380V для загородного дома, без 3х фазных потребителей

[toksoft]

Возникла необходимость подвести 380V AC. 220/40A к сожалению не хватило.

 

Защитное заземление и УЗО планирую в следующем году.

По поводу реле напряжения,- остановился на Elco/Ganz/... HRN-33.

Установил с контактором VSM-425 с доп.ручным упралением (тоже Elko, on/off/auto). Запараллелил по 2 полюса на фазу и 0 (1фазная сеть). Пока полет нормальный, реле исправно отключает при превышении уровня. Контактор ощутимо громко щелкает, немного греется (5VA - ток потребления катушки в замкнутом состоянии), где-то до 45C. Постоянно причем, и не в районе контактов. Катушка вероятнее всего. Ну в общем рассеивает практически пасспортную мощность

Проверял с общей нагрузкой порядка 30А. Как часики, вроде-как дополнительного нагрева не замечено.

Теперь хочу повторить с 3мя фазами. Вопросы следующие:

 

1. Чем отличаются контакторы Elko/Hager/ABB ?

Почему такой странный разброс цен (от 300 до 700 грн) ?

2. Насколько допустимо (с коэффициэнтом 1.6 ?) параллелить пары контактора (планирую установить и запараллелить 3 конактора по 63А) ?

4. Сколько (в среднем) будет "жить" контактор, находясь в постоянно замкнутом состоянии (катушка под напряжением), с отключениями скажем 4-5 раз за ночь ?

5. Что будет с HRN-33, при превышении напряжения выше 276V ?

По пасспортным данным,- максимум. Сгорит обмотка ? Сгорит встроенный предохранитель (если есть) ? Производитель предусмотрел такой вариант и реле напряжения "устоит" под 380V ?

6. Производители реле и контакторов декларирую крайне "смешной" ток потребления при старте, и нормально замкнутом реле для реле напряжения и контактора. По-идее,- достаточно предохранителя 1A.

Несмотря на пасспортные данные, Hager в своей схеме подключения реле напряжения рекоммендует подключать через предохранитель 6A. Где правда ?

7. Предлагаемая мной схема (согласно ПУЭ),- абсолютно неверна, однако хотелось-бы рассмотреть use cases,- что не так, и что будет если ...

 

Спасибо.

[toksoft]

Получилось следующее (схема):

 

 

В реале:

 

 

380V заведу через отверстие над щитком.

Цветовая гамма проводов (в щитках),- не соответствует, знаю.

 

Контакторы Hager "работают" ощутимо громче чем Elko (хотя возможно некорректно сравнивать 25А Elko и 63А Hager).

 

УЗО,- пока думаю общее на 300mA, или раздельно на потребителей.

Еще,- хотелось бы понять,- стоит-ли занулять металлорукав, в котором я планирую затянуть со сетчика на столбе (4x16 алюминий). В смысле на N.

Именно с учетом того, что собственного заземления пока нет.

 

Ожидаю справедливой критики.

[А.Р.Бородач]

toksoft, очень неаккуратно. Есть фотографии в высоком разрешении/по частям? АВ на РН и контакторы можно было однополюсные. РН я бы взял с индикацией напряжения, и щит можно было использовать на 36 модулей.

[toksoft]

toksoft, очень неаккуратно. Есть фотографии в высоком разрешении/по частям? АВ на РН и контакторы можно было однополюсные. РН я бы взял с индикацией напряжения, и щит можно было использовать на 36 модулей.

 

Да, спасибо. Вначале было аккуратно, потом "потерял" пару нулей от нагрузки, и стало неаккуратно. На выходных наведу порядок. Места в щите нужны для дополнительной автоматики,- пока только планирую. РН с вольтметром нормального качества не нашел. За разумную цену. Зубры, РН, ... не хочу.

 

По поводу полюсности,- без своей земли (пока), хотелось-бы застраховаться от выпаданий фазы на 0, межфазного КЗ, и прочих подобных форс-мажоров. Тем более, что я не знаю как поведут себя РН и контактор, если на их катушках появится 276+ V. На саму нагрузку - однофазные, 32А. Между нагрузкой и контактором то-есть. У контактора 2 + 2 полюса запараллелены. Высокого разрешения к сожалению нет,- снимал телефоном.

 

Хочу еще разобраться с зоопарком автоматов,- 2 так точно нужно поменять на мениший ампераж,- остальные посмотрю. Из-за этого зоопарка не смог на все линии гребенки поставить.

[А.Р.Бородач]

За разумную цену. Зубры, РН, ... не хочу.

Для применения с контактором подойдет практически любое.

 

 

По поводу полюсности,- без своей земли (пока), хотелось-бы застраховаться от выпаданий фазы на 0, межфазного КЗ, и прочих подобных форс-мажоров. Тем

Нет ни одной объективной причины ставить двухполюсный АВ на контактор/РН.

 

На выходных наведу порядок.

Ждем фотографий.

К стати, можно обойтись без нулевой шины.

[toksoft]

Для применения с контактором подойдет практически любое.

 

Угу. Например РН-113:

 

 

 

 

 

Нагрузка была активная, где-то между 6-8 амперами. Напряжение - до 240В. И тут синий дым. Просто расчудесно.

Специально восстанавливать не стал,- рука не поднимается.

У знакомых DigiTop погорел (около 3х месяцев простоял),- контактором кстати управлял. Тестера с собой не было,-но конденсатор на плате раскрылся, в общем говорят было весело. У еще одного знакомого Зубр поплавился. Я даже не снимал и не смотрел. Просто увидел картину маслом, прямо в щитке. Этот был без контактора, на 32А.

 

Этот у меня простоял 10+ лет, срабатывая практически каждую ночь:

 

 

Я бы не менял,- только вот руками включать нужно.

 

Нет ни одной объективной причины ставить двухполюсный АВ на контактор/РН.

 

Да,- наверное перемудрил. Прикупил себе душевного спокойствия. -3 места в щитке. Ну и собсно контактор отключится путем РН. РН правда может не успеть достаточно быстро сработать,- у контактора катушка в лучшем случае перегорит,- в худьшем,- межвитковое КЗ.

 

Ждем фотографий.

К стати, можно обойтись без нулевой шины.

 

Есть еще одна фотография среднего качества щитка со зверинцем автоматов:

 

 

Беда в том, что многие провода заведены неглубоко в щиток, и требуют удлинения. Удлинял медью, сечение 4, многожил.

Как-то б без колодокок обойтись ...

Медь везде. Где многожилка, где одножилка. Все автоматы (кроме 2х), подбирались с рассчетов 1кв. меди - 10А. В некоторых случаях,- номинал предохранителей даже меньше,- примерно 8А на квадрат. Там, где перекладывать проводку было крайне проблематично,- там да,- 1кв меди - 10А. Имея 3 фазы кстати, и относительно равномерно разбросанную нагрузку, я когда-то давно (в бытность свою инженером), брал 2 жилы из 3х жильного провода на фазу, и 1 жилу на 0. Работало.

Да, я знаю, есть нюансы, много,- но перекладывать проводку очень лениво.

 

Без нулевой шины действительно можно обойтись,- но повторюсь еще раз,- что будет если например упавшее дерево коротнет скажем одну фазу на N ? И что мне собсно без заземления с металлоруковом делать ?

Или может вы имеете в виду что все можно развести не звездой, а треугольником,- и тогда и N не нужен ?

Стабилизатор дороговат,- без него треугольником не рискну.

 

Выше приведена схема включений каждорй из фаз, вот крупным планом:

 

Змінено 15 жовтня 2012 користувачем toksoft

[А.Р.Бородач]

Беда в том, что многие провода заведены неглубоко в щиток, и требуют удлинения. Удлинял медью, сечение 4, многожил.

Сурово. А Вы не знаете сколько такой клеммник держит, многожил это вообще отдельная песня..

 

Или может вы имеете в виду что все можно развести не звездой, а треугольником

Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток...

PS Какой-же ужас...

[karapuz74]

все можно развести не звездой, а треугольником,- и тогда и N не нужен

жесть...

долго пытался понять, о чем это Вы

[toksoft]

Сурово. А Вы не знаете сколько такой клеммник держит, многожил это вообще отдельная песня..

 

32А. По идее - полиамид (?). А вообще черт его знает ... Покупал на Юности или в Олди и устанавливал давно. Некоторое количество проводов (подводимых к щитку),- многожильные. Гильзами никогда не пользовался, чем заменить колодки - не знаю.

 

Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток...

PS Какой-же ужас...

 

Не ужас, а я хотел сказать что 3х фазный стабилизатор с гальванической развязкой нужной мне мощности стоит блин дорого,- посему пока только защита путем реле. Я как-бы под линейное напряжение 380 свои приборы имени 220 ставить не планирую

[Aleks_Gomel]

Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток...

toksoft, без обид - это самый дельный совет, послушайтесь его.

 

И еще: если качество напряжения таково, что по 5 раз за ночь РН будет выключать контакторы - начните с анализа напряжения и приведения его в норму. Глядишь, и РН с контакторами не понадобятся...

[toksoft]

toksoft, без обид - это самый дельный совет, послушайтесь его.

 

И еще: если качество напряжения таково, что по 5 раз за ночь РН будет выключать контакторы - начните с анализа напряжения и приведения его в норму. Глядишь, и РН с контакторами не понадобятся...

 

Если бы была возможность привести в норму,- я бы не заморачивался, но поскольку такой возможности нет,- приходится выкпучиваться.

 

По-сути моих вопросов в предыдущих постах есть еще какие-либо дельные советы ?

 

Спасибо.

[gerasim_76]

Жесткач..((

[toksoft]

Жесткач..((

Похоже да.

Наверное действительно в самом начале имело смысл пригласить электромонтажника.

 

Нашел колодки 43312FVP (СИСТЕМА "КВАДРО"):

 

 

Из фич: Рассчетный ток - 32А. Есть прижимная пластина. Материал,- непонятно, обещают что выдерживает 150С. Проверил (без фанатизма) зажигалкой,- коптиться, но не плавиться. Подключение проводов сечением до 4. Соединительный кабель,- SIF 4 (сечение 4, многожил, жилы луженые, говорят термостойкий,- не проверял, толщина изоляции,- 0.8). Не дорого кстати. Будучи аккуратно зачищенным как раз помещается в колодку. Устройства имени Wago почему-то именно для этой задачи мне не понравились. Чисто субъективно. Есть сомнения что подпружиненный контакт продержиться хотя-бы пару лет. Хотя конечно выглядят забавно, и вызывают желание купить, и где-нибуди пристроить. Например вместо колодок в люстре.

Теперь возникла другая проблема,- ушедьший в глубокий запой местный электрик, который должен был протянуть провода и установить 3х фазный счетчик (НИК чего-то там) на столбе, и растерянный председатель кооператива. Счетчик есть, провода (4х16 алюминий для "столб -> счетчик на столбе -> столб -> дом") тоже есть. Возможно кто-либо из гуру (в Киеве) согласится помочь в подключнении (установке) ? Если конечно мне повезет, и за установку возьмется кто-либо из гуру, которые меня активно критиковали,- буду крайне признателен (готов к доп.аудиту). Результаты аудита обещаю без корректировок опубликовать на форуме.

 

С близкого расстояния (контактор, реле + switches):

 

 

Все соединения,- многожил 4. Подключение ко 2му щитку,- ВВГ 3х6, моножила. При подключении в один разъем включаются только одножилы или только многожилы. Контактор и реле,- многожил 2.5. Просто оставались кусочки,- ими и закоммутировал.

[sanykrimea]

Сурово.

...

Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток...

PS Какой-же ужас...

 

toksoft, без обид - это самый дельный совет, послушайтесь его.

 

...

 

Однозначно.

[toksoft]

Однозначно.

Дык вот уже и приглашаю ...

Желательно электрик с допуском,- мне неожиданности не нужны.

[sanykrimea]

Желательно электрик с допуском,

Допуск (группа, напряжение до 220В, 230В, 380В, 0,4кВ, 1000В, выше 1000В) грубо говоря - "понты". Он действует только в пределах ответственности предприятия, каковое его и выписало.

[toksoft]

Допуск (группа, напряжение до 220В, 230В, 380В, 0,4кВ, 1000В, выше 1000В) грубо говоря - "понты". Он действует только в пределах ответственности предприятия, каковое его и выписало.

 

Сейчас уже не знаю. Раньше все-таки были не понты. Может поэтому до сих пор председатель кооператива пользуется услугами дядьки разлива имени СССР. Очень нехочется чтобы кто-либо, у кого желание заработать $$$ превысит инстинкт самосохранения, пострадал.

Чисто теоретически,- могу ведь и сам. Только вот не делал никогда, и риски неадекватные,- посему нет смысла. Никакого.

 

P.S. 4х проводку на столбе на момент подключения никто отключать не будет ...

[sanykrimea]

Раньше все-таки были не понты.

Раньше "дичь" к монтажу не допускали, потому никто и не "козырял" на людях. Практиковалось в своём, электрическом, кругу дабы не пользовать непосредственную компаративную фаллометрию.

 

Мегасуперпуперэлектромонтажнику достаточно корки II группы допуска - в тролейбусе квиток не покупать.

P.S. 4х проводку на столбе на момент подключения никто отключать не будет ...

Без разницы - организация, выдавшая удостоверение, никакой ответственности в художественной самодеятельности сотрудника во внерабочее время не несёт - пусть пихает спички в розетки сколько ему влезет.

[toksoft]

Раньше "дичь" к монтажу не допускали, потому никто и не "козырял" на людях. Практиковалось в своём, электрическом, кругу дабы не пользовать непосредственную компаративную фаллометрию.

 

Мегасуперпуперэлектромонтажнику достаточно корки II группы допуска - в тролейбусе квиток не покупать.

 

Без разницы - организация, выдавшая удостоверение, никакой ответственности в художественной самодеятельности сотрудника во внерабочее время не несёт - пусть пихает спички в розетки сколько ему влезет.

 

Ндаа...

Обнадежили.

Кого посоветуете в Киеве ? Хотелось бы поскорее это безобразие закончить. Помимо всего остального, доставку тела на объект и с объекта обеспечу.

[sanykrimea]

Кого посоветуете в Киеве ?

Шарманщик,

snickers,

Konstruktor,

Aleks_Gomel,

gerasim_76

[toksoft]

Спасибо всем активно критиковавшим меня,- исправлено, все работает как часики. Правда возникла новая напасть, о существовании которой я не догадывался.

Напасть называется ~150V на одной из фаз, после 22:00. До утра. С чем связано,- не знаю. А я так тщательно "размазывал" нагрузку по фазам, с учетом того, чтобы значит в 1м помещении не было групп розеток на разных фазах ...

АВР тут конечно не очень применим, посему есть мысль установить 3 ручных, 2х полюсных переключателя, типа 3 2х полюсных входа на 1 2х полюсный выход. Хотелось бы на DIN рейку, как раз на те свободные места, которые остались, но планировались совсем для других целей. Бывают ли такие на рынке ? Возможно есть альтернативные решения ? Автоматическое переключение не нужно, только ручное, с ручным отключением нагрузок на переключаемой фазе перед переключением. Нужно достаточно срочно. Часть конвекторов оказалась на битой фазе ...

[sanykrimea]

Напасть называется ~150V на одной из фаз, после 22:00. До утра. С чем связано,- не знаю.

Очень похоже на серьёзную отмотку счётчика или работу подпольного цеха или подпольного электроотопления (потому как на одной фазе) - жалуйтесь в РЭС, пусть ищут (это недопустимый перекос на линии)

[toksoft]

Очень похоже на серьёзную отмотку счётчика или работу подпольного цеха или подпольного электроотопления (потому как на одной фазе) - жалуйтесь в РЭС, пусть ищут (это недопустимый перекос на линии)

 

Административную часть я продавлю,- но это займет время. Сейчас я прошу помощи в функциональной части задачи. Хотелось бы добавить некие чисто механические переключатели (L+N), на каждый из которых заходит 3x(L+N), а выходит L+N, в зависимости от выбранной механическим переключателем позиции. Я думаю ампер на 40 ?

[Aleks_Gomel]

toksoft,

- N переключать не нужно,

- какое напряжение на двух других фазах?

[toksoft]

toksoft,

- N переключать не нужно,

- какое напряжение на двух других фазах?

 

Несколько "мгновенных значений" (замеров), с интервалом 5 минут -

235-240V. Мне сейчас не столько root cause analysis нужен, сколько понимание того, есть ли на рынке механические переключатели указанной мной конфигурации. Ок, переключаем только L1,2 & 3.

Если конечно кто-либо и когда-либо такое видел, или имел дело.

Может есть какая-либо другая функциональная альтернатива ? Каскад котакторов не хочется,- дорого и места мало.