Черный рынок. Купля и продажа доллара...

[Nostradamus]

Нет , основные события я думаю начнуться позже , просто у меня есть классиыфикация - зеленый , желтый , красный , в красной зоне уже плохо перекладываться , можно и попасть . Тут вопрос посмотреть как евро и рубль выдержат испытание прочностью до максимально безопастной даты а затем перекладываться . Помним что события могут менять даты, и не принимать как четкий рецепт .

 

Но когда вы сказали "перекладываться", вы имели в виду гривну или доллары как основную валюты из которой перекладываться нужно в евро или рубли (в зависимости от того какая валюта будет более прочной)?

[alyak]

Но когда вы сказали "перекладываться", вы имели в виду гривну или доллары как основную валюты из которой перекладываться нужно в евро или рубли (в зависимости от того какая валюта будет более прочной)?

 

Имелл ввиду - другие валюты , т.е. если до этого правильно шли то из доллара .

[Nostradamus]

Дефолтный своп продолжил рост.

 

www.cbonds.info/index/index_detail/group_id/38/

 

Неудивительно...

Много фраз которые бросает президент "я считаю что справедливый курс гривни...." Почему такой курс справеливый...непоянтно :bad:

К тоже же УкрНафта..УкрДор должны много валюты, и у НБУ похоже нет валютных резервов их поддержать. Доллар продолжает давить на гривну.

Как тут не поднять дефолт по стране?

[runner]

Украинский рынок Forex

03.12.2008

Валюта Время Курс

USD/UAH 15:59 7.4940

RUB/UAH 15:59 0.2575

EUR/UAH 15:59 9.4394

[Nostradamus]

Причем здесь металл? Читал интервью Бойка (ММК им. Иллича), говорит, что им курс до одного места. Так как все затраты привязвны (!!!) до доллара. Тоесть, ГОК поставляет сырье по цене в гривнах, но с жесткой привязкой к курсу доллара. Так что, по его словам, в выиграше только ГОКи

 

Металл имеент прямое отношение к курсу гривны. Это основная статья доходов в бюджет страны. На примере России, если нефть упадет ниже 40 долларов за баррель, то рубль будет девальвировать дальше.

[alyak]

не отвечает человек на такие вопросы..

может вам и валюту продать )))

(уже спрашивала)

 

я уже замучался на них отвечать . Если вы хотите все делать выгодно , то просто положить и держать не получиться , нужно вовремя реагировать на события . Если брать среднефиговый вариант то это евро , доллар , рубль корзиной валют .

[Гість remich]

долго и упорно читал finance - много интересного и полезного почерпнул, в том числе и из постов многоуважаемого alyaka, за что ему отдельный респект. к нему же и есть вопрос: в свете будущих разворотов доллара ко всем валютам (будь-то в марте, июне или через год. а он будет и в этом никто не сомневается) не считаете ли вы, что наиболее перспективным в наших реалиях (павшей гривны) есть на сегодняшний день покупка фунта, который обесценился относительно доллара довольно сильно, а значит и вернет себе позиции наиболее ощутимо? грубо говоря его сегодня можно купить "дешевле", чем тот же евро и после разворота быть в большем плюсе.

[sergey_o]

Наткнулся сегодня на такую статью banker.ua/bank_news/finance/2008/12/03/1180434235/ . Я правда не думал что до такого дойти может. Неужели вклады в долларах могут принудительно перевести в гривню?

[alyak]

Металл имеент прямое отношение к курсу гривны. Это основная статья доходов в бюджет страны. На примере России, если нефть упадет ниже 40 долларов за баррель, то рубль будет девальвировать дальше.

 

И даже не сам бюджет , это отджельная тема ( металурги , гоки , ж/д , авто , моской транспорт , энергеитики , шахты и т.д. цепочка длинная ) , а валютная выручка притикающая на рынок . И доходность ММК ильича совсем не имеет значения . Пусть лично он хоть в убыток шурует , абы валюту давал . И вся цепочка будет идти на встречу и рано или поздно соглашаться на меньшее .

[alyak]

Наткнулся сегодня на такую статью banker.ua/bank_news/finance/2008/12/03/1180434235/ . Я правда не думал что до такого дойти может. Неужели вклады в долларах могут принудительно перевести в гривню?

 

Это противоречит законодательству украины .

[Бутуз]

Наткнулся сегодня на такую статью banker.ua/bank_news/finance/2008/12/03/1180434235/ . Я правда не думал что до такого дойти может. Неужели вклады в долларах могут принудительно перевести в гривню?

 

В Аргентине это был следующий шаг после ограничения снятия депозитов и перед обвалом песо в 4 раза. Ничего не напоминает? Долларов не давали даже нерезидентам (улететь домой не могли) и даже по чекам Американ Экспресс. Выручил только Вестерн Юнион, который исправно давал баксы всем желающим. Кстати, то что тут один автор писал про Аргентину в своей статейке - фигня полная... все просто затянули пояса по самое не могу, но ужастиков особых не было. Но там, правда, еда и жилье - дешевле грязи было.

[alyak]

не считаете ли вы, что наиболее перспективным в наших реалиях (павшей гривны) есть на сегодняшний день покупка фунта, который обесценился относительно доллара довольно сильно, а значит и вернет себе позиции наиболее ощутимо? грубо говоря его сегодня можно купить "дешевле", чем тот же евро и после разворота быть в большем плюсе.

 

Не считаю , я не специалист по валюте по большей части и не оцениваю отдельные страны , почему например не малазия ? Но ИМХО фунт это валюта долгов , а сейчас идет кризис долгов , т.е. ее положение шатко и напрямую зависит от успешных действий правительства великобритании . На сегодня из последних бесед - там паника . Они снизили НДС с 1 декбря ( VAT ) чтоб дать больше денег в экономику .

[Заложник]

Для понимания ситуации по доллару и евро приведу высказывание одного очень умного человека (фамилии не знаю)

 

Я думаю, что эта информация поможет принимать правильное решение.

 

"Так что, по большому счету, для того, чтобы попытаться сохранить с пяток - другой триллионов долларов, есть только две альтернативы – США с их долларом и ЕС с евро. Все остальные варианты нычек – это так, мелочи для развлечения. Так что перед нами довольно простая задачка, которую сейчас для себя решает каждый крупный финансист в мире – если предположить, что мир входит в новую Великую Депрессию, то какая из валют является более безопасной с точки зрения сохранения крупного капитала в течение 7-10 лет мирового хаоса – доллар или евро.

 

Во-первых, естественно, необходимо рассматривать экономические перспективы обоих субъектов. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что лучшие, по сравнению с США, экономические показатели Европы – это просто эффект запаздывания. Все проблемы, с какими сегодня сталкиваются США – от кризиса финансовых институтов и коллапса рынка недвижимости до схлопывания рынка труда и кризиса перепроизводства - приходят в ЕС с запозданием на 4-8 месяцев. Европейское производство, по сути, так же нерентабельно, как и американское. Финансовая система еврозоны поражена той же проказой, что и финансовая система США. Система социальных гарантий в ЕС намного сильнее раздута и более затратная, чем в Штатах, причем, точно так же почти ничем не обеспечена, по сегодняшним временам. И, в целом, уровень системного извращения экономики ЕС практические такой же запредельный, как и американской. Коротко говоря – экономика ЕС нежизнеспособна в условиях глобального фундаментального кризиса, так что выбор в пользу Европы против США – это выбор между больными СПИДом и раком, в пользу ракового больного.

 

Во-вторых, возникает вопрос о целостности экономической и управленческой системы в период суперкризиса. Конечно, кое где у нас порой появляются статьи о грядущем распаде США, однако, даже если за ними и есть какие-то основания, данный исход выглядит чрезвычайно маловероятным в обозримой перспективе. Лично я, например, занимаясь Америкой достаточно скрупулезно, не вижу реальных перспектив распада США, как минимум в ближайшие лет 15-20, даже в случае самого худшего для них сценария экономического кризиса. А вот с ЕС вопрос, как минимум, открытый. Что будет с экономикой Европы, пактом о стабильности и с самим евро, если какая-то страна еврозоны, скажем Испания, обанкротится? Сохранится ли целостность единой валютной зоны, если, например, в Греции или Австрии начнется гиперинфляция? Как отреагирует финансовая система Европы, если гавкнется французская банковская система? Где окажется евро, если кризис будет такой мощный, что вызовет в Германии или Италии всплеск национализма под лозунгом “Хватить кормить дармоедов!”, и они выйдут из еврозоны, вернувшись к марке и лире, а то и вовсе покинут ЕС? Кто будет платить по государственным обязательствам Бельгии, если дело дойдет до распада страны? Думаю, мало кто из владельцев крупных капиталов захочет проверять все эти варианты на своей шкуре.

 

Третий параметр задачи – глобальный потенциал валюты. США за весь 20-й век, несомненно, продемонстрировали, что они хотят, готовы и имеют возможность обеспечивать безусловное доминирование доллара на планете, как основы своей системы колониального налогообложения. Для поддержания его статуса Америка уже многократно прибегала ко всем мыслимым средствам – финансовым махинациям, подкупу, обману и нарушению любых договоров, угрозам, интригам, переворотам, и, если необходимо, даже к прямой военной силе. На реализацию каждой возможности по расширению зоны влияния доллара и финансовой системы США вообще, бросались все силы и ресурсы государства и экономики. Каждая попытка ограничить влияние доллара натыкалась на сокрушительную контратаку со стороны США. Даже Британия и Япония крепко получили американским сапогом по сопатке в 90-х, за один только намек на попытку уйти с долларового фарватера. ЕС же пока никак не проявил своей готовности так же агрессивно и упорно обеспечивать доминирование евро в мире. Более того – такая цель даже не обсуждается. А если учесть, что евро молодая, не проверенная в горниле кризисов валюта, зависящая от конъюнктурных возможностей и интересов почти двух десятков стран, то ее глобальные долгосрочные перспективы как минимум находятся под большим и жирным вопросом.

 

Следующий вопрос – геополитическая самостоятельность. По поводу США такой вопрос вообще не стоит. Можно сколько угодно говорить о конфликте интересов разных групп американской элиты, но все их конфликты кончаются на берегу океана. Для мира США выступают политическим и геополитическим монолитом, который сам определят свои цели и идет к ним напролом, плюя с высокой горки на интересы и мнения всех остальных. Если же посмотреть на ЕС, то ничего этого нет и в помине. ЕС не представляет собой ни реальной политической, ни геополитической целостности, тем более самостоятельной. Все общеевропейские решения принимаются с помощью крайне медленной и неэффективной процедуры консенсуса, и достаточно одной стране встать в позу, чтобы провалился любой общеевропейский политический или геополитический проект. При этом, ни для кого не секрет, ни политический инфантилизм младоевропейцев, ни их же проамериканская позиция, а также сомнительного происхождения проамериканизм некоторых политических кланов в Западной Европе, получивших власть в последние годы. Вся политическая система ЕС похожа сегодня на польский Сейм, где любое сильное государство вроде Австрии или России могло заблокировать любое самое нужно решение, просто купив пару польских магнатов. В условиях мирового кризиса, когда многие страны ЕС будут требовать себе режима наибольшей поддержки, которую, естественно, им никто из еврососедей не пожелает предоставить, возможность внешнего влияния на отдельные европейские страны возрастет многократно, а возможность принятия консенсусных решений будет близка к нулю, что превратит ЕС как целое в геополитического паралитика.

 

Наконец, вполне естественной частью вековых глобальных кризисов является масштабная геополитическая заваруха. Попросту говоря – мировая война. И даже если кому-то это и кажется крайне маловероятным – а по моим оценкам это чрезвычайно близкая реальность, то такими деньгами, которые находятся на кону - не шутят. Соответственно, встает вопрос о том, какой геополитический субъект имеет больше шансов защитить капиталы, укрывшиеся на его территории и обеспечить их функционирование в случае мировой войны или мирового хаоса? По-моему, тут не может быть двух мнений. США полностью готовы и имеют максимум возможностей для защиты себя от кого угодно в любой форме и даже для военной обороны своих экономических интересов за пределами США, скажем для обеспечения бесперебойных поставок нефти из Л.Америки. Европа же в роли агрессивного, мобильного и несокрушимого военного субъекта, способного защитить свои интересы дома и в мире – это почти что анекдот.

 

Таким образом, доллар США и его производные инструменты даже в среднесрочной перспективе выглядит более предпочтительным средством сохранения капиталов, нежели евро. А в долгосрочной перспективе, на протяжении всего времени глобального экономического и геополитического кризиса, евро проигрывает доллару практически вчистую. Поэтому, обладатели крупных финансовых капиталов, вероятнее всего предпочтут укрыть большую часть своих состояний именно в США. Соответственно, это вызовет огромный спрос на доллары и долларовые долговые бумаги, что немедленно отразится на курсовой динамике бакса и усилит его ревальвацию.

 

Кстати, в этом может заключаться причина того, почему не только американские, но и крупные иностранные финансовые операторы вполне спокойно смотрят на коленца ФРС и ускоренную девальвацию доллара и даже помогают ей по мере сил. Если исходить из того, что они уже прицелились перемещать свои основные капиталы в США, то сегодняшний низкий курс доллара – это просто подарок для них. Ведь они сегодня на свои евро, франки, фунты и йены смогут купить гораздо больше долларов, чем еще полгода назад и, соответственно, будут иметь дополнительный страховой бонус, уходя на зимовку в доллар.

 

Что касается того, почему же евро до сих пор выигрывает у доллара и почему пока не наблюдается массированный уход в доллар, то тут надо понимать, что предкризисное перемещение мировых капиталов – это не в обменнике сменять штуку евро на полторы штуки баксов. Это не вопрос спонтанного решения и не дело одно дня, недели и даже квартала. Невозможно засунуть сегодня все капиталы в евро, потому что оно краткосрочно выглядит лучше, а потом, как только конъюнктура начнет меняться, быстренько сменять 7 триллионов евро на 10 триллионов долларов и разместить их американских инструментах. Решения о перемещении капиталов просчитываются и принимаются месяцами, затем год, а то и два уходит на их вывод из национальных активов и перевод в американские гособлигации и на банковские счета. И, естественно, что такая переброска осуществляется не на квартал, а на весь период мировой экономической и геополитической нестабильности."

[Бутуз]

При этом, замечу, что Аргентина по законам, соблюдению прав человека и уважению к частной собственности была гораздо ближе к Европе, чем мы сейчас, по этому ваши валютные депозиты конвертируют без зазрения совести, если понадобится.

[Ferlakur]

Это противоречит законодательству украины .

Если б у нас делали только то, что не противоречит...

Немногие знают, что знаменитая постанова НБУ №319 , вводящая многие ограничения, в том числе и на досрочное снятие депозитов, не имеет юридической силы.

[aviator]

Это к разговору кто как кризис переживёт)))Америкосы просто красавци загнали весь мир...И при этом ещё сильнее выйдут.

[Бутуз]

Для понимания ситуации по доллару и евро приведу высказывание одного очень умного человека (фамилии не знаю)

 

Я думаю, что эта информация поможет принимать правильное решение.

 

"Так что, по большому счету, для того, чтобы попытаться сохранить с пяток - другой триллионов долларов.....

 

А не может ли быть такого, что пока мелкая, средняя и крупная рыба, руководствуясь подобной логикой, насасывается долларом, несколько рыбаков скармливают им долларовую массу по завышенной цене? А потом происходит НЕЧТО, что не вписывалось в сценарии? Эти несколько Рыбаков будут держать этот мир за яйца (дамы, простите) в 10 раз крепче, чем сейчас, если бакс/США накроются медным тазом.

[Nostradamus]

долго и упорно читал finance - много интересного и полезного почерпнул, в том числе и из постов многоуважаемого alyaka, за что ему отдельный респект. к нему же и есть вопрос: в свете будущих разворотов доллара ко всем валютам (будь-то в марте, июне или через год. а он будет и в этом никто не сомневается) не считаете ли вы, что наиболее перспективным в наших реалиях (павшей гривны) есть на сегодняшний день покупка фунта, который обесценился относительно доллара довольно сильно, а значит и вернет себе позиции наиболее ощутимо? грубо говоря его сегодня можно купить "дешевле", чем тот же евро и после разворота быть в большем плюсе.

 

Если рассматривать фунт с точки зрения валюты в которой можно держать деньги "под зонтиком" то нет нет и еще раз нет, фунт упал и есть еще много предпосылок почему он дальше и/или может падать.

 

Если рассматривать фунт с точки зрения истории, скажем за последние 10-15 лет, то можно будет перекинуть в фунт деньги при курсе 1.4 или около этого. По крайней мере когда (или если) фунт поднимится в будущем, а вероятность этого очень высока при курсе 1.4, вы выйграете. Но опять таки тут очень много "но". Надо перекидывать деньги которые не нужны в ближайшее время и могут еще долго не понадобится.

[Гість Discont]

Позволю высказать свои соображения по поводу корзины валют. В Украине у каждого человека есть возможность разбить свои сбережения на следующие валюты: гривна, доллар, евро, рубль, швейцарский франк, английский фунт, а также возможно использовать такие инструменты как золото и ЦБ. Для обеспечения текущей ликвидности приблизительно 25% нужно хранить в валюте, в которой ежедневно тратишь, т.е. гривна. Из них, на всякий случай половина должна быть под рукой, т.е. не на депозите. Оставшиеся сбережения 75%, разделить следующим образом. 35% - доллар (25% в банке, 10% под рукой), 20% евро (15% в банке, 5% под рукой). 5% - швейцарский франк (депозит Укрэксим, ОТП), 3% золото с физической поставкой (2% в банке, 1% под рукой). 5%- российский рубль, 5% - английский фунт и другие валюты западного мира, 2% - ЦБ Украины. Данный вариант считаю оптимальным для ленивых. Для не ленивых пропорции могут меняться хоть каждый месяц, главное уметь без лишних потерь переходить из одного инструмента в другой, что, как правило, очень сложно. Ваше мнение?

[iko]

нужно вовремя реагировать на события . Если брать среднефиговый вариант то это евро , доллар , рубль корзиной валют .

 

Отрицательные события с экономикой США (с долларом)или гипотетически возможный мегатеракт в штатах не обрушат ли и евро вниз?

На рубль тоже могут оказать влияние.

В таком случае все показатели рынка будут бсполезны т.к. будет все происходить очень быстро и внезапно.

Вот что пишут (в возможно и желтой прссе):

Мир в первой половине 2009 г., кажется, ожидают страшные и кровавые события. Возможно, мы увидим "реалити-шоу" с ядерным взрывом (взрывами), что послужит поводом для новой американской попытки перекроить мировой порядок и за счет этого выйти из Великой депрессии-2. Есть веские основания подозревать, что под удар при этом попадет и Российская Федерация.

Кстати, в некоторых "околоэлитных" кругах РФ якобы ходят слухи о том, будто очень скоро "все поменяется". Что в РФ и власть другая окажется, и что разразится что-то вроде революции, и сама федерация может разделиться на несколько государств. И что американцы возьмут под контроль стратегические арсеналы Росфедерации. И что случится это весной 2009 года, когда кризис наберет обороты, когда в стране разбушуется безработица и появятся миллионы недовольных. И что последуют репрессии против представителей прежней власти…

 

www.centrasia.ru/newsA.php?st=1226610180

[Nostradamus]

Для понимания ситуации по доллару и евро приведу высказывание одного очень умного человека (фамилии не знаю)

 

Я думаю, что эта информация поможет принимать правильное решение.

 

и так далее

 

Я не соглашусь с мнением что нужно держать деньги в долларах США.

Тут я думаю дело занять выжидательную позицию, я думаю что доллар девальвируют и он опустится до 1.6 к евро (при условии что не будет кризиса доверия к доллару, тогда он опуститсяс еще ниже).

[Заложник]

Я не соглашусь с мнением что нужно держать деньги в долларах США.

Тут я думаю дело занять выжидательную позицию, я думаю что доллар девальвируют и он опустится до 1.6 к евро (при условии что не будет кризиса доверия к доллару, тогда он опуститсяс еще ниже).

 

Фундаментальные цели США:

1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда

1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения

1в. Перезапустить реальную национальную экономику

 

Для реализации целей 1а и 1в необходиомо:

2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз

 

Однако гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и

Для этого нужно:

инвестиций. Значит:

 

3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.

4а. Уничтожить основую ма ссу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских

4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль

4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основые центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.

 

Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:

5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.

5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В.Европа, бСССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат.Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.

 

Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:

6а. Разрушить мировой энергетический рынок

6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б.Востоке, в бСССР.

 

Примерно так.

[runner]

По поводу фунта, Великобритания размышляет о переходе на Евро, поэтому ИМХО с фунтом все туманно.

[Nostradamus]

и это тоже. на 19.30 нет информации

 

Да инфо пока нету

 

на 19:37 пока старая инфо

Валютні аукціони

26.11.2008 Детальніше

Загальний обсяг задоволених заявок, млн. доларів США 197.5

Середньозважений курс аукціону, грн. за 1 дол. США 6.77

[DSG UA]

Сегодня на аукционе НБУ удовлетворял заявки на покупку доллара по курсу -/7,33 и выше

bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=84747