Курс гривни - перспективы

[eumatv]

А можно проще объяснить, для не специалиста...

 

Если береться кредит (не потребительский) под 20% годовых, значит производство может обеспечить рентабельность выше чем 20%, что бы и кредит отдать с процентами и заработать...

Если есть возможность разместить деньги на депозите или в производстве, по идее доходность депозита должна быть меньшей дохода от производства (торговли и т.д.), а то все бы занимались только финансовыми спекуляциями.

Получаеться, если у нас в стране такие высокие % по кредитам и депозитам, значит у нас высокая % доходности от производства или торговли, выше чем в Европе к примеру.

А если у нас такая высоко%доходная экономика, то почему жопа.

В чем ошибка? В чем подвох?

Я вспоминаю школьные субботники: 30 учеников и 3 веника

Если считать предельную производительность капитала (веников, точнее 4-ого веника), то у нас она будет высокая, а предельная производительность труда (31-ого ученика, который из-за отсутствия веника собирает бумажки руками) - маленькая

А если выдать 40 веников на 30 учеников, то предельная производительность капитала (веников, т.е. польза от 41-ого веника) будет нулевой, а предельная производительность труда (31 ученика) и, следовательно, з/п - высокой, ибо он будет вооружен веником

 

Итого:

у нас: доходность капитала высокая, а производительность труда и з/п - низкая

в развитых странах: доходность капитала низкая, а производительность труда и з/п - высокая

 

И поэтому согласно Теории Хекшера-Олина в международном разделении труда мы специализируемся на трудоемких производствах...

[alyak]

Я вспоминаю школьные субботники: 30 учеников и 3 веника

Если считать предельную производительность капитала (веников, точнее 4-ого веника), то у нас она будет высокая, а предельная производительность труда (31-ого ученика, который из-за отсутствия веника собирает бумажки руками) - маленькая

 

Это надо в рамочку . Это суть существования украины . Нужно правда добавить что 15 учеников еще и освобождены от работы по разным причинам, а результаты будут поделены на всех .

[eumatv]

Это надо в рамочку . Это суть существования украины . Нужно правда добавить что 15 учеников еще и освобождены от работы по разным причинам, а результаты будут поделены на всех .

А на импорт веников - таможенный тариф для поддержки национального производителя веников...

На покупку/использование веников - сбор (аля збір на розвиток виноградарства, садівництва і хмелярства) для развития веникоделия в стране...

На предоставление услуг уборки - сбор, ибо иметь чистую территорию - роскошь, когда вокруг все загажено (сбор в ПФ с услуг мобильной связи, покупки автомобиля, драгоценностей)...

 

P.S.: Почему на примере веников все понимается лучше, чем то же, но более абстрактно, двумя сообщениями выше

[EdUa]

И поэтому согласно Теории Хекшера-Олина в международном разделении труда мы специализируемся на трудоемких производствах...

 

Это да.

Это теория. которая в неньке не работает.

Но не надо забывать еще один момент - банальное воровство.

Берем кредит на 10000. Покупаем завод - 9000 откатов + 1000 за завод.

Режем на металл, продаем за 50000, откатываем 20000. Вот вам рентабельность 300%.

[EdUa]

Это надо в рамочку . Это суть существования украины . Нужно правда добавить что 15 учеников еще и освобождены от работы по разным причинам, а результаты будут поделены на всех .

Это же субботник.

Свободный труд свободно собравшихся людей.:D

[voffka75]

То есть, пока мы на 30 человек работаем тремя вениками и покупаем четвертый, у нас сразу большой %рост еффективности. И так будет с пятым, шестым, седьмым веником... При покупке 27, 28, 29, 30 веника, рост еффективности не такой большой.

Из-за этой разницы зависит банковский % кредит\депозит?

 

Но тогда получается, что банки крадут у промышленности (торговли) весь высокий % роста. Или нет?

[eumatv]

То есть, пока мы на 30 человек работаем тремя вениками и покупаем четвертый, у нас сразу большой %рост еффективности. И так будет с пятым, шестым, седьмым веником... При покупке 27, 28, 29, 30 веника, рост еффективности не такой большой.

Из-за этой разницы зависит банковский % кредит\депозит?

Пример с вениками объясняет альтернативную стоимость реального капитала как стоимость упущеных возможностей от альтернативного использования капитала. В данном случае имеем 2 способа использования капитала:

1) 40-й веник при 30 учениках в развитой стране

2) 4-й веник при 30 учениках у нас

Для кредитора процентная ставка должна превышать рентабельность капитала на его предприятии, чтобы ему было выгодно давать в долг

Для заемщика процентная ставка должна быть ниже рентабельности капитала на его предприятии, чтобы ему было выгодно брать в долг

Их 40-ый веник, который у них дает мало эффекта, становится у нас 4-ым веником; и польза от этого 4-ого веника у нас больше, чем у них от 40-ого. Параллельно у нас повысится производительность труда у 4-го ученика, но вознаграждение ему поднимать можно не очень ибо на его место претендуют многие (кроме 15 освобожденных)

 

Но тогда получается, что банки крадут у промышленности (торговли) весь высокий % роста. Или нет?

НЕТ...

Банк выдает кредиты за счет того, что другие ему принесли на депозиты. И даже если он выдает за счет своих средств, то прежде собственник банка изъял эти средства из своего предприятия (реального сектора). Существует такой показатель как Средневзвешенная стоимость капитала (WACC), при расчете которого стоимость собственного капитала оценивается как рентабельность капитала при условии его наилучшего альтернативного использования, стоимость заемного капитала - ставка по депозитам или кредитам, полученным от иных банков...

 

Но опять же, обратите внимание, что на реальную ставку надо накинуть инфляционную премию и премию за риск...

[vis]

Это надо в рамочку . Это суть существования украины . Нужно правда добавить что 15 учеников еще и освобождены от работы по разным причинам, а результаты будут поделены на всех .

При этом-большая часть результатов труда присваивается руководством и ныкается,а не вкладывается в приобретение или производство тех же новых веников.А остаток результата делится.

[alyoha]

А можно проще объяснить, для не специалиста...

 

Если береться кредит (не потребительский) под 20% годовых, значит производство может обеспечить рентабельность выше чем 20%, что бы и кредит отдать с процентами и заработать...

Если есть возможность разместить деньги на депозите или в производстве, по идее доходность депозита должна быть меньшей дохода от производства (торговли и т.д.), а то все бы занимались только финансовыми спекуляциями.

Получаеться, если у нас в стране такие высокие % по кредитам и депозитам, значит у нас высокая % доходности от производства или торговли, выше чем в Европе к примеру.

А если у нас такая высоко%доходная экономика, то почему жопа.

В чем ошибка? В чем подвох?

 

Примерно так и есть. рентабельность бизнеса у нас действительно выше чем в Европе с их 10-20%. Конечно же если у нас кредитная ставка 15% то бизнес не должен приносить менее чем 15% и это только выйти в ноль. Для получения прибыли нужно еще и перекрыть ставку по депозиту, скажем 20% ("Иначе зачем мне вообще работать если можно положить деньги на депозит и иметь тот же доход ничего не делая?"). Но дапже получив рентабельность в 35% у нас еще остаеться непокрытых куча рисков связанных с ведением бизнеса в нашей стране, так и общие риски в данной отрасли. итого, к нашим 35% нужно присумировать еще 15%. Входит что в Украине бизнес не может работать с доходностью менее 50% - иначе нерентабельно

Вот и выходит, что купил за рубь, а продаю за 2.

Но при всем этом высокая казалось бы доходность ведения бизнеса в Украине, не создает очередей из толстосумов на нашей границе. Все потому что риски настолько велики, что просто отпугивают потенциальных инвесторов.

Кроме того, у нас моного мелкого бизнеса работающего ниже порога нормальной прибыли. Все эти структуры по сути находятся на пороге банкротства, поэтому подвинули курс на 1 гривну - понес народ свидетельства в налоговую, увеличили взносы в пенсионный фонд - понесли свидельства и т д.

 

А подвох собственно в том и есть что при рассматриваемом показателе нормальной прибыли скажем 50%, не все могут выйти на этот уровень, а потому ходят по лезвию. Кроме того, очень часто риски не укладываються в приведенные 15% - зашел голодный пожарный в прачечную.... наведался саниспектор, заглянул участковый... и вот если эти события совпадут во времени - считай месяц закрываем с минусом. Ну ив европе не такие уж и высокие заработки. те же 10-20% рентабельности у них просто в другой валюте и кол-вах, потому мелкий бизней у них не жирует по их меркам.

Змінено 4 січня 2011 користувачем alyoha

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/01/5/264860/

 

Азаров з Арбузовим визначать обсяг кредитів для інноваційних програм

 

Уряд України разом з Національним банком визначать обсяг кредитів, які можуть бути спрямовані на інвестиційно-інноваційні програми в поточному році.

 

Про це заявив прем'єр-міністр Микола Азаров, повідомляє агентство "Інтерфакс-Україна".

 

"Уряд разом з НБУ визначить обсяг кредитних коштів, які в поточному році можуть бути спрямовані на інвестиційно-інноваційне оновлення вітчизняної економіки. Інвестиційні та інноваційні програми можуть бути істотно посилені кредитними ресурсами як державних так і комерційних банків", - сказав прем'єр, відкриваючи засідання уряду в середу в Києві.

 

При цьому, Азаров підкреслив, що держпідтримка інвестиції та інновацій "повинна бути більш значною, масштабною".

 

я ж говорил что в кассу залезть нужно .

 

главное что по факту пойдет за счет тех кто откладывал деньги .

 

история агробанка не убеждает . нужно теперь выйти на более высокий уровень ...

[Umanov]

www.epravda.com.ua/news/2011/01/5/264860/

я ж говорил что в кассу залезть нужно .

 

главное что по факту пойдет за счет тех кто откладывал деньги .

 

история агробанка не убеждает . нужно теперь выйти на более высокий уровень ...

Да уж... Пикантная ситуация получается... особенно с учетом того, что государственной собственности практически не осталось. Приватизировано все, что только можно. Возникает риторический вопрос: каким образом государство будет инвестировать инновационно-инвестиционное обновление частного сектора экономики? 8-)

[alyak]

Да уж... Пикантная ситуация получается... особенно с учетом того, что государственной собственности практически не осталось. Приватизировано все, что только можно. Возникает риторический вопрос: каким образом государство будет инвестировать инновационно-инвестиционное обновление частного сектора экономики? 8-)

 

дадут ахметову кредит под 5% годовых на покупку приватизируемых объектов .

[voffka75]

из киотских денег

[AndyAntonov]

Кстати, а что за резкое подрастание бакса? С утра рост на 4 коп. на нале.

[edvardd]

Кстати, а что за резкое подрастание бакса? С утра рост на 4 коп. на нале.

скорее всего в системе тупо нет бакса, я днем звонил в банк с адекватными ценами - есть- говорят нет , подкрепление будет после 10 го - короче пьют, гуляют, а черный задирает цену...

[vis]

скорее всего в системе тупо нет бакса, я днем звонил в банк с адекватными ценами - есть- говорят нет , подкрепление будет после 10 го - короче пьют, гуляют, а черный задирает цену...

Насколько я слышал,что МВФ перечислит деньги(очередной транш) только после выполнения пункта договора по сокращению задолженности государством невозмещенного НДС ...и цыфирь эта прописана в договоре по состоянию на 01.01.2011г.Перед новым годом налоговая что-то пыталась химичить по этому поводу...но потом передумали.То ли задача невыполнимая(перетянуть отрасли и заныкать задолженность),то ли еще-что-то...

[alyoha]

скорее всего в системе тупо нет бакса, я днем звонил в банк с адекватными ценами - есть- говорят нет , подкрепление будет после 10 го - короче пьют, гуляют, а черный задирает цену...

 

А я уже не в первой покупаю безналичную валюту прямо в кассе банка с адекватными ценами. Единственное, что нужно иметь карточку этого банка. Ну и конечно же вам не должна "гореть" наличка. поэтому если просто цель зафиксировать валюту при конкретном курсе то вполне жизнеспособное решение. Правда я говорю "неприличных" суммах, с "приличными" может и не прокатить

[alyoha]

дадут ахметову кредит под 5% годовых на покупку приватизируемых объектов .

 

Ну и наверное на все остальное, в том числе и в кач-ве простого шарового кредита на раскрутку бизнеса, типа закупки партии нефтепродуктов или автомобилей за бугром. А оформят все как "инновацию". Принципы игры не поменялись - разделяй и властвуй, изменилась лишь терминология ну некоторые члены команды. Освежили так сказать..

[SMA1971]

Кстати, а что за резкое подрастание бакса? С утра рост на 4 коп. на нале.

 

Давеча, как вчера слушал я Семинар Степана Демуры проведенный компанией "Сити-Класс" 25 ноября 2010 г в Москве.

 

Кто такой Степан, надеюсь тут объяснять не нужно.

 

Под конец семинара он давал прогнозы на 2011 год.

Так от.

Прогноз первый. Мы входим в эпоху подорожания доллара. На ближайшие два года (2011-2012). И мир может увидеть через два года показатели евро-доллар, которые были на начало 2000 года.

 

Прогноз второй. Начинается глобальный разворот. Сейчас кредиторы будут выходить из долга. Что это значит .. это значит, что т.к. наличный доллар будет с каждым месяцем все дорожать, кредитору будет не выгодно одалживать кэш опять. Он тупо будет сидеть на бабках. Как сейчас сидят на бабках американские корпорации держа на своих счетах 1 трлн. долларов и не давая им ход.

 

Если это будет именно так. То Украине просто не светит возможность перекредитования своих долгов, которые они (власть) заложили в 2011 году.

Ну а что это означает , понятно.

 

P.S. Тот кто захочет прослушать или просмотреть этот семинар, Вы можете найти запись на ру треккере или порезанную на части на ютубе.

[edvardd]

Кстати, а что за резкое подрастание бакса? С утра рост на 4 коп. на нале.

есть ещё неприятная версия- налог 0,5% в ПФ

[Oleg_Sa]

А я уже не в первой покупаю безналичную валюту прямо в кассе банка с адекватными ценами. Единственное, что нужно иметь карточку этого банка. Ну и конечно же вам не должна "гореть" наличка. поэтому если просто цель зафиксировать валюту при конкретном курсе то вполне жизнеспособное решение. Правда я говорю "неприличных" суммах, с "приличными" может и не прокатить

В каком банке если не секрет?

[AndyAntonov]

скорее всего в системе тупо нет бакса, я днем звонил в банк с адекватными ценами - есть- говорят нет , подкрепление будет после 10 го - короче пьют, гуляют, а черный задирает цену...

 

Бакс есть, но по курсу, отличному от ценника. Год назад было то же.

[NICKOLAY]

И мир может увидеть через два года показатели евро-доллар, которые были на начало 2000 года.

а какой тогда курс был?

[Мышка]

Насколько я слышал,что МВФ перечислит деньги(очередной транш) только после выполнения пункта договора по сокращению задолженности государством невозмещенного НДС ...и цыфирь эта прописана в договоре по состоянию на 01.01.2011г.Перед новым годом налоговая что-то пыталась химичить по этому поводу...но потом передумали.То ли задача невыполнимая(перетянуть отрасли и заныкать задолженность),то ли еще-что-то...

 

Не только пыталась, но и с успехом химичила - заставила большинство поснимать НДС с возмещения... Сказали - после НГ поставите обратно, а не снимете сейчас - "отключим газ"

[AndyAntonov]

есть ещё неприятная версия- налог 0,5% в ПФ

Таки-да. Только что по клиент-банке получил письмо. Идиото кретино.