Перспективы медицины в Украине

[OlaR]

Не убедительно :D. Похоже на заказуху из правительства :D.

 

Условия труда' date=' спектр решаемых задач у программеров - сопоставимы что там, что тут.[/quote']

Но зарплата там выше. Просто это такой финт - сравнивать белую зарплату после оплаты страховок там и зарплату в конверте здесь. :D К тому же мало у кто из кодеров здесь после оплаты съемной квартиры, медстраховки такого же класса, кредита на машину и т.п. остается еще 1000$.:D Я молчу про гарантии на случай потери работы. :D Знаю несколько человек, чья квалификация здесь никак не тянула на гордое звание "программист", а там нормально работали. :D

[Бутуз]

Не убедительно :D.

 

И че-та мне цены показались завышенными, а зарплата заниженной. К примеру, в Италии мы тратим на еду 600 евро в месяц на 3 взрослых и маленкого ребенка. Но мы очень хорошо питаемся... короче, вся статья попахивает липкой.

[vbteam]

И че-та мне цены показались завышенными, а зарплата заниженной.

 

ну да. не все там так плохо)))

любой дворник на додже катается и в отпуск в мексику ездит.

но там он (Хмиль) пару лимонов баксов не заработал бы...

[Бутуз]

любой дворник на додже катается и в отпуск в мексику ездит.

 

Кстати,исходя из его рассчетов, стоимость авто была 21 тыс. долларов... Скажем, новая Тойота Кэмри неходового цвета была приобретена знакомыми в Штатах за 16 тыс.

[OlaR]

ну да. не все там так плохо)))

любой дворник на додже катается и в отпуск в мексику ездит.

Да нет. Там не все богатые с джипами и мексиками. :D Но зарплаты дворника хватает и на еду и на одежду. У нас же дворник на такое качество жизни и близко не зарабатывает. :D А уровни жизни у людей с головой и образованием и сравнивать не приходится.

[vbteam]

Да нет. Там не все богатые с джипами и мексиками. Но зарплаты дворника хватает и на еду и на одежду.

 

да нет. именно на джипах и ездят (без преувеличения). лично видел и разговаривал с парочкой (Нью-Йорк и Бостон) то таки ездили на доджах )))

groundkeeperы норм себя чувствуют. своих 15-20 баксов в час имеют. а в частных компаниях типа brickman больше... + леваки...

[samarind]

.... именно на джипах и ездят (без преувеличения).

.....

И молодежь (интерны) таки начинают реально прорабатывать этот вопрос - появляется практический интерес - что, где и как. Причем, естественно, самые перспективные из группы.

[cherryto]

У дочери в компании ( 3 курс КПИ) началась "вторая волна" эмиграции.

 

"Первая волна" уехала после школы.

Один в Чехию ( отличник, англ и чешский свободно). Вторая - во Францию (фр, англ свободно,победительница киевских олимпиад,лучшая ученица выпуска)

 

Сейчас ( после 2 курса) уехали еще 3. Это те, кому для поступления на бакалаврат нужно было 12 лет обучения.

Первый - в Вену (свободный немецкий, староста, отличник, любимы писатели - Ремарк и Фейхтвангер )

Вторая - в Берлин ( немецкий английский свободно, лучшая студентка курса)

Третья - в Швейцарию ( англ свободно)

 

Еще минимум 5 человек " на низком старте" - уедут на магистратуру. Сейчас во всю учат язык и "ботанят" не поднимая головы чтобы иметь хорошие оценки.

 

НЕ собираются уезжать еще 3-е:

 

Первый - "Мистер Европейский университет" , самое большое академическое достижение - закончил курсы моделей. Мечтает пойти в армию, потому что сосед (бывший десантник) за пивом ему рассказывает , что ВДВ - это круто.

Вторая - учиться в "Кроке" на нотариуса . Пишет с ошибками, считает с трудом. Типичное времяпрепровождение - сделать Лонгер (бутылка водки +пачка сока на троих барышень) и потом пойти погулять по Борщаговке.

Третий - учиться в Транспортном. Язык не знает, по учебе - крепкий середнячок.Понемногу "крутит бизнес" - перепродает Айфоны и т.п. из американских/китайских магазинов

 

Это я все к чему - уезжают лучшие. Пока этого не особо видно , но если так будет продолжаться, лет через 10-15 , когда последнее выученное при СССР поколение начнет уходить на пенсию, заменить их будет просто некем. Врачами в отличии от бизнесменов не рождаются.....

[vbteam]

началась "вторая волна" эмиграции.

 

и правильно делают...

[samarind]

.....

Это я все к чему - уезжают лучшие. Пока этого не особо видно , но если так будет продолжаться, лет через 10-15 , когда последнее выученное при СССР поколение начнет уходить на пенсию, заменить их будет просто некем. Врачами в отличии от бизнесменов не рождаются.....

Все правильно. Людям, желающим работать по специальности серьезнее купи/продай здесь делать нечего. В нашем выпуске из медицины уходили далеко не худшие. А видно это или нет - ну, как сказать - как по мне - даже "не вооруженным глазом".

[a.star]

В нашем выпуске из медицины уходили далеко не худшие.

в роддоме со мной была роженица - единственная женщина патологоанатом в Киеве

по ее словам, она одна из ее потока работала по специальности, остальные ушли в бизнес.

[samarind]

в роддоме со мной была роженица - единственная женщина патологоанатом в Киеве

по ее словам, она одна из ее потока работала по специальности, остальные ушли в бизнес.

Хм. Ну я лично знаю больше 2-х женщин пат.анатомов, правда это Охматдет.

А так - да - тяжелый неблагодарный, весьма специфический труд.

У меня была в жизни развилка - по окончании ВУЗа - куда, в каком направлении идти. Судьба распорядилась (причем таки действительно все решил случай) - пошел в науку. Сложные впечатления, наиболее емко описываемые фразой "чемодан без ручки - и тащить неудобно и бросить жалко".

[a.star]

Ну я лично знаю больше 2-х женщин пат.анатомов

да, Вы правы, "моя" - одна (по ее словам) в Киевском бюро суд-мед. экспертиз

[sanykrimea]

[spoiler=Тайная сторона медицины или почему молчат врачи?]

 

В последнее время, в личных разговорах, меня частенько спрашивают: А почему молчат Ваши коллеги? Казалось бы, кому как не врачам бить тревогу о реальном положении дел в медицине. Почему же они молчат? Попробуем разобраться.

 

Что нужно для того, чтобы устроиться на работу врачом? Трудовая книжка, паспорт, военный билет, куча справок – медкомиссия, психиатр, нарколог. Несколько фотографий. В некоторых случаях — санитарная книжка. Диплом об окончании медицинского ВУЗа, свидетельство об окончании ординатуры или интернатуры и… сертификат специалиста. Вот о последнем стоит рассказать подробнее.

 

 

 

Это такая красная книжица. В советское время сертификатов специалиста не было. Достаточно было диплома и свидетельства об окончании ординатуры. И была возможность сменить врачебное поприще. Был врач терапевт, захотел стать невропатологом. Нет вопросов. Пошел на курсы в ЦГОЛИУВ (институт усовершенствования врачей), переучился и стал невропатологом. Работал врачом на Скорой, устал, возраст подошел… Уволился и устроился участковым в поликлинику. Во время учебы в ординатуре также можно было работать участковым терапевтом или доктором Скорой. Так было в советское время. Теперь эту лавочку прикрыли. В конце 90-х годов появились сертификаты специалиста. С 2005 года сертификат специалиста – обязательный документ при приеме на работу.

 

Зачем же их ввели? Ради улучшения медицинской помощи гражданам? Чтобы избавить общество от некомпетентных врачей (общество, наверняка так и подумает)… Как бы не так!

 

После окончания института молодой доктор получает диплом. Но на момент получения диплома – он никто! Пустое место. Диплом медицинского ВУЗа в России права лечить не дает. Обязательно прохождение первичной специализации интернатуры или ординатуры. Оформляется доктор на «работу» в больницу, кладет туда трудовую книжку и два года работает. Бесплатно. Типа, учится. Сериал «Интерны» все смотрели? Получает стипендию. Я, лично, при прохождении ординатуры в 2002-2004 годах получал стипендию 1200 (одна тысяча двести) рублей в месяц. А на что же он живет? Как правило работает по совместительству фельдшером или медсестрой, если удосужился в свое время окончить медицинское училище и есть соответствующий диплом. Обычно продолжает работать там же, где работал в студенческие годы. Практически все студенты-медики где-то подрабатывают. Либо – крутится как может. Мне повезло — в те годы еще брали врачей-ординаторов совместителями на Скорую, на врачебную должность.

 

Окончил доктор ординатуру и получил свидетельство об окончании ординатуры и вожделенный сертификат специалиста. И, наконец-то, стал полноправным доктором. Устроился на работу! Закончились его мучения? Как бы не так! Он еще не знает, что ждет его в будущем…

 

Доктор попадает в рабство. Дело в том, что на работу могут взять только в строгом соответствии со специальностью, указанной в сертификате. Получил человек сертификат «врача Скорой Помощи» и будет работать только на Скорой. Участковым терапевтом или куда-нибудь в больницу его уже не возьмут – нужен сертификат по терапии, кардиологии, неврологии и т. п. Поссорился доктор с начальством – уволили. И все. Амба. Приплыли… Либо меняй место жительства, либо катайся на работу за тридевять земель, либо уходи из медицины – другой Станции Скорой поблизости нет.

 

Что же делать доктору? Сменить врачебную специальность? Как бы не так! Сменить специальность можно только через первичную специализацию – то есть повторное прохождение ординатуры или интернатуры по другой специальности. А вот тут кроется засада. Бесплатная ординатура дается только один раз – после окончания института. Повторное прохождение ординатуры – платное. Стоимость, в зависимости от специальности от двух до пяти тысяч долларов за год и более. А учиться два года. Выкладывай сразу сумму равную стоимости неплохого автомобиля, клади в ординатуру трудовую книжку и ходи два года на работу. По полной программе. Совершенно бесплатно (наоборот за «учебу» ты уже заплатил)… Что будешь кушать? Твои проблемы… На работу по совместительству устроиться очень не просто. Фельдшером или медсестрой уже не возьмут – пробьют по базе, что есть врачебный диплом – извините… Для работы по совместительству нужен действующий сертификат.

 

Специальность можно сменить и через прохождение сертификационного цикла – несколько месяцев с отрывом от производства. Естественно, на платной основе… Но смотря какую на какую. Терапевт, например, может найти сертификационный цикл и переучиться на кардиолога или невропатолога. Или хирург может переучиться из одной хирургической специализации на близкую к ней. Анестезиолог, например, может переучиться через цикл только на врача функциональной диагностики. Переучиться на терапевта, например – повторное прохождение ординатуры… Смешно? Как говорит пословица «анестезиолог – это умный терапевт». Не смешно…

 

А вот тут кроется еще одна засада… Думаете сертификат специалиста пожизненный? Как бы не так! Он действителен всего пять лет. А потом его надо подтверждать. Подтверждение сертификата – полгода учебы с отрывом от производства. Работодатель должен послать на учебу. А может и не послать, случайно или умышленно… И тогда доктор с просроченным сертификатом оказывается в абсолютном рабстве. Работает, вроде не увольняют… Чуть возник – сертификат просрочен – пинком под жопу. И хрен куда устроишься, пока сертификат не подтвердишь… Слава Б-гу, что у меня пока сертификат действующий…

 

Уволили доктора с просроченным сертификатом. Что дальше? А вот тут кроется еще одна засада…

 

Из чего состоит зарплата медика? Из оклада, надбавок за вредности и за СТАЖ работы. Проценты капают и увеличиваются за три года, пять лет, семь лет, десять лет. Не работал больше месяца – например учился за свой счет, подтверждал сертификат. Трудовая книжка нигде не лежала. И стаж – СГОРЕЛ. Никого не будет волновать, что проработал по своей специальности двадцать лет. Устроишься на работу и будешь получать как молодой специалист после ординатуры. Стаж также сгорает если уходил из государственной в коммерческую медицину. Работал доктор двадцать лет на Скорой, поссорился с начальством. Уволился. Проработал полгода на коммерческой Скорой. Сменилось начальство – решил вернуться на государственную 03. Стаж сгорел. Двадцати годов «колесных» не было. Будет получать зарплату как молодой специалист. Повторное прохождение ординатуры – стаж также может быть потерян…

 

Есть еще такая вещь, как «категория». В зависимости от стажа работы и благоволения начальства можно написать работу «на категорию». Квалификационные категории бывают вторая, первая и высшая. Что дает категория? Очень крупную прибавку к зарплате. Например, как пишут в СМИ, врач Московской Скорой может получать около ста тысяч рублей в месяц. Может. Со стажем больше десяти лет, работая на бригаде реанимационного профиля и с высшей категорией. Без категории будет получать около пятидесяти тысяч. Молодой – без стажа и категории – около тридцати. Категория действительна пять лет. Потом ее нужно подтверждать. За «плохое поведение» — жалобы, выговор – категории можно лишить или не дать возможности подтвердить. «Категорию срезать». Кто захочет «рыпаться»? Молодые специалисты в жизни понимают мало. Врачам со стажем, опытом и категориями – есть что терять.

 

Именно поэтому врачи молчат и будут молчать. Что бы не происходило. Будут шарахаться от журналистов… Обет молчания.

 

А как же фельдшера и медсестры? А у них то же самое. Сертификат специалиста, только фельдшерский или сестринский, категории, стаж… Система та же.

 

А как увольняют в медицине? Если чисто. Без скандалов и подстав. Казалось бы – работай строго по инструкции, образцово выполняй свои обязанности и все будет хорошо… Как бы не так! Каждый медик заполняет огромный объем различной документации. Все, кто имел дело с врачами, видели – врачи постоянно что-то пишут. В том то все и дело. Что к любой документации можно придраться. Многие приказы и инструкции в минздраве хитрым образом противоречат друг другу. Можно взять любую историю болезни, карту вызова Скорой, карточку в поликлинике и найти «грубые недостатки в лечебной работе и оформлении медицинской документации». И объявить выговор. Несколько выговоров подряд – и увольнение по статье «за служебное несоответствие». Или ультиматум – по собственному или по статье. Пример из жизни – нашумевшая несколько лет назад история. Заведующий подстанцией Скорой Помощи, Заслуженный врач Российской Федерации, более пятнадцати лет руководил подстанцией. Не желал уходить на пенсию и освобождать место для молодого протеже нового главного врача. Приехала комиссия с проверкой, за неделю объявили четыре выговора и выкинули по статье. Кто работал на Московской Скорой – знает эту историю…

 

Вот так устроена тайная сторона медицины. Понятно, почему молчат врачи? Кому не понятно – читай текст сначала.

 

P.S. А когда-то профессия врача – была «свободной» профессией…

 

(с) savcho

 

IBIGDAN (с)

[samarind]

[spoiler=Тайная сторона медицины или почему молчат врачи?]

 

 

IBIGDAN (с)

Ну так и здесь нечто подобное.

Хотя в тех же США система аналогичная

[sanykrimea]

Хотя в тех же США система аналогичная

Аналогичная в чём?

 

В том, что каждому специалисту (независимо - медицина, проектирование, надзор etc.) необходим личный сертификат, или верификация, легитимизация сертификата есть способ управления государством значимыми в обществе личностями?

[samarind]

Аналогичная в чём?

......

В том, что есть узловые точки. Пройдя которые в определенном направлении практически нельзя вернуться назад. Это правила игры. И в этом есть логика. Для того что бы стать нейрохирургом нужна базовая подготовка по хирургии. Из терапевта переучивать в офтальмолога - это, скажем так, не делает чести ни офтальмологу ни терапевту. Анестезиолог не сможет сходу работать там терапевтом. Разные задачи, разный взгляд на пациента. Понятное дело, что переучить человека теоретически возможно. Все это время, время, время - и деньги. Но зачем? проще и дешевле выучить с 0. Цель образования сформировать триединую суть специалиста: знания+умения+опыт. Там, в США путь к пациенту это 5-8 а то и больше лет работы за малую зарплату в расчете получить нормальную.

Управлять? Ну да. А что это для кого-то новость? Есть ассоциации. Бытие в которых аналогично массонской ложе. У нас еще пока в этом отношении разруха, в России ситуация более упорядоченная, приближенная к "мировым стандартам". В СССР были свои управленческие нюансы, позволяющие держать стадо в повиновении.

Там, в США разные экзамены проводят разные стороны процесса подготовки - ВУЗ, государство и ассоциация. Сертификация специалистов это прежде всего прерогатива ассоциаций - гарантия качества специалиста перед коллегами и обществом. У нас в системе додипломного образования есть т.н. экзамены КРОК - это аналог их сертификации государственной.

За сим умолкаю .

[sanykrimea]

В том, что есть узловые точки. Пройдя которые в определенном направлении практически нельзя вернуться назад.

Да, речь о специализации отдельного врача. Я говорил о системе сертификации специалистов вообще.

Тоже умолкаю.

[EAS]

Сообщение от kotik83 Посмотреть сообщение

Почему я вернулся из Америки

столько несоответствий и откровенной лжи....что диву даешься как кто-то это может считать правдой!

На сегодняшний день в США (Калифорния) за 3000у.е/месяц абсолютно спокойно и непринужденно существует семья из 3 человек с 2 авто, всякого рода страховками, оплатами услуг, тратой на еду и КРЕДИТОМ на дом! При этом з/п в 4000-4500у.е/месяц - это з/п квалифицированного рабочего...

П.С. если работать врачом, то семья (остальная и может быть даже большая) может не беспокоиться вообще - з/п начинается от 10000/месяц

П.П.С. один мой знакомый, врач-окулист, уехал в США 6 лет назад, на подтверждение диплома ушло 4 года учебы и 40000у.е (оплата учебы и сертификатов), теперь абсолютно спокойно "чухает" себя там с з/п 250000/год

[Бутуз]

...на подтверждение диплома ушло 4 года учебы и 40000у.е (оплата учебы и сертификатов)....

 

 

Гы... это где ж он на 40 штук научился? :D

[EAS]

Гы... это где ж он на 40 штук научился?

1. оплата обучения

2. сдача экзаменов

3. сертификаты

ВСЕ стОит денег....там на шару не прокатывает.....но они возвращаются с лихвой!

В Америке, в принципе, можно за что-то не заплатить (некоторые русские так делают), но потом сожалеют об этом!

[Бутуз]

это где ж он на 40 штук научился?

 

1. оплата обучения

 

Спасибо, Кэп! Какого именно обучения? Пункты 2 и 3 взаимосвязаны и стоят 3 штуки (грубо). Куда еще 37?

[a.star]

Скажите человеку далекому от медицины, вот это может быть правдой:

У Міністерстві охорони здоров'я відсутній Реєстр лікарів, які працюють у державних та комунальних закладах охорони здоров'я, з атестування на підтвердження звання лікаря-спеціаліста, що здійснюється на курсах підвищення кваліфікації кадрів. Внаслідок відсутності зазначеного Реєстру Міністерство не володіє інформацією щодо кількості лікарів-онкологів, які потребують підтвердження кваліфікації лікаря-спеціаліста.

[samarind]

Скажите человеку далекому от медицины, вот это может быть правдой:

Ну да.

А почему это кого-то удивляет?

Ведение какой-то базы, содержащей персональные данные без согласия включенных в неё - нарушение закона. И тут много можно долго обсуждать.

[OlaR]

Ну да.

А почему это кого-то удивляет?

Ведение какой-то базы, содержащей персональные данные без согласия включенных в неё - нарушение закона. И тут много можно долго обсуждать.

А как же отдел кадров? Тоже можно не знать, сколько людей на предприятии работает? :D Пишется согласие и все. :D Вон мы писали согласие на внесение данных в общий реестр для выдачи аттестатов - кто не хотел аттестат, мог не писать. :D