Нужна бригада строителей

[MarVic]

Ищем порядочную и недорогую бригаду,со своими необходимыми инструментами, для строительства 2-го этажа,и гаража.Если есть опыт по возведению крыш,тогда и на крышу (около 180 кв.м.,двускатная).

Газоблок -Стоунлайт,(360*200*600),пятно застройки 8*9 +гараж(около 18 кв.м.).

На участке есть вагончик для проживания(18 м2.),скважина(вода техническая),электричество.Есть бетономешалка.

Примерный объем работ и цена,которую готовы платить:

- кладка наружных стен и внутренних несущих,а также фронтонов, из газоблока ,на клей, с армированием(общее кол-во около 50 м3.)-- 160 грн./ м3.

- армопояс под крышу --60 грн./пог.м.

- перемычки -- 60 грн./пог.м.

- плиты перекрытия -11 шт.-- 70 грн/шт.

- монолитные участки -10 м2.--100 грн./м2

- деревянное перекрытие между 2-м эт.и чердаком --90м2

- вентканалы и дымоход;

- крыша нужна наипростейшая,без утепления и подшива свесов,без водосточки,будет холодный чердак.Материал- м/ч.-- 80 грн./м2.

Желательна рекомендация с предыдущего объекта или сам объект,чтобы увидеть качество выполненных работ.

Поэтапная оплата за сделанный объем работ!!!

Начало работ с 04,05.10.12 г.

[MarVic]

По этим ценам работала предыдущая бригада.

Расценки обсуждаются.

[tansss]

По этим ценам работала предыдущая бригада.

А почему расстались?

[MarVic]

Изначально прораб предлагал одну бригаду,соответственно говорил и о знании технологии,и о сроках.В конце концов,с опозданием в несколько дней нашел другую.Но...Он видит их по-моему в первый раз(!). Не обеспечил их инструментами,дает по 100-150 грн.на питание и др. нужды(на 3-4 чел.(!)К тому же наведывается на стройку наш "прораб" раз в неделю,сразу же у него оказались больными:зуб,горло,воспаление легких- за месяц стройки,масса причин не брать телефон.Приходится нам ездить и совместными усилиями со строителями доводить 1-й этаж до ума.К тому же скорость работы упала существенно.Начали 1-й этаж(с первого ряда газоблока и далее)7-го сентября.И вот уже 5-й день не могут залить армопояс.

И не надо говорить,что мол какая цена такая и работа.В нашей стране расценки чуть выше уровня европейского.Знаю,т.к. очень близкий знакомый работает там,в этой же отрасли.

[tansss]

Ну с типа прорабом -ясно:) а бригада чем плоха???

[MarVic]

Так я же говорю:они приезжие,т.е.сломалась у них болгарка,прораба нет,пришлось нам покупать(зима на носу!),а также убили наши:молоток,топор,рулетку.Опять-таки купили две рулетки,терки,гладилки для блока,уровни,отвесы и т.д.А себе пришлось купить лазерный нивелир.

Начали вроде хорошо(не говорю о технологии),за неделю дошли до оконных перемычек,потом уехал один на 2-3 дня,без предупреждения,приехал через 10 дней(а-а,картошку копал,на свадьбе был-ни за шо бы не пропустил).Только приехал первый,на следующий день(без предупреждения(!)уехал второй.На вопрос когда будет напарник,ответили,мол,через дней 5.Нет уже вторую неделю..."Так когда же будет???"-"А-а,та шо тут осталось на пару дней работы!"-"А дальше работать не собираетесь???Можно,пока сохнет армопояс,гараж начинать,работы хватает,да и зима не горами!!!"-"Хай з нами (прораб)рассчитается сначала".Мы ему давали аванс 30%(знаю,что ошибка),просил на бензин,на пропитание(как платит строителям уже писала выше),инструменты.

А теперь по технологии:стена высотой 3 м.,шириной 2,5м,идет с расхождением к верху в 5-6 см.Прораб -"а-а,обрежем!":shock:.Между блоками проходила проволока(щели сквозные).Стена длиной 8м.,без окон,сплошная,армировалась только первый ряд(под нашим настоянием),и предпоследний.Причем т.к. она же без окон,то выгнали ее первую,пока с остальными возились.На свежеположенные блоки тут же кладут второй ряд,в результате стена идет волной.На куб газоблока у них ушло 2,5 мешка клея(по 20 и 25кг.)Причем вначале(несколько рядов)они замешивали его на пол-дня в бетономешалке(!),"потому шо насадки не было",а че не сказали,что прораб не дал насадку,они не знают...Из 96 мешков прописанных в смете навесь дом- 80(30 по 20 кг.и 50 по 25 кг(!!!)ушло на первый этаж:evil:.

Я могу еще долго продолжать,но когда все расписываю- не могу уже на месте сидеть от злости.

Так что с учетом и погодных условий,и многих других причин приходится оперативно менять "коней на переправе".Хотя так надеялись избежать этого...

[tansss]

НННННННДАААААААААААА!

 

Вы меня извините за вопросы Мне просто всегда было интересно... как по результатам тендера на форуме заказчик выбирает подрядчика (не - знакомого, не - видимого). Неужели действительно кроме цены ничего больше не влияет????:unknown:Я не претендую на участие в этом тендере(разценки значно выше) но мироощущение хотел бы понять!!!

Приходит бригада на обьект.. ни инструмента, ни умений, ни стараний, да----разценки низкие!, но деньги то реальные НАВЕТЕР??? В чём секрет этого прораба шо он Вам напарил шабашников с вокзала??? Он гипнозом владеет??? А нормальные опытные люди, оценивающие свою квалификацию в 190 а не 160 грн/куб, сидят без заказов??? А разница на доме в 100м3 аж 3000грн

[MarVic]

Ой,что вам ответить...Тендер на форуме и др.сайтах,как для нас,это начало.Далее следует телефонный звонок,после которого отсеивается часть потенциальных исполнителей(вопросы о технологии).Далее встреча (на объекте)для обсуждения деталей,составления сметы.Так было и в этот раз...

Изначально прораб предлагал одну бригаду,соответственно говорил и о знании технологии,и о сроках

То,что приехавшая к нам бригада не та,которая была обещана,мы узнали спустя какое-то время,когда прораб не стал появляться на стройке, и мы разговорили строителей,ну и,конечно,когда увидели качество такой "работы":o.

Кроме цены влияет многое.Но согласился прораб по 170 грн/м3,так что же просить его положить за 230?Потом мы узнали,что на руки работяги получают по 150грн/м3.По другим позициям это цены выставлены нам,а сколько получают они на руки,можно только догадываться...

Более того 160-170 это не предел,вот ищем сейчас ребят.Да,есть очень высокие цены,есть и 180-190-200 - это не значит,что не рассматриваются предложения от них.Все индивидуально...Если,например,сегодня позвонил человек,который предлагает посмотреть объект,построенный 2-мя(может на некоторых этапах и 3-мя)строителями с нуля за лето.И на вопрос"Какая толщина фронтона должна быть у дома в поле,с сильными ветрами",он не отвечает"Да и 100-ка пойдет!".Конечно,если все нас устроит,то мы согласны и 200грн.заплатить.

 

А разница на доме в 100м3 аж 3000грн

Понимаю,что,может,для вас это не деньги.Но моей матери(которая и строит этот дом своими силами),нужно работать, за тысячи км.от дома,не имея возможности видеть родных, 2 недели,чтобы отложить эти деньги.Судите сами...

[tansss]

Понимаю,что,может,для вас это не деньги.Но моей матери(которая и строит этот дом своими силами),нужно работать, за тысячи км.от дома,не имея возможности видеть родных, 2 недели,чтобы отложить эти деньги.Судите сами...

Да и для меня и моей мамы ЭТО ДЕНЬГИ! А не жалко выкинутых денег за первый этаж???

Такое ощущение, что наметилась коллллизия..... Строители(именно строители)считают ниже достоинства брать меньше 200-220, а заказчик будет считать себя лохом заплатив больше 170. Вот в эту дырку и занырнули шабашники под предводительством ловких пацанов с инетом. И процесс пошёл... Драчки-срачки, кривые стены.. строители все кони безрукие

 

( а це був нэ прораб (с))

[MarVic]

Ну,скажем так,благодаря этому форуму,еще бОльших ошибок удалось избежать.Конкретно попали мы на клей(думаем решить этот вопрос при расчете). Стены они кое-как исправили,но вот,чтобы далее этого не было,решили сменить бригаду.

Да,здесь я Вас поддержу-складывается мнение,что нужно найти компромисс между заказчиком и исполнителем,что-то среднее устраивающее обе стороны.А в этом как раз и трудности.Но думаю (с нашей стороны)все решается путем еще более подробного изучения всех этапов строительства,проговаривания всех деталей и процессов до начала выполнения работ,сроков исполнения.Ведь много не требуем только более-менее соблюдения технологии,что для многих строителей новость("бо уси так роблять"- всегда улыбала эта фраза,пока сама лично ее не услышала пару дней назад,и тут уже не до смеха).

Я ни в коем случае не сужу о строителях по одной-двум бригадам.В каждой профессии есть специалисты,и "прахвессионалы".

Просто я за то,чтобы цена была обоснована.

 

Кстати,пару дней назад,наши строители,видимо научившись от нас как нужно делать армопояс с утеплением,класть газоблок на клей тонким слоем,армировать правильно и другим мелким хитростям,пытались уже и цену себе поднять.

[vale3]

Сейчас берут за куб 200 грн

плита с анкеровкой-100 грн

Ну и т.д.

я видел что ложат за 180 грн куб и за 80 плита.

Разница в качестве работ в десять раз.

как вам такое?

[tansss]

Просто я за то,чтобы цена была обоснована.

Пример - дом 100м3 ГБ

-платите не 180 а 200 (2000 на доме)- получаете тёплую стену и экономите 1000 в год на отоплении

-платите за резку четвертей по 20 за м/п - не платите малярам по 70 за откосы

-платите не 200 а 250(5000 на доме) - получаете идеальную кладку с точность 1мм и не платите малярам 15000 за лишний штукатурный материал наружи и нутра

 

Какое исчо обоснование Вы хотели бы увидеть?

Тут наверно дело в другом, а вот в чём??? Если бы Вы помогли разобраться....

 

Добавлено через 32 минуты

Ну,скажем так,благодаря этому форуму,еще бОльших ошибок удалось избежать

Типа прорабы как в Вашем первом случае тоже форум читают и песни напеть могут очень мелодичные!!!

[MarVic]

Возможно,что в нашей стране,в этой отрасли(хотя и в других тоже),при нашем менталитете и т.д.нет гарантии того,что если и заплатишь дорого,то получишь действительно выполненную работу на качественном уровне.

Масса примеров в пищевой отрасли,сфере услуг,где заплатив цену выше средней, покупатель может сильно разочароваться несоответствующему качеству продукции либо предоставленных услуг.Посмотрите "Отрицательные отзывы"на нашем форуме.

 

"Пример - дом 100м3 ГБ

-платите не 180 а 200 (2000 на доме)- получаете тёплую стену и экономите 1000 в год на отоплении

-платите за резку четвертей по 20 за м/п - не платите малярам по 70 за откосы

-платите не 200 а 250(5000 на доме) - получаете идеальную кладку с точность 1мм и не платите малярам 15000 за лишний штукатурный материал наружи и нутра"

 

Ведь не только строитель газоблок кладет,а и массу других работ выполняет.Соответственно по более высоким расценкам.Итого на объеме получаем довольно круглую сумму.Кроме этого,некоторые представители,набив себе цену,рассчитывают на оплату каждого своего чиха,при этом не воспринимая никакой критики в свой адрес.

А также наоборот...

Здесь на форуме есть человек,который кладет газоблок по 150 грн./м3.По-моему,но точно не помню,кто-то и фото его работы выкладывал.Так вот,очередь к нему выстроилась,наверное,на год вперед.И никого не "напугала" такая цена?!Это ж по 150,да у него,по Вашей логике, и стены ,наверное,кривые.

Но дело в том(здесь в какой-то ветке уже обсуждалось)что есть одна истина:заказчик будет искать,где дешевле,а исполнитель,где дороже заплатят.

Т.е.итог: в любом случае заказчик выбирает коридор цен,по которым он может оплатить услуги.Далее в этом "коридоре" выбирается качество работ,которое бы устроило.Ну где-то так...

 

Добавлено через 3 минуты

Типа прорабы как в Вашем первом случае тоже форум читают и песни напеть могут очень мелодичные!!!

 

Кстати, наш бывший(надеюсь) "прораб" считает ниже своего достоинства читать подобные форумы.Так что пока не услышать мне мелодичные песни:D...

[tansss]

Если я не правильно понял, то поднаправте меня:

Заказчик, впервые вступив на стезю, НЕ понимает за что ему предлагается заплатить...

Подрядчик не понимает, почему заказчик не понимает, и не может обьяснить...

А в результате --- главный вопрос - ДОВЕРИЕ друг к другу.. и тут конечно наша родина шансов не оставляет.... Пипец....

И у власти и в бизнесе и...ну везде... на плаву - одно хомно..и в шоколаде:D:o:o:o Сори за отвлечение

 

Рулит принцып - обьегорь ближнего, иначе он обьегорит тебя

[MarVic]

НУУУУУУУУУУУУУУ,где-то примерно так.Возможно...

 

Заказчик, впервые вступив на стезю, НЕ понимает за что ему предлагается заплатить...

У нас есть отличие-мы "живем"на Строимдом.Хотя бы основы уже знаем...

А в результате --- главный вопрос - ДОВЕРИЕ друг к другу.. и тут конечно наша родина шансов не оставляет.... Пипец....

И у власти и в бизнесе и...ну везде... на плаву - одно хомно..и в шоколаде

Точнее не скажешь

[tansss]

А вот исчо такой вопросик, если можно

Имея желание построить домик 140м2 с ооочень ограниченным бюджетом(это то заказчик понимает) начинать НЕОБОСНОВАННО (в нарушение всех правил и норм) пытаться экономитьили или всётаки построить 120 м2 но всё сделать по науке?

[MarVic]

Попробую ответить,в том видении,как вижу я.

Сейчас тема строительства активно обсуждается в кругу нашей семьи,друзей,знакомых.Многие проживали,и проживают,в Европе и Канаде.

Цены там ниже при высшем качестве работ,а также более-менее одинаковы.У нас же выше потолка скачут с каждым годом.Отдать неимоверную сумму за новую квартиру,потом половину этой суммы угрохать на ремонт.В результате м2 приравнивается к уровню стоимости в крупнейших мегаполисах,при низком уровне заработка.Вот откуда все это?Я примерно знаю,но это обсуждение касается многоэтажного строительства и не в этой ветке.

Вот что приводит в недоумение больше всего в частном строительстве:цены(расценки) берутся от фонаря)-часто( и очень) работник в нашем обществе не умеет адекватно оценить качество своей работы,и ,только научившись держать в руке мастерок мнит себя великим спецом,и после мониторинга рынка подобных услуг,складывает и себе цену,конечно же,не самую низкую.Вот это-то я понять не могу.

Вот сегодня получила еще один пример:звонит представитель строительной компании, называя цену на кладку газоблока "ну,не менее (цену называть не буду,но % на 55-60-65 выше той,на которую рассчитываем)",при этом упорно называя газоблок пеноблоком.Мне это говорит о многом...

А поводу бюджета...Если Вы имеете в виду нашу стройку(а именно о нашей Вы и спрашиваете),то скажу вам еще раз.Вот никак не хочется переплачивать за работу выше средней цены,тем более(повторюсь в который раз) что высокая цена не дает гарантию высокого качества работ.Это мое мнение.Кроме того,"ооочень ограниченный бюджет" таковым не считался еще год-два назад.

Учитывая тот разброс расценок (это хаос) в настоящее время,при негарантированном качестве работ,наблюдая несколько лет за ростом этих же расценок (просто так, часто необоснованно),каждый застройщик сам принимает решение как,из чего,и кто ему будет строить.А возможно,придется штудировать справочники,форумы,и т.д.и строить самому,что в конце концов будет оптимальным вариантом,потому как никому не интересна твоя стройка,твой дом,твой бюджет,лишь бы заработать побольше.Это мое личное мнение...И давайте в этой ветке закроем тему обсуждения отношений заказчика и подрядчика,потому как уже обсуждались эти темы во многих ветках...

Если хотите продолжить- тогда в личку.

Пс.Вы как-то сбрасывали мне Ваши расценки,они такими же остались?

[MarVic]

Имея желание построить домик 140м2 с ооочень ограниченным бюджетом(это то заказчик понимает) начинать НЕОБОСНОВАННО (в нарушение всех правил и норм) пытаться экономитьили или всётаки построить 120 м2 но всё сделать по науке?

 

Вы действительно считаете так?Т.е если заказчик платит среднюю стоимость,контролирует этапы строительства,и строит дом в 140 м2,то он обязательно должен получить нарушение всех правил(потому как лох,и не обратился к спецам(хотя не факт) подороже).Но если он заплатит высокую стоимость,и пролежит стройку на диване,то обязательно получит 120 м2 и "все по науке"???Возможно,это и было бы реальностью,но не в нашей стране.К сожалению...

ПС :Все, обсуждение этого закрываем в этой ветке:wink:...

[tansss]

Если хотите продолжить- тогда в личку.

Пс.Вы как-то сбрасывали мне Ваши расценки,они такими же остались?

Подросли чуууть-чуть

Я не претендую на участие в этом тендере(разценки значно выше)

[MarVic]

Нужна бригада...Может освободился кто-то из строителей у форумчан?;)

[tansss]

ПС :Все, обсуждение этого закрываем в этой ветке...

Так может пока бригада не нашлась исчо пофилософствуем???

[MarVic]

Так может пока бригада не нашлась исчо пофилософствуем???

 

Сколько угодно - только в личке:D.

По теме:на семейном совете принято решение - берем тайм-аут до весны.

Не хочется в цейтноте строиться - бумс форум читать...опыт-идеи собирать...денюжку копить...;)

[Валерий Витальевич]

Не понимаю, как можно за "подешевле" делать кривые стены, а за "подороже" ровные и отвесные... Лично я, за кривые стены не заплатил бы вообще, еще и высчитал бы за материалы и допработы. Ну как это вообще может быть? Это все равно, что на шиномонтаже попросить не сильно затягивать болты за полцены или хирурга попросить о хорошей скидке и разрешить не очень качественно делать операцию, ну типа не напрягайтесь дохтор, мне все равно не долго осталось.... Так что ли?

[sagitron]

или хирурга попросить о хорошей скидке и разрешить

))), ооо надо будет спросить у следующего заказчика, когда он попросит скидку, мол он тоже у стоматолога просит скидку типа, а давайте вырвем зуб без анестезии....э... чтоб подешевле!

[ukrbudservis]

Абсолютно, согласны с вышесказаным - за квалифицированую работу надо и платить соответственно. Избитая истина -скупой платит дважды.

Перед заключением Договора -Вы узнали историю фирмы, подъезджали в офис , видели объекты в работе...?

Сейчас все компании снизили расценки на работы, а именем своим дорожат, поэтому качество и гарантии остались на высоком проффесиональном уровне. Поэтому обращайтесь в проверенные компании, по рекомендации знакомых, на форумах , увы, тоже не всегда правдивая информация.

Если вопрос с поиском подрядчика встанет снова -

звоните 407-16-60, 407-16-61офис, 568-05-65

будем рады воплотить Вашу мечту

С уважением ремонтно-строительная компания Украина-Будсервис" Александр