

Якщо у Вас газовий котел не конденсаційний, то навіть 6 кВт. Якщо конденсаційний - то 8.

У мене звичайний з чавунним теплообмінником.

А тут можна обговорювати конкретні моделі котлів? Я вибрав 2 виробників, й хочу обговорити.

Витрата газу за грудень та січень 553 та 583 м3 відповідно. Тому потужність котла виходить 8 кВт.

Зараз зупинився на 2 виробниках. З триходовим теплообмінником та 6 мм . Оскільки котел планую в гаражі, то теплоізоляція не потрібна. Конструкція котла дозволяє спалювати паливо пошарово. І це єдиний котел який таке може. Крім того можна збільнити об'єм згоряння на скільки захочеш. 

Система Цо у металі до стояків між поверхами. 

Скоріше всього візьму 10 квт топка в нього майже 100 дм3. Потім може добавлю ще стільки ж. Система буде на циркуляції до гідрострілки, а потім насосами на ЦО та ГВП. Гідрострілку скастрюлю з труб 160 мм. щось у вигляді регістра. І всуну ще ТЕН на фланець. Вийде щось схоже на ТА. Туди підключу котли на зворотних клапанах. Така думка поки, що. 

5 часов назад, yurriy сказал:

Це не утопія. Це перевірений на практиці шлях до чистого сухого котла та високого ККД.

 

Тобто, загнати котел у режим тління. Це якраз шлях до переросходу дров та дьогтю з сажою.

Попередній котел у мене без ТА був чистий та сухий. А топив я його сосною з дубом. Останній сезон торфобрикетом. ТА й дорогий котел не бачу сенсу. Тоді взяти самий простий та примітивний котел та головне, дешевий. І вже до нього городити ТА, тоді так погоджуюсь.

Але не котел за 20-25 тис грн Плюс до нього дорогих плюшок типа ладомат і на все це чіпляти ТА. А потім ще від ТА робити відбір. Якщо все це потім порахувати, то рентабельність піде в космос.

Чому тління? Я й тему цю організував, що обговорити який по потужності котел взяти, щоб не стояв в режимі тління. 

1 час назад, Canton сказал:

Там же не написано "Зобов'язати НКРЕКП відмінити..."

Вот и все

Пока такого текста не будет - курим бамбук...потому что они хотят и могут...

якщо ви лінуєтеся прочитати рішення , то про що ми взагалі пишемо?

20 часов назад, volomoto сказал:

Якщо ціна газу буде по 20-30 грн, то дрова будуть по 2000 грн. за складометр, бо ніхто не буде продавати дрова дешево, якщо на них такий великий попит. В мене в батьків є твердопаливний котел з обвязкою по феншую (ТА, моторизовані змішувальні клапани, контроллер...) і реально ціна 1 кВт тепла, яке попадає в хату, зараз майже така ж як і від газу, але ще треба працювати кочегаром. Якщо котел без ТА, то він заросте дьогтем в лічені тижні. Якщо брати котел малої потужності, щоб він більше горів, ніж тлів, то вам прийдеться біля того котла жити, бо камера настільки мала, що дрова треба підкидати кожну годину.

У вас дуже примітивне уявлення про роботу системи опалення.

По ціні дров нічого не скажу. 

І в чому примітивність? Що не хочу за 100 долл ставити ВТС 511, або як ви кучу не потрібної арматури за сотні евро? 

Ось такий 3 ходовий вирішує проблему конденсату, чи ставити насос думаю поки.

ТА це взагалі утопія, гріти тисячі л води і купувати дорогий котел. Не бачу сенсу. Логічніше взяти котел який має велике завантаження палива та спалює його поступово. Шахтний має можливість нарощування бункеру. І поступово спалювати це паливо. І ніякий котел так не може.

21 час назад, yurriy сказал:

З власного досвіду. Байки про шахтні котли, які не плачуть та не димлять, чув багато. Але наживо, хоча б на відео, жодного не бачив. Мої сусіди по роботі - СТО. Вони мучають себе й нас смердючим шахтним котлом. Взимку до нього гидко підходити. Димохід 150 прямий, 6м заввишки. Може у Вас є позитивний власний досвід по шахтним котлам? То покажіть реальний котел, який єксплуатується хоча би другий рік. З радістю зміню свою думку про них на протилежну .

Значить тяга недостатня. У мене був димохід 7 метрів діаметром 230 мм, то котел димів коли не було мороза. Тому планую від 10 метрів. 

20 часов назад, Пролин сказал:

3000 м3 соответствует 15кВт теплопотерь в самой холодной пятидневке в киевском регионе. Берите 15 кВт тт котел. Добавите его к газовому.

Посмотрите классический, например, kotly.org.ua/kotly-pryamogo-goreniya-bts-komfort.html.

 Подходит под Вашу гравитационную систему

Ні такий котел не підходить, вже пробував не сподобалось.

Гравітацію хочу зробити від котла до гідрострілки. А далі насоси на СО та ГВП. 

20 часов назад, Canton сказал:

Решения Верховного суда практически обязательны к исполнению при рассмотрении подобных дел. Это факт. Я сейчас под одно решение вопрос с участком решаю. До меня уже народ тоже делал.

По коэффициентам я истории всей не знаю, спорить не буду, но вроде проскакивало, что реально Фирташ щас юридически в плюсах

Посилання на рішення вище є. Там написано, що рішення попередніх судів залишити в силі. Але ...

Пояснювальну частину змінити на ту, що написав ВСУ 

А там написано, що коеф що застосував облгаз не правильно, що облік газу по лічильнику, що питання коеф повинно бути врегульовано регулятором. А регулятор у нас НКРЕКП. 

Де тут + облгаза не бачу?

21 час назад, Вячеслав_В сказал:

 

А тобі треба все розжовувати? В кожній відповіді облгазу є ця методика. Звідки вони ці коеф взяли. Методика мінпалива. Далі гугл.

В 29.01.2022 в 14:17, yurriy сказал:

Існує досить немало котлів, які не димлять у приміщення. У мене один з таких. За три роки експлуатації він досі чистий та без найменших слідів дьогтю і наростів сажі. Але не шахтний. Якщо Ви запланували енергонезалежну систему, то чистим шахтний котел не буде. Для цього потрібен димосос, як мінімум, та малий котловий контур для підтримання високої температури у котлі. 

Це з чого такий висновок? Любий дим-недостатня тяга. Встановлюю трубу нормальну і все. Піролзний котел дорогий. Тай шахтний вже випускають з футєровкою шамотом. І їсть він все , що горить.

Цей коэфф. має встановити НКРЕКП, а вони в свої відповідях говорять, що ці коєфф. незаконні. 

Зверніть увагу звідки ці коєф. взяті та для кого вони в методиці використовуються. Іншими словами знайдіть там, в мотодиці,  коєф. для побутових споживачів.

Читайте рішення

reyestr.court.gov.ua/Review/101424486?fbclid=IwAR0d9kFnH2hlribI6yWliVEiEO44HW-VEL9zzGN2RDa8li3g734QhHh5t6g

В 06.01.2022 в 08:30, Вячеслав_В сказал:

"...Верховний суд ухвалив рішення на користь облгазів ...Тепер облгази на законних підставах матимуть право стягнути заборгованості за всі попередні роки, доки йшли суди та громадяни не платили за температурні коефіцієнти...."

agrotrend.com.ua/ukrayinczyam-narahuyut-doplatu-za-gaz-za-ostanni-kilka-rokiv/

Я так розумію, що тепер прийдеться доплатити?

А ви самі рішення читали?