Курс гривни - перспективы

[gdadiz]

...я всегда поражался умению правительства ( ювт и азаров ) находить новые источники кредитов .

смею заверить, что и не перестанете поражаться...

надо отдавать себе отчет, что их возможности в сотни раз больше, чем Вы можете себе представить...

всегда могут достать джокер из рукава...

Я уверен, что и в 2008 можно было бы избежать резких движений, если бы рулевые этого хотели...

Но ЮВА не мог пройти мимо качелей...

и я его понимаю

 

зы а нынешние пацаны не по этим делам (не менялы), такшта тоже верю Арбузову...

непонятно только - колебания в 2% это 7.98+-1% ?

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/05/20/286422/

 

Інвестори втрачають інтерес до СНД

 

З 12 по 18 травня із фондів, що інвестують в акції компаній з країн СНД, було виведено 353 млн. доларів.

 

не точно что-то готовят . Пора идти читать желтую прессу (С) Man In Black

[Lweno4ek]

Потому, что основной курсообразующей валютой для Украины есть доллар США.

За експорт украинской продукции (не зависимо от географии) процентов на 60-70 платят долларом.

Импорт - примерно так же. Энергоносители - доллар, китайский и турецкий ширпотреб - доллар.

 

Для примера данные по одной из центральных областей - операции банков с безналом: куплено для импортёров (это без росийского газа, т.к. закупается централизовано) 15 млн.дол. и 4 млн. евро.; продано валютной выручки експортёров 22 млн.дол. и 2 млн.евро.

 

Не путайте рассчёты в долларе и курсовые риски в долларе.

Для нашей экономики, ИМХО, курсовые риски в евро ниже, даже при рассчёте долларами.

Проще говоря за выпущенный в Польше ботинок вы можете заплатить 10 долларов, а можете заплатить и 15, в зависимости от курса доллар/злотый, или что почти то же самое, доллар/евро.

Но за ботинок то доллары платите, значит гривну надо к доллару привязывать? Так?

[eumatv]

Не путайте рассчёты в долларе и курсовые риски в долларе.

Для нашей экономики, ИМХО, курсовые риски в евро ниже, даже при рассчёте долларами.

Проще говоря за выпущенный в Польше ботинок вы можете заплатить 10 долларов, а можете заплатить и 15, в зависимости от курса доллар/злотый, или что почти то же самое, доллар/евро.

Но за ботинок то доллары платите, значит гривну надо к доллару привязывать? Так?

Насильно не надо привязывать ничего. Но люди сами привязываются. Трудно вести калькуляцию в одних единицах, а перечислять деньги в иных.

А привязываются к той единице, использование которой обходится дешевле.

 

Я уже писал, что разница в ценах покупки и продажи одного и того же актива у одного и того же контрагента отражает все трансакционные издержки (включая риски) этого контрагента по работе с этим активом.

 

Вот и пример:

Текущие курсы Кредобанка: www.kredobank.com.ua/exchange_rates/ex_bank/date/5/20/2011.html

12,74/13,04 (спред 2,35% ) - Фунт стерлiнгiв

7,97/8,01 (спред 0,50%) - Долар США

8,11/8,30 (спред 2,34% ) - Канадський долар

2,86/2,98 (спред 4,20% ) - Злотий

0,269/0,287 (спред 6,69% ) - Росiйський рубль

11,35/11,52 (спред 1,50% ) - Євро

 

Т.е. трансакция по доллару в 3 раза дешевле, чем по евро, и в 8 раз дешевле, чем по злотому.

[Lweno4ek]

Насильно не надо привязывать ничего. Но люди сами привязываются. Трудно вести калькуляцию в одних единицах, а перечислять деньги в иных.

А привязываются к той единице, использование которой обходится дешевле.

 

Прошу прощения, это оказывается люди сами, а не нацбанк, держали 3 года курс 5.05?

 

Далее, поставьте себя на место банка. Вы торгуете долларом и евро за гривны. Зная, что курс доллара привязан НБУ, а курс евро может измениться и банк может попасть, на какой валюте у вас маржа будет больше? Соответственно и эту валюту клиентам не будет выгодно покупать и в ней будет меньше рассчётов. А вы ставите телегу впереди лошади - все сделки в долларах, поэтому мы его держим.

 

По поводу курса злотого. 2,86/2,98 (спред 4,20% ) - Злотий.

Вы же со Львова. Выйдете на пл. Рынок, и посмотрите, какой там спред по злотому. В среднем 3-5 копеек, а не 12. А почему? потому что там много операций именно по злотому. Сколько во Львов на выходные поляков приезжает - не мне рассказывать.

 

Я уже писал, что разница в ценах покупки и продажи одного и того же актива у одного и того же контрагента отражает все трансакционные издержки (включая риски) этого контрагента по работе с этим активом.

 

На Украине почти 90% оборота приходится на торговлю не с Америкой.

Соответственно эти сделки должны хеджироваться. А это затраты, вызванные привязкой к нерационально выбранной валюте.

Привязав гривну к евро, уже 30% оборота не будет нуждаться в хеджировании валютных рисков, соответственно удешевится цена украинских товаров (меньше себестоимость).

 

Поэтому сорри, но ваше объяснение принять не могу.

[Igorf]

интересная статейка о модели прогнозтрования валютн курсов...

www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp11116.pdf

 

здоровые колебания - игра слов... здоровые это здоровые, а не нездоровые .

понятие здоровья у всех разное

многие считают что если ниче не болит то здоровый...

так у покойников/в коме тоже ниче не болит...и на 2-3 стадии рака тоже может ничего не болеть..

европейцы колебания своего евро на 25% в год тоже небось считают здоровым...вот только у нас гривна колеблется как-то однобоко..

 

и я ему верю...

Стельмаху верили в 2008 и этому поверим

тем более так красиво говорит..

работа у него такая...

успокаивать...

представляю - вышел Арбузов и глаголет - усе пропало..крах через 3 месяца..спасайтесь кто как может...

Ельцин за 2-3 дня до краха тоже вещал что все супер...

 

я больше верю в то,что он сам до конца не верит в свои слова...

[eumatv]

Прошу прощения, это оказывается люди сами, а не нацбанк, держали 3 года курс 5.05?

 

Далее, поставьте себя на место банка. Вы торгуете долларом и евро за гривны. Зная, что курс доллара привязан НБУ, а курс евро может измениться и банк может попасть, на какой валюте у вас маржа будет больше? Соответственно и эту валюту клиентам не будет выгодно покупать и в ней будет меньше рассчётов. А вы ставите телегу впереди лошади - все сделки в долларах, поэтому мы его держим.

Я не утверждаю, что это правильно, просто стараюсь понять и объяснить это явление...

Если брать одномоментный срез, то Вы правы. Вообще ничего не надо ни к чему привязывать, но ситуация иная:

В этом аспекте наблюдается положительная обратная связь: в 90-х годах во времена гиперинфляции большинство выбрало доллар. Чем больше людей используют доллар, тем больше иных людей желают его использовать.

Потом распространялся миф о необходимости стабильного курса для развития. И этот миф укоренился в сознании. И у Азарова спрашивают в т.ч. и о курсе доллара, а не злотого, рубля, евро, СДР или какой-то валютной корзины. А правительство и НБУ "выполняют" запросы общественности... о стабильности курса..., а не стабильности покупательной способности...

[ATX]

погашение госдолга в 2011. валютный только в конце года...

 

Bbg очень часто грешит на ошибки, особенно если это были private placements или loans.

[ATX]

к счастью/несчастью рынок свопов доступен будет только локалс...

 

Свопы пока отлаживают на местных, чтобы технологически работали без сбоев. Но местным они не нужны, это как космический корабль пришельцев для людей каменного века, да и просто в силу их бизнеса они местным они не нужны, тут бы хоть научиться выдавать кредиты без залетов. Кроме того, кредитное качество местных ниже плинтуса, а при свопах каунтер-парти риск очень важен. Поэтому как только их отладят, их выставят для нерезов как ленту-липучку для мух.

[Lweno4ek]

Я не утверждаю, что это правильно, просто стараюсь понять и объяснить это явление...

...

Потом распространялся миф о необходимости стабильного курса для развития. И этот миф укоренился в сознании. И у Азарова спрашивают в т.ч. и о курсе доллара, а не злотого, рубля, евро, СДР или какой-то валютной корзины. А правительство и НБУ "выполняют" запросы общественности... о стабильности курса..., а не стабильности покупательной способности...

 

Т.е. вы тоже думаете, что стабильный курс гривна-доллар сложился исторически, и не более того?

И эта привязка скорее вредна чем полезна?

[POL]

Свопы пока отлаживают на местных, чтобы технологически работали без сбоев. Поэтому как только их отладят, их выставят для нерезов как ленту-липучку для мух.

 

Ждемс....

Интересное нас ждет будущее

[abc.reader]

Не путайте рассчёты в долларе и курсовые риски в долларе.

Для нашей экономики, ИМХО, курсовые риски в евро ниже, даже при рассчёте долларами.

"а ты не путай свою шерсть с государственной" (с)

 

вопрос привязки курса к доллару (и вообще официальная валютная политика) - это один вопрос (точнее - один том вопросов).

вопрос валютных рисков для бизнеса - совершенно другой вопрос. если выгоднее в евро контракт заключить - в евро его и заключат.

 

з.ы. "стабильность" - это такой манипуляционный "ответ" на запрос общества, которое ещё в 90-х закрепило магическое восприятие американской валюты. в доллар верили как в символ, статус-кво закрепился, и в 00-е привязку гривни к доллару начали именовать "традиционной".

а то, что наши гос. институты (включая нацбанк) работают не на абстрактное "народное благо", а на карман конкретных людей - надеюсь, ни для кого не новость?

[EdUa]

Я уверен, что и в 2008 можно было бы избежать резких движений, если бы рулевые этого хотели...

Но ЮВА не мог пройти мимо качелей...

и я его понимаю

 

Можно было.

Но тогда рвануло бы в 2009м.

Ситуация, когда торговый баланс в минусах и финансовый в плюсах - есть накопление взрывчатого материала. Но для взрыва фитиль нужен. Или хотя бы искра.

[Artembond]

Можно было.

Но тогда рвануло бы в 2009м.

Ситуация, когда торговый баланс в минусах и финансовый в плюсах - есть накопление взрывчатого материала. Но для взрыва фитиль нужен. Или хотя бы искра.

Задница в Беларусии, достаточный фитиль. У нас курс поплыл, но взрыва нет.

[EdUa]

Задница в Беларусии, достаточный фитиль. У нас курс поплыл, но взрыва нет.

Сравните сколько времени накапливалась взрывчатка (отрицательный торговый и положительный финансовый) перед взрывом 2008 и сейчас.

Повезло еще что тогда кредит МВФ подоспел, загасили.

Сейчас взрывчатки меньше, но и огнетушитель использован.

Ув. Банкир, простите за аллегоричность. Не гневитесь плз.

[gdadiz]

Можно было.

Но тогда рвануло бы в 2009м.

...

тю...

а почему не в 2019? или 2079?.. или в 3009?

и почему ОБЯЗАТЕЛЬНО должно рвануть?..

повторюсь - у власти полно в рукавах козырных тузов, которые можно вытаскивать до бесконечности...

пример - ЮВТ газовыми договорами по вашей терминологии и бомбу заложила и фитиль зажгла... однако в Харькове этот фитилек притушили (тузом из рукава), хотя бомбочка конечно осталась...

и таких тузов у них - как гуталина, поэтому встречать каждую негативную новость, как некоторые - "ну теперь-то точно капец" - это просто смешно

 

зы полагаю, что в начале июня должны начать дрейф вниз к 7.9

[banker]

ATX - а зачем откатывать схему свопов для нерезов? они что это не умеют делать? или после откатки риск контрагентов станет меньше? пытаюсь понять логику сказанного... и не надо уж совсем опускать "местных" . научаться если захотят.

 

Игорь - верю не верю - хорошая игра. мне нравится. вот задам вопрос тебе и всем кто читает форум - мне верите? или нет? если да - то почему? если нет - то за что?

 

з.ы. Сема, вы знаете что про вас говорят пока вас нет? - да пусть хоть бьют пока меня нет...

[EdUa]

тю...

а почему не в 2019? или 2079?.. или в 3009?

и почему ОБЯЗАТЕЛЬНО должно рвануть?..

повторюсь - у власти полно в рукавах козырных тузов, которые можно вытаскивать до бесконечности...

пример - ЮВТ газовыми договорами по вашей терминологии и бомбу заложила и фитиль зажгла... однако в Харькове этот фитилек притушили (тузом из рукава), хотя бомбочка конечно осталась...

и таких тузов у них - как гуталина, поэтому встречать каждую негативную новость, как некоторые - "ну теперь-то точно капец" - это просто смешно

 

зы полагаю, что в начале июня должны начать дрейф вниз к 7.9

 

1. Дрейф вниз вполне возможен.

2. Но долги вещь фундаментальная. Тузы в рукаве конечно могут оттянуть ситуацию, но шулеры всегда кончают плохо.

3. Вопрос "когда" не раскрыт. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи ...(с)

4. Я то же не не знаю "когда". Знаю только, что взрывчатка копится.

[Igorf]

вот задам вопрос тебе и всем кто читает форум - мне верите? или нет? если да - то почему? если нет - то за что? ...

верим конечно

вы ведь не выполняете здесь свои должностные обязанности ...

не нахваливаете перед нами свой товар...

вы просто высказываете свою точку зрения...

и искренни..

даже в своих заблуждениях:D...

как и каждый из нас:drinks:

[gdadiz]

1. Дрейф вниз вполне возможен.

2. Но долги вещь фундаментальная. Тузы в рукаве конечно могут оттянуть ситуацию, но шулеры всегда кончают плохо.

3. Вопрос "когда" не раскрыт. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи ...(с)

4. Я то же не не знаю "когда". Знаю только, что взрывчатка копится.

не допускаете мысли, что срок накопления взрывчатки сопоставим со сроком человеческой жизни?

тогда "когда" для нас переходит в разряд "никогда"

[abc.reader]

не допускаете мысли, что срок накопления взрывчатки сопоставим со сроком человеческой жизни?

тогда "когда" для нас переходит в разряд "никогда"

стоит, наверное, напомнить, что даже 20-летние соотечественники за свою короткую жизнь умудрились стать свидетелями минимум 3-х крупных "взрывов" - 91, 98, 08.

уже исходя из этой статистики рассказывать про "бесконечные тузы в рукаве" можно разве что лечащему врачу.

[ihtiandr consulting]

стоит, наверное, напомнить, что даже 20-летние соотечественники за свою короткую жизнь умудрились стать свидетелями минимум 3-х крупных "взрывов" - 91, 98, 08.

уже исходя из этой статистики рассказывать про "бесконечные тузы в рукаве" можно разве что лечащему врачу.

 

Банкам нужно около 10 лет, чтобы лохи забыли, что им верить нельзя. Просто сейчас уникальное время, большинство бабла и долгов сосредоточено в руках мажоров, уверенных, что деньги растут у папы в тумбочке. Потому и учились в престижных вузах на юристов и экономистов, платя за пятёрки на экзаменах. Сейчас они постепенно занимают должности родителей, которые любили и хоть как-то умели воровать по уму, а сейчас захотели на пенсию, но детишки вместо учиться воровать по уму, нюхали кокс по клубам. Поэтому кризисов 91 и 98 не заметили, в тумбочке баксов как было немеряно, так и оставалось...

[tobias]

Т.е. вы тоже думаете, что стабильный курс гривна-доллар сложился исторически, и не более того?

И эта привязка скорее вредна чем полезна?

Ось ви вже кілька місяців живете в Польщі. Тобто можете порівняти інфляцію там і тут. Що для 90% пересічних(що отримують ЗП в гривні чи злотому) важливіше щоб щорічна інфляція була 2-5% чи щоб курс іноземної валюти до своєї був стабільним (ті самі 2-5% коливання на рік). В ЄС однозначно вибрали таргетування інфляції, в Україні стабільність долара.

ihtiandr consulting

Банкам нужно около 10 лет, чтобы лохи забыли, что им верить нельзя.

Банки виконують свою функцію забезпечення товарообміну в суспільстві. Кожен сам вирішує що йому зручніше пачки кешу (не важливо 1 чи 100 тисяч) носити чи через інтернет-банкінг чи клієнт-банк платежі проводити. ;)

Те саме з кредитом і депозитом - якщо хочеться товар мати зараз, а не через 1-5 років, або зберігати вдома кошти нема можливості банки надають цю послугу, вартість кредиту чи депозиту - інше питання.

Змінено 22 травня 2011 користувачем tobias
некрасивий оборот

[gdadiz]

стоит, наверное, напомнить, что даже 20-летние соотечественники за свою короткую жизнь умудрились стать свидетелями минимум 3-х крупных "взрывов" - 91, 98, 08.

уже исходя из этой статистики рассказывать про "бесконечные тузы в рукаве" можно разве что лечащему врачу.

Говоря про тузы в рукаве я имел ввиду возможности решать экономические проблемы политическими методами...

И этих возможностей у этой власти больше, чем у прошлой...

Анализ временных промежутков приведенного Вами ряда 91-98-08 говорит о том, что числа 11/12 в нем не помещаются (гораздо вероятнее что-то вроде 17/18 )

Я не утверждаю, что "взрыва" совсем не может быть...

Но я почти уверен, что его не будет в ближайшем будущем...

Да и о обозримом (год-два) он маловероятен...

Поэтому трагикомично смотрятся персонажи, наевшиеся зелени по 8+ и теперь дующие на курс как шайтан на кизил в одной крымской легенде

[abc.reader]

Говоря про тузы в рукаве я имел ввиду возможности решать экономические проблемы политическими методами...

ага.

а под словом "решать" вы имели в виду "отвлекать внимание от"? найти где перезанять или у кого отнять - это не решение проблемы долга, это увеличение существующей. но попиариться на этом можно, конечно.

за наш счёт.

 

у этой власти больше, чем у прошлой...

я не вижу НИКАКИХ принципиальных различий между "этой" и "той" властью.

консистенция ("а наше крепче!") и вкусовые качества говна меня мало интересуют. потому что сравнивая "власти" мы отвлекаемся от сути - наша государственная система самовоспроизводится таким образом, чтобы у власти всё время находились жулики. и пока мы её не сменим на что-то, что не позволит ей самовоспроизводиться, мы будем сравнивать одних воров с другими. это тупик.

 

Я не утверждаю, что "взрыва" совсем не может быть...

Но я почти уверен, что его не будет в ближайшем будущем...

Да и о обозримом (год-два) он маловероятен...

вы имеете право на своё мнение. просто мнение без аргументов (или с ложными аргументами, как у вас было выше насчёт "продолжительности жизни") смотрится тоже "трагикомично".