"ноль" по броне кабеля

[Vit3f]

Столкнулся с следующей ситуацией- пром объект, ввод (3 фазы) с ТП выполнен трехжильным кабелем, ноль взят с брони кабеля (не факт что на ТП броня сидит на нуле), контура заземления нет.

Кабель менять не будут (дорого говорят, и в таком виде оно уже более 10 лет существует (фотку выложу, там просто ужас), а жизнь и техника по ходу дешёвая), как альтернативный вариант думаю предложить возле ввода сделать контур заземления и посадить его на нулевую шину, а то как по мне то с таким нулем рано или поздно совсем может плохо быть.

Какие варианты еще можно применить чтоб поправить ситуацию

[Brols]

Друг работает в Киевэнерго. Он рассказывал, что у них часто ноль от ТП до объекта по броне идёт. Видать где-то в нормах это допускается. Можно ли броню за PEN принять? Вот вопрос! Не знаю, какое сечение у брони? А повторное заземление во ВРУ, вроде, обязательно.

[кефирчик]

Столкнулся с следующей ситуацией- пром объект, ввод (3 фазы) с ТП выполнен трехжильным кабелем, ноль взят с брони кабеля (не факт что на ТП броня сидит на нуле), контура заземления нет

 

На бывшем нашем объекте было так-же сделано (питание от завода Веркон на Нивках) Когда-то ноль отгорел, при этом током начали биться пож.гидранты, потенциал относительно земли был в районе 50-60 вольт, и разность напряжений по фазам от 180 вольт до 280. При эом сгорело несколько компьютеров на складе и холодильник. Вывод: использовать можно но желательно поставиь защиту от "неприятности".

[Vit3f]

На бывшем нашем объекте было так-же сделано (питание от завода Веркон на Нивках) Когда-то ноль отгорел, при этом током начали биться пож.гидранты, потенциал относительно земли был в районе 50-60 вольт, и разность напряжений по фазам от 180 вольт до 280. При эом сгорело несколько компьютеров на складе и холодильник. Вывод: использовать можно но желательно поставиь защиту от "неприятности".

 

Защиту в каком виде, реле напряжения? Не помешает конечно, правда там токи до 150 А на фазу, прийдется с через пускатели химичить.

Думаю что правильней будет организовать повторное заземление.

РС по ходу такая фигня встречается часто, ладно б нагрузки трехфазные...

[Шарманщик]

Кабель менять не будут (дорого говорят, и в таком виде оно уже более 10 лет существует

Есть такая контора - Охрана Труда называется - вот оттель инспектора пригласите - и всё будет ОК.

Эти дебилы высоковольтный кабель используют таким макаром....

Это серьёзное нарушение, сечение нулевого проводника не может быть ниже определённой величины и никак не может быть броней - защитным слоем, по сути говоря.... у него, этого слоя своё назначение - защищать от механических повреждений - короче давите гадов, Ваше дело - правое!

[Миклуха Маклай]

вот можете распечатаь и показать:

wallnews.info/news/2012/09/20/201836

[alex.smth]

Кабель менять не будут

 

Так не меняйте, проложите рядом ноль одножильным

[кефирчик]

Защиту в каком виде, реле напряжения? Не помешает конечно, правда там токи до 150 А на фазу, прийдется с через пускатели химичить.

Думаю что правильней будет организовать повторное заземление.

РС по ходу такая фигня встречается часто, ладно б нагрузки трехфазные...

 

Да, правильно, через пускатель. Трёхфазные нагрузки можно пустить мимо контроля. При отсутствии одной из фаз все равно не будут работать.

На старых объектах это встречается сплош и рядом, прокладывать отдельно ноль нет смысла т.к. таким кабелям (как у нас) было по 30-50 лет с кучей муфт, все равно и о надёжном электропитании можно было забыть. Я на складах делал резервирование от второго независимого ввода.

[Шарманщик]

При отсутствии одной из фаз все равно не будут работать.

Да сгорят они, чуток погреются и - летальный исход....

[karapuz74]

Так можно же предусмотреть защиту от неполнофазного включения

Недорого стоит

[Pasha]

Да сгорят они, чуток погреются и - летальный исход....

 

Ужос. И ведь всеравно делают.

[ЕЛЕКТРОНИК]

А возможно ли подключить "броню"кабеля 4*16 в качестве заземляющего проводника?

[Ekofaza]

Да сгорят они, чуток погреются и - летальный исход....

Две недели было 2фазы на многоквартирный дом и ничё.

[Vit3f]

Так не меняйте, проложите рядом ноль одножильным

 

Нет, это не мои методы, если уже копать, то менять кабель.

[Сугор]

Vit3f,

4.2.1.5 Для выполнения функций защитных проводников могут быть применены:

...

2)открытые проводящие части (см. также 4.2.1.7):

...

-металлические оболочки и экраны кабелей и проводов;

...

4.2.1.7 Использование открытых и сторонних проводящих частей, указанных в 4.2.1.5, в качестве защитных проводников допускается, если они отвечают следующим требованиям:

- их электрическая непрерывность обеспечивается конструкцией или соответствующими соединениями, защищенными от повреждений механического, химического и электрохимического характера;

- обеспечивается выполнение требований, указанных в 4.2.1.1-4.2.1.4 и 4.2.1.9.

Примечание. Необходимость выполнения приведенных выше требований существенно ограничивает возможность практического использования открытых проводящих частей (в частности, свинцовых оболочек кабелей) и сторонних проводящих частей в качестве защитных проводников для обеспечения автоматического отключения питания.

Если сечение кабеля соответствует нагрузке и замеры сопротивления петли "фаза-ноль" удовлетворяют требованиям для обеспечения защитного отключения, то можно оставить так как есть

[ink_stroi]

Vit3f, Гост 50571.15-97 Электропроводки

 

524.2 Сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника, если они имеются, должно быть тем же самым, что и фазных проводников:

- в однофазных двухпроводных цепях независимо от сечения;

- в много- и однофазных трехпроводных цепях при сечении фазных проводников менее или равным 16 мм для медных и 25 мм — для алюминиевых проводников.

524.3 В многофазных цепях, в которых сечение каждого фазного проводника превышает 16 мм2 для медного и 25 мм2 — для алюминиевого проводников, нулевой проводник может иметь меньшее по сравнению с фазными проводниками сечение при одновременном выполнении следующих условий:

- ожидаемый максимальный ток, включая гармоники, если они есть, в нулевом проводнике при нормальной эксплуатации, не превышает величины допустимой нагрузки по току для уменьшенного сечения нулевого проводника.

Примечание — Нагрузка на цепь при се нормальной эксплуатации должна практически равномерно распределяться между фазами;

- нулевой проводник защищен от сверхтоков в соответствии с требованиями 473.3.2 ГОСТ Р 50571.8;

- сечение нулевого рабочего проводника и PEN-проводника по крайней мере равно 16 мм для медных и 25 мм — для алюминиевых проводников.

 

Гост 30331(50571).10-96

543.2.5. Использование СПЧ в качестве РЕN-проводника запрещается.