Строим солнечную электростанцию

[oleg1209]

Когда-то я занимался вопросом солнечной энергии, но не в Украине. Скажите Дмитрий, а какая зависимость силы тока от угла попадания солнечных лучей на панель. Почему панели не делают с поворотным механизмом которым управляет компьютер для большего КПД ?

[dmitry4578]

Когда-то я занимался вопросом солнечной энергии, но не в Украине. Скажите Дмитрий, а какая зависимость силы тока от угла попадания солнечных лучей на панель. Почему панели не делают с поворотным механизмом которым управляет компьютер для большего КПД ?

 

Я так понимаю, вопрос про трекерные системы, которые поворачивают модули вслед за солнцем.

 

Действительно, использование трекеров может увеличить суммарную выработку системы на 20-25%. но у них есть и свои минусы:

1. Увеличивается площадь, необходимая для установки той же мощности солнечных модулей (в сравнении с фиксированными металлоконструкцими). Это связано с тем, что для избежания затенения нужно оставлять свободное место не только на юг от модуля, но и в западном и восточном направлении. Кроме того, большая площадь требует использовать больше кабелей.

2. Не совсем понятно как эти системы будут вести себя в нашем климате (переход через 0 градусов Цельсия) на протяжении 20-25 лет. Есть вероятность заклинивания их в неэффективном положении если, например, вечером была оттепель и мокрый снег или дождь, а ночью все схватилось льдом. Несколько трекеров оператор еще сможет обслужить. А что делать с полем текеров на несколько МВт?

3. Стоимость трекеров где-то на 15-20% выше стоимости фиксированных металлоконструкций. Немного, но иногда существенно.

4. Не для всех типов и конструкций солнечных батарей выигрыш от использования трекеров достигает 25%. Самый большой эффект получается в том случае, если оптическая диаграмма солнечного модуля имеет явно выраженный оптимум в направлении, перпендикулярном рабочей плоскости модуля. Но современные конструкции модулей стараются расширить рабочий диапазон эффективных углов падения излучения при помощи разных хитростей, например, используя стекла со специально структурированной поверхностью, образующей поле оптических микроловушек излучения и т.п. Так что оценить эффективность трекера можно только в комплекте с конкретным типом модуля и в конкретных климатических условиях. А без этого зависимость силы тока от угла попадания солнечных лучей на панель может иметь самые разные функции. Одно верно, чем сильнее угол падения излучения отклоняется от перпендикуляра к поверхности модуля, тем сила тока будет меньше.

 

С учетом вышесказанного предлагать трекеры на промышленных солнечных электростанциях в Украине я бы пока опасался. Нужно проверить все нюансы в течение нескольких лет в реальных условиях эксплуатации. К сожалению, я пока не слышал о таких экспериментах в Украине на промышленных массово производимых трекерных установках.

Змінено 25 жовтня 2012 користувачем dmitry4578

[oleg1209]

Еще один вопрос - как часто моете модули и как это происходит ? Ручной труд ?

[Большой Котяра]

да ну!похоже тут дождевая помывка. Это ж нереально кому то все это мыть, а ставить автоматические очистители- наверное дороговато, да и их еще обслуживать надо

 

Добавлено через 5 минут

О!кстати! Сегодня имел крайне увлекательную и необычайно познавательную встречу в сельскохозяйственной инспекции по поводу "уничтожения необыкновенно ценного и крайне плодородного грунта" который принадлежал государству, а я его зверски уничтожил

dmitry4578 а вы с сим явлением не столкнулись? Сейчас они активно лазят по стройкам, деньги сбивают. Вообщем юанальные гопники от государства, что б отбится, нужно иметь нормаьные документы на землю, роздел ОВНС с предусмотреной рекультивацией грунта, экспертизу земли и еще много макулатуры. У вас ведь по площади немало "ценного грунта" закрывается

[dmitry4578]

Еще один вопрос - как часто моете модули и как это происходит ? Ручной труд ?

 

Дождь - наше все

 

Добавлено через 1 минуту

Сегодня имел крайне увлекательную и необычайно познавательную встречу в сельскохозяйственной инспекции по поводу "уничтожения необыкновенно ценного и крайне плодородного грунта" который принадлежал государству, а я его зверски уничтожил

dmitry4578 а вы с сим явлением не столкнулись? Сейчас они активно лазят по стройкам, деньги сбивают. Вообщем юанальные гопники от государства, что б отбится, нужно иметь нормаьные документы на землю, роздел ОВНС с предусмотреной рекультивацией грунта, экспертизу земли и еще много макулатуры. У вас ведь по площади немало "ценного грунта" закрывается

 

По этому поводу у нас все нормально. В проектной документации четко записано, что солнечная электростанция никак не воздействует на плодородный грунт. После окончания срока ее эксплуатации все аккуратно разбирается, сигма-стойки выдергиваются из земли, и можно пахать.

[Большой Котяра]

везет вам, а мне еще общаться и общаться

[Серж Коцюба]

dmitry4578, Напишите кто Вам производил монтаж металокаркаса плиз, выгорает объект с монтажом свай проблема

 

Добавлено через 7 минут

dmitry4578, Можно координаты парней которые выполняли устройство фундамента, сейчас пытаемся найти подрядчика с такой машиной но пока туго, то что предлагали полная туфта.

[gemba]

2. Не совсем понятно как эти системы будут вести себя в нашем климате (переход через 0 градусов Цельсия) на протяжении 20-25 лет. Есть вероятность заклинивания их в неэффективном положении если, например, вечером была оттепель и мокрый снег или дождь, а ночью все схватилось льдом.

Вот тут я бы поспорил, как неспециалист.

Когда у нас режимы снег-лёд-оттепель-мороз, то солнышко большими углами атаки не балует. Т.е. устройство можно на зиму не включать.

А вот летом другое дело, но летом морозов нет.

 

Может Ваш заказчик захочет поэкспериментировать и поставит два одинаковых стола на разные счётчики и разные трекеры?

cxem.net/arduino/arduino20.php

 

Мы бы с удовольствием выслушали вердикт.

[sla3]

Вот тут я бы поспорил, как неспециалист.

Движение источника гелиоэнергии вокруг неподвижной земли можно описать дугой (дневное движение) различной высоты (сезонные колебания).

Сезонные колебания можно корректировать и вручную, раз в месяц устанавливая угол наклона в одну из шести фиксированных позиций.

Дневное движение корректировать сложнее. Неприятно, что гелиоисточник начинает движение с исходной точки, а не по принципу маятника (возможно, это можно описать моделью более высокого порядка; но нам от этого не легче). Амплитуда движения довольно большая, стопорение привода в неоптимальной точке существенно снизит объём принимаемой энергии.. Издержки технической реализации указывались ТС. Имхо, нужен натурный эксперимент.

[Большой Котяра]

Вот тут я бы поспорил, как неспециалист.

....

 

ИМХО - чем больш механических частей тем больше шансов на поломку, а значит затраты на плановое и внеплановое обслуживание, расходники.персонал. И не факт что они затраты будут компенсироватся большей выработкой лепестричества А так прикрутил его намертво и висит оно себе, раз в год покрасил, посмотрел и все

[oleg1209]

если поворотный трекер дает прирост КПД 25%, то в деньгах это на 1 мВт примерно 112 тыс евро в год . Разве не хватит этих денег чтобы купить ЗИП и содержать несколько сервисников ? Еще около 5 % теряется на грязных панелях ....

[gemba]

Сезонные колебания можно корректировать и вручную, раз в месяц устанавливая угол наклона в одну из шести фиксированных позиций.

Сезонные колебания несущественно влияют на процесс. Достаточно направить нормаль к поверхности батареи на солнце в полдень, в день весеннего равноденствия.

Отклонение +- 23 градуса по вертикали в год не так существенно, как 180 градусов по горизонтали и 60 градусов по вертикали в сутки.

Но тогда, для суточного вертикального отклонения системы, батареи надо ставить амфитеатром.

 

В принципе, такую систему отклонения можно ставить вообще без "мозгов".

Достаточно правильно рассчитать пару сервомодуль-сервопривод и правильно затенить сервомодуль.

Четыре сервомодуля (маленький модуль солнечной батареи) прячем от солнца за рабочую батарею и подключаем к двум сервоприводам.

Сервопривод будет работать от того сервомодуля на который попадут солнечные лучи и поворачивать батарею будет так, чтобы закрыть ею от солнца сервомодуль.

[sla3]

Достаточно правильно рассчитать пару сервомодуль-сервопривод и правильно затенить сервомодуль.

Считаю, ради увеличения отдачи на 10-20% (что ещё под вопросом) идти на увеличение капзатрат и затрат на эксплуатацию, сейчас не имеет смысла. Тариф и так хороший.

[dmitry4578]

dmitry4578, Напишите кто Вам производил монтаж металокаркаса плиз, выгорает объект с монтажом свай проблема

 

dmitry4578, Можно координаты парней которые выполняли устройство фундамента, сейчас пытаемся найти подрядчика с такой машиной но пока туго, то что предлагали полная туфта.

 

Металлокаркас собирали силами своих специалистов, а сваи забивала местная подрядная организация, найденная в интернете. Их телефон должен быть виден на фото с сваезабивной машиной.

 

Добавлено через 1 минуту

Может Ваш заказчик захочет поэкспериментировать и поставит два одинаковых стола на разные счётчики и разные трекеры?

 

Ну, заказчик такой мелочевкой баловаться вряд ли захочет. А я бы с удовольствием поставил бы такие у себя на крыше офиса.

[termosam]

хорошо бы получить фотки счётчика до открытия и потом через месяц.

Ну и через год тоже интересно будет.

Поддерживаю !!!!

Очень интересно ! Есть место в Днепр. обл !

 

И вот меня давно тревожит такой вопрос, будет ли вырабатываться какая-то часть энергии от искусственного освещения скажем в ночное время, или затраты на освещение будут прямо пропорциональны вырабатываемой энергии ????

[Olenevod]

И вот меня давно тревожит такой вопрос, будет ли вырабатываться какая-то часть энергии от искусственного освещения скажем в ночное время, или затраты на освещение будут прямо пропорциональны вырабатываемой энергии ????

Хотите изобрести вечный двигатель?

[termosam]

Хотите изобрести вечный двигатель?

Типа того !!! Ну в смысле может есть смысл освещать если выхлоп будет какойто)))) Даже на ту же зарплату охранника в месяц ! Это же уже какой никакой а + )))

А про вечный двигатель, то я его изобрел еще в школе, если его можно таковым назвать))))) Установив на сломанный велосипед Гениратор и Електродвигатель + регулятор тока! Первый вырабатывал, второй крутил колесо для выработки. Нужно было только крутануть колесо и процес начинался. Вот только было сложно выставить правильный ток, схема то примитивная!

Она то начинала разгонятся то останавливалась !

 

Кстати на ветровых электростанциях в Германии как-то видел пропеллеры на лопастях ! Думаю часть энергии гениратора подается на них для того самого вращения лопастей в не ветреную погоду !

[Seva1964]

Мы использовали поликристаллические солнечные модули

---

Почему вы не использовали монокристаллические солнечные модули?

 

Поэтому при выборе угла наклона проводился расчет для максимизации общегодовой выработки.

---

При выборе стационарного угла наклона проводился расчёт на "прикрутил и забыл", при котором получается больше всего. Для "максимизации общегодовой выработки", угол установки ФЭП необходимо менять минимум два раза в год. Вам не хватило бюджета на реализацию простого механизма поворота "вручную"?

 

Среди модулей возвышаются три комплектные трансформаторыне подстанции на 400 кВА каждая.

---

С какой именно целью они возвышаются среди модулей?

 

В целом, пока материализация выглядит удовлетворительно. Пока не выпал снег.

[dmitry4578]

---

Почему вы не использовали монокристаллические солнечные модули?

 

 

---

При выборе стационарного угла наклона проводился расчёт на "прикрутил и забыл", при котором получается больше всего. Для "максимизации общегодовой выработки", угол установки ФЭП необходимо менять минимум два раза в год. Вам не хватило бюджета на реализацию простого механизма поворота "вручную"?

 

 

---

С какой именно целью они возвышаются среди модулей?

 

В целом, пока материализация выглядит удовлетворительно. Пока не выпал снег.

 

1. Монокристаллические модули дороже поликристаллических при сравнимой выработке. Простой анализ соотношения цена/качество.

2. Простой механизм поворота вручную при тщательном анализе оказывается не таким уж простым и дешевым. Вы знаете много примеров реализации такого механизма в Европе? А там деньги считать умеют.

3. Наш небольшой прокол. Должны были быть ниже, но по месту пришлось поднять. Ошибку признаем.

[Seva1964]

Монокристаллические модули дороже поликристаллических при сравнимой выработке.

---

Монокристаллические модули дороже, потому что медленнее деградируют.

 

А там деньги считать умеют.

---

Особенно, в Греции.

Вы, из экономии, пустили "сплошняком" десятки метров алюминиевого профиля. Считали, что получится из-за коэффициента линейного расширения?

[dmitry4578]

---

Монокристаллические модули дороже, потому что медленнее деградируют.

 

 

---

Особенно, в Греции.

Вы, из экономии, пустили "сплошняком" десятки метров алюминиевого профиля. Считали, что получится из-за коэффициента линейного расширения?

 

По деградации разница очень небольшая. Данные по деградации были учтены в бизнес-плане проекта.

 

Профиль не идет "сплошняком". Там есть разрывы.

[Seva1964]

Профиль не идет "сплошняком". Там есть разрывы.

---

Значит, одним глюком (у меня) меньше.

 

Если будет возможно, выложите пожалуйста фото генерирующей части после первого снегопада.

[Серж Коцюба]

dmitry4578, приветствую по номеру который на машине не могу найти координаты соорентируйте какой город с киевом вариант не пршел

[dmitry4578]

dmitry4578, приветствую по номеру который на машине не могу найти координаты соорентируйте какой город с киевом вариант не пршел

 

Кировограддорсервис, директор Роман - 067 520 24 99, 050 135 79 99, ds@krds.com.ua

 

Добавлено через 36 секунд

Если будет возможно, выложите пожалуйста фото генерирующей части после первого снегопада.

 

Пойдет снег - обязательно выложу фото.

[Серж Коцюба]

dmitry4578, Приветствую, хочу с Вами, пообщаться лично, если можно перезвоните ноль шесть семь пятьсот пять тридцать три восемдесят