Курс гривни - перспективы

[daniel]

что то непонятное с межбанком...

Buying - 7

Selling - 1

и стоит полосой уже почти час на одном уровне 7.7500/7.8500 и тишина...

[avers_sm]

А в чем разница аукциона и интервенции?

 

... Національний банк здійснює валютні інтервенції на

прямому міжбанківському валютному ринку України чи шляхом

проведення валютних аукціонів, чи шляхом пропорційного задоволення

заявленої суб'єктами ринку суми за єдиним визначеним курсом

валютної інтервенції. ...

 

... Національний банк у разі прийняття рішення про

здійснення валютної інтервенції шляхом пропорційного задоволення

потреб суб'єктів ринку за єдиним визначеним курсом валютної

інтервенції доводить до відома суб'єктів ринку в день проведення

валютної інтервенції курс, за яким він передбачає здійснення

валютної інтервенції...

 

... Національний банк у разі прийняття рішення про проведення

аукціону повідомляє про це суб'єктів ринку засобами електронної

пошти не пізніше дня, що передує дню його проведення, до 16.30 за

київським часом. Умови проведення аукціону визначає Національний

банк у повідомленні про проведення аукціону...

 

www.uazakon.com/documents/date_3a/pg_gmcfwr.htm

 

Если утрировать, то интервенция - это продажа по единому курсу

(чаще всего не всем). А валютный аукцион - это когда банки указывают сами курс, по которому готовы приобрести, а НБУ уже выбирает курс отсечения и удовлетворяет тех, кто указал курс больший, чем курс отсечения.

[sadrow]

Б.Бернанке: ФРС США удастся сдержать рост инфляции

 

ИА «Финмаркет» 09:22 21.07.2009

 

Курсы доллара и иены выросли по отношению к евро и другим мировым валютам после того, как глава ФРС Бен Бернанке заявил, что для предотвращения роста инфляции ФРС США свернет действующие программы стимулирования экономики, сообщает Bloomberg. В статье, опубликованной в Wall Street Journal, Бернанке пишет, что в распоряжении ФРС есть все необходимые механизмы, для сдерживания роста инфляции после прекращения мягкой денежно-кредитной политики. Однако нынешняя «стимулирующая» политика будет продолжаться еще долгое время.

 

Глава ФРС уверен, что сможет в случае необходимости «своевременно и гладко» свернуть все программы по стимулированию кредитования. В частности, по его словам, чтобы снизить избыточное денежное давление, ФРС может ввести процентные платежи по депозитам банков в ЦБ, использовать РЕПО, ввести депозиты. Его статья уже способствовала снижению доходности американских госбумаг и росту курса доллара к евро.

 

ФРС использует три метода стимулирования экономики: это базовая ставка (сейчас — 0,25%), программы предоставления экстренной ликвидности (в том числе краткосрочное кредитование банков и поставки долларов зарубежным ЦБ), а также покупка обеспеченных ипотекой долгов и гособлигаций, направленная на снижение долгосрочных процентных ставок.

 

Если выбран путь мягкой посадки или мягкого "сдутия", то есть шанс избежать последствий накачивания ликвидностью экономики. И, соответственно, появляется надежда на более спокойные последствия для всего мира. Но мы к этому времени пройдем массу интересных этапов. Наша «стимулирующая» политика далека от целей роста хоть в шорте, хоть в лонге.

[banker]

что то непонятное с межбанком...

Buying - 7

Selling - 1

и стоит полосой уже почти час на одном уровне 7.7500/7.8500 и тишина...

 

это потому что 12 важных парней были сегодня на планерке и решали как со всем этим бороться... думаю что до конца недели застабилизируемся на 7.70*7.80...

[alyak]

это потому что 12 важных парней были сегодня на планерке и решали как со всем этим бороться... думаю что до конца недели застабилизируемся на 7.70*7.80...

 

главный вопрос кто ложит деньги - остается открытым , можно "кидать" типа как вчера дав 1/5 , можно кидать как сегодня - дайте документы мы рассмотрим и опять дать 1/5 . Завтра могут заложить на их подачки .

 

неделя эта неудачная для стабилизации , спрос естественным образом растет . Впрочем к концу этой / начале следующей дисбаланс чуть чуть ослабеет . главный вопрос насколько .

 

административными методами бороться с этим бесполезно , а ложить деньги нацбанку видимо религия не позволяет . может завести ситуацию в тупик .

 

ситуация - на елку влезть и попу не ободрать ...

[banker]

НБУ отменил завтра аукцион и решил делать простую интервенцию . нервы сдали . в случае с аукционом загон точно был бы , а с интервенцией от сумм зависит и времени .

 

Алексей, а что бы Вы предложили ЦБ в нынешних условиях зная что:

 

1. резервы ЦБ подсчитаны

2. долги суверена и иже сним ( нафто автодор зализныця и тд и тп) тоже определены

3. платежи за газ тоже обозначены

4. куда еще стране резервы тратить?

5. и видя дисбаланс по финсчету, и наблюдая сокращение торг счета?

6. обрезав банки по максимуму по валютной позе

7. ожидая притока денюжек на выборы начиная с сентября...

8. добавьте сюда еще то что я не добавил

 

так вот:

9. выходить каждый день и продавать по 20% заявок как вчера и сегодня?

10. или один раз в неделю но все 100%, в расчтете что экспортеры которые прижимают валюту сдадутся видя такого мощного продавца?

11. напомнить парламенту о 50% обяз продаже?

 

или

12. поставить свой уровень интервенции на 8.50 например но заливать всем страждущим не сдаваясь 2-3 недели?

 

или опять прикинуться что ничего не происходит плохого и дальше продолжать подпевать прав-ву что все нормально, а все проблемы от нервов?

[alyak]

Алексей, а что бы Вы предложили ЦБ в нынешних условиях зная что:

 

Я б пошел бы другим путем . Во первых составил бы календарный план на год , учел бы потребности / переизбыток в зависимости от времени года . Это легко , как пополнялись резервы НБУ . Обозначил бы сумму которую необходимо потратить чтоб снять стресс на рынке , методом подсчета 1-8 и реальных ресурсов которые можно было бы потратить . Это будет некий компромис . И проводил бы интервенции по МАКСИМАЛЬНОМУ или среднему курсу который можно получить за эти суммы . Внутри месяца я бы разбил бы еще на график по дням ( см на финасах FAQ особенности месячного цикла ) , график должен включать так же дни недели ( наверное еще один FAQ нужно написать ) . И по заранее составленному плану , четко по графику , прогнозируемо выбрасывал бы валюту . Остальную часть должен был бы доделать рынок . Он должен определять что нам нужнее - газ или китайские тапочки , будем ли мы поджимать хвост и думать об экономии газа .

 

В итоге бы курс вначале бы рванул бы , но за счет интервенций бы не до космоса , потом бы началась адаптация , после можно сокращать объемы интервенций удерживая курс (почувствова что экономика начала подхватывать направление ) , после свел бы интервенции до 0 и сосредоточился бы только на сглаживании пиков ( выкупая и продавая - опять же - год , месяц, неделя ) .

 

Усе , непросто , но вышли бы из ситуации . Но в это не вписываются "свежии идеи" правительства , предвыборный идиотизм , желание накормить "тремя хлебцами" и т.п.

 

Но это только влюта , одновременно нужно быстро дерегулировать экономику , убрать любые бумажные перепоны на пути бизнеса ( реально а не от ЮВТ , и это тоже просто ) , резко бы снизил бы количество налогов , упростил бы исчесление оставшихся , простил бы заблудившихся , надавил на всех кто не хочет что либо делать . Комплексно нужно решить вопросы судебной , правоохранительной системы чтоб не получить замкнутый круг . Тут тоже есть варианты решений .

 

И вот оно экономическое чудо ... через пару лет были бы чемпионами по росту ввп ....

 

правда это утопия . везде свои интересы , 1 коп которых чаще важнее чем интересы всех остальных ...

[banker]

план график у них есть. причем очень детальный. относительно тапочек и газа - смотри п.3 и их отказ от продаж по импорту с февраля. относительно курса интервенций - имхо нужно задрать на максимум а потом с него падать, но они боятся что:

1. при скачке опять начнут набеги на вклады с последущ конвертиацией в кэш долл

2. соотв-но перестанут гасить кредиты валютные кто это мог еще делать при 7.6*7.70

3. спираль самопитающуюся страха уже будет сложно остановить - окт-дек 2008 тому подтверждение.

4. относительно графика интервенций - они это тоже уже сделали, смотри их телеги по аукционам сре-пят, интервенц пон-вто-чет.

5. а снижение торг дефицита в 4 раза за послед 9 месяц - это именно и етсь результат 7.70 против 4.60, но по моему еще нужно учесть что много потоков ушло в серый/черный сектор - падение налоговых поступлений от таможни в 4 раза против падения ввп на 20% тому подвтерждение...

[alyak]

план график у них есть. причем очень детальный. относительно тапочек и газа - смотри п.3 и их отказ от продаж по импорту с февраля. относительно курса интервенций - имхо нужно задрать на максимум а потом с него падать, но они боятся что:

1. при скачке опять начнут набеги на вклады с последущ конвертиацией в кэш долл

 

Доллар подорожал с 7,65 до 7,90 , много набегов ? Набеги тогда когда доллар растет быстро , с завидной ритмичностью , неотвратимо, когда создается впечатление - или ты купишь его сегодня , или другие его купят , а ты купишь дороже завтра . По копейке - две - налод ленив откладывает на завтра , вот она синица - проценты , вон журавель - неопределенный курс .

 

2. соотв-но перестанут гасить кредиты валютные кто это мог еще делать при 7.6*7.70

проводите "аукционы" , реструктизируйте долги и т.д. См ответы на вопросы forum.finance.ua/viewtopic.php?t=45178 вопрос 13 , чтоб я не повторялся . Как ни крути человек НЕ МОЖЕТ отдать больше определенного процента своих доходов . Кто будет ложить разницу ? НБУ ввиде интервенций ? Вопрос же дожить до лучших времен , хотя большая часть заемщиков переоценила свои возможности и была невозвратной в момент получения . Все равно прокатиться волна корпоративных дефолтов .

 

3. спираль самопитающуюся страха уже будет сложно остановить - окт-дек 2008 тому подтверждение.

 

В темной комнате страшнее , особенно когда всплывают громкие образы ...

 

4. относительно графика интервенций - они это тоже уже сделали, смотри их телеги по аукционам сре-пят, интервенц пон-вто-чет.

 

Бред , пионерский лагерь .

 

5. а снижение торг дефицита в 4 раза за послед 9 месяц - это именно и етсь результат 7.70 против 4.60, но по моему еще нужно учесть что много потоков ушло в серый/черный сектор - падение налоговых поступлений от таможни в 4 раза против падения ввп на 20% тому подвтерждение...

 

Я уже объяснял как будет происходить проедание запасов . Это не результат , это прогнозируемая временная ситуация . Результат - это падение оборотов на межбанке , нехватка валюты , и улучшения в обозримом будующем не предвидиться .

 

Кушать мы хотим как прежде , а вот доходы упали , они поддержались ЗАПАСАМИ . Запасы имеют свойства тратиться . В итоге выход на новый уровень . И так пока не займется новая ниша . Но можно пытаться было успеть сработать по верхним уровням , а можно упорствовать и дождаться когда все вокруг остановиться , гривна утратит поддержку экономики , и упадет уже по другим причинам . И каждый влетевший скворец в это гнездо его разрушит . Спекулянтам куда интереснее работать на тонком рынке .

[Заложник]

Я б пошел бы другим путем . Во первых составил бы календарный план на год , учел бы потребности / переизбыток в зависимости от времени года . Это легко , как пополнялись резервы НБУ . Обозначил бы сумму которую необходимо потратить чтоб снять стресс на рынке , методом подсчета 1-8 и реальных ресурсов которые можно было бы потратить . Это будет некий компромис . И проводил бы интервенции по МАКСИМАЛЬНОМУ или среднему курсу который можно получить за эти суммы . Внутри месяца я бы разбил бы еще на график по дням ( см на финасах FAQ особенности месячного цикла ) , график должен включать так же дни недели ( наверное еще один FAQ нужно написать ) . И по заранее составленному плану , четко по графику , прогнозируемо выбрасывал бы валюту . Остальную часть должен был бы доделать рынок . Он должен определять что нам нужнее - газ или китайские тапочки , будем ли мы поджимать хвост и думать об экономии газа .

 

В итоге бы курс вначале бы рванул бы , но за счет интервенций бы не до космоса , потом бы началась адаптация , после можно сокращать объемы интервенций удерживая курс (почувствова что экономика начала подхватывать направление ) , после свел бы интервенции до 0 и сосредоточился бы только на сглаживании пиков ( выкупая и продавая - опять же - год , месяц, неделя ) .

 

 

Уважаемый alyak, Ваша технология убедительная, но скажите сколько времени может продержаться НБУ в таком режиме, учитывая, что новых поступлений в ЗВР от украинской промышленности нет и не предвидеться.

Ну хоть год продержимся?

[alyak]

Уважаемый alyak, Ваша технология убедительная, но скажите сколько времени может продержаться НБУ в таком режиме, учитывая, что новых поступлений в ЗВР от украинской промышленности нет и не предвидеться.

Ну хоть год продержимся?

 

От делителя зависит , читайте внимательно . Можно выделить для подстилания соломки 10 млрд и правильно их распределить или 5 или 20 . Это компромис . Насколько жестко входим , и какими РЕАЛЬНЫМИ ресурсами распологаем . Наркоману постепенно уменьшают дозу . Но главное чтоб наркоман начал привыкать дышать своими легкими .

 

Главное интервенции должны быть четкими , прогнозируемыми , неотвратимыми . С заранее известными суммами . И адекватными календарному плану . Ну детский сад - в один день даем в другой не даем , а в те что даем еще ломаемся и алгоритм неизвестен.

 

Вот сейчас в черной комнате формируемся новая волна паники , завтра - послезатра посмотрим .

[IgS]

Данные по займам Правительства, которое наращивает свой долг перед Нацбанком и госбанками, объемы уже добрались до 50 млрд. грн.с докризисных 7-8. Нерезиденты сбежали из долгов украинского правительства полностью и окончательно, там остался в основном НБУ и банки (печатный станок в действии).

 

ugfx.livejournal.com/83043.html

[aligator]

От делителя зависит , читайте внимательно . Можно выделить для подстилания соломки 10 млрд и правильно их распределить или 5 или 20 . Это компромис . Насколько жестко входим , и какими РЕАЛЬНЫМИ ресурсами распологаем . Наркоману постепенно уменьшают дозу . Но главное чтоб наркоман начал привыкать дышать своими легкими .

 

Главное интервенции должны быть четкими , прогнозируемыми , неотвратимыми . С заранее известными суммами . И адекватными календарному плану . Ну детский сад - в один день даем в другой не даем , а в те что даем еще ломаемся и алгоритм неизвестен.

 

Вот сейчас в черной комнате формируемся новая волна паники , завтра - послезатра посмотрим .

 

А можна немного поподробней о черной комнатке:D

[daniel]

снова чудеса на межбанке

заявок на покупку 16, на продажу 4.. и при этом курс сжимается вниз

[OlegSM]

снова чудеса на межбанке

заявок на покупку 16, на продажу 4.. и при этом курс сжимается вниз

 

наверное они что-то знают, у них не сжимается:

(ссылка устарела)

[daniel]

ну это нескоко минут назад вверх подскочило...

[alyak]

ну это нескоко минут назад вверх подскочило...

 

в условиях неопределенности НБУ участники не рискуют , пожтому прежде чем происходит курсовой скачек очень долго сомневаются , возможно созваниваются с клиентами и т.д. процесс не простой .

 

-----

 

НБУ вводит 40% резервирование резервов на счетах в НБУ . Этот ход уменьшит скорость обращения по корсчетам , реально сложно оценить насколько повлияет на сложности в проплатах клиентов , сильно ударит по банкам которые постоянно недовыполняли норму и перекупались ночными , чуть чуть снизит давление на курс , только за счет самих банков . НО наше правительство с лихвой компенсирует эту меру вливаниями гривны. Можно оценивать как мертвому припарка . При стабильной ситуации могло бы сместить акценты . Это мера из серии "тюнинга" . Бьет и по курсу и сильнее по клиентам банков , некоторые банки с ВА могут перестать дышать или пойдут на исскуственное дыхание . Удар молотком по сидящей мухе на ноге . И ноге достанется , а муху может не прибьет . Чем резче бьеш тем выше шансы - но ноге больнее .

 

А вот это уже достаточный девальвационный сигнал .

 

На состоявшемся первичном аукционе по размещению ОВГЗ Министерство финансов значительно повысило доходность госбумаг. Максимальная доходность ОВГЗ со сроком обращения 33 месяца составила 29%, а для 12-месячных облигаций - 27,5% годовых.

 

Впервые правительство "взвинтило" ставки выше 25% на внеочередном аукционе 15 июля (годичные ОВГЗ предлагались со ставкой 27,5%), однако в этом размещении принял участие только один инвестор, и большинство аналитиков посчитали, что этот аукцион носил искусственный характер. В то же время до середины июля Минфин предлагал гособлигации с доходностью, не превышающей 22,5%.

 

Финансисты утверждают, что 29% - это максимальная доходность, под которую правительство одалживает деньги, за последние 10-11 лет.

 

Уже один этот ход можно считать показаниями к установлению диагноза .

[ROM]

1.снизят ликвидность банков, снизят атаки на долл.

2.возьмут бесплатно порядка 4 ярд грн. и профинансируют те же ОВГз, те что не получилось у минфина под 29% влить.

3.ну и в рядах банков с ВА пополнится, куда ж без этого.

[alyak]

1.снизят ликвидность банков, снизят атаки на долл.

 

При условии что атаки на гривну ( не на доллар вообще-то ) были проведены самими банками , а не их клиентами ... две большие разницы . А я так догадываюсь что инициаторами были таки клиенты . Бесполезно давить на банк если его клиенты инициируют закупку , это может лишь ухудшить положение самого банка и всех его клиентов . Ликвидность упадет , ВВП так же , не будут успевать Д-Т-Д . Замкнутый круг "простых решений" .

 

Хотя я должен отметить решение свежее как ментос , творческое мышление наконец в нбу начинает включаться .

[ROM]

атаки на гривну, естественно...

 

да эта мера таки ухудшит положение банков и их клиентов, собственно, что и отразится на курсе.

[banker]

в условиях неопределенности НБУ участники не рискуют , пожтому прежде чем происходит курсовой скачек очень долго сомневаются , возможно созваниваются с клиентами и т.д. процесс не простой .

 

-----

 

НБУ вводит 40% резервирование резервов на счетах в НБУ . Этот ход уменьшит скорость обращения по корсчетам , реально сложно оценить насколько повлияет на сложности в проплатах клиентов , сильно ударит по банкам которые постоянно недовыполняли норму и перекупались ночными , чуть чуть снизит давление на курс , только за счет самих банков . НО наше правительство с лихвой компенсирует эту меру вливаниями гривны. Можно оценивать как мертвому припарка . При стабильной ситуации могло бы сместить акценты . Это мера из серии "тюнинга" . Бьет и по курсу и сильнее по клиентам банков , некоторые банки с ВА могут перестать дышать или пойдут на исскуственное дыхание . Удар молотком по сидящей мухе на ноге . И ноге достанется , а муху может не прибьет . Чем резче бьеш тем выше шансы - но ноге больнее .

 

А вот это уже достаточный девальвационный сигнал .

 

 

 

Уже один этот ход можно считать показаниями к установлению диагноза .

 

по банкам с ВА - они и так забивали на это, поэтому на них это никак не отразится.

имхо 40% блокировки это ничего, думаю посмотрят реакцию банков, если сильно возмущатсья не будут то со временем будут менять эти 40% на 60% потом 80% а потом 100% - середина октября по моим ожиданяим.

а вот с бондами это очень четкий сигнал и ОЧЕНЬ девальвационный.

[banker]

1.снизят ликвидность банков, снизят атаки на долл.

2.возьмут бесплатно порядка 4 ярд грн. и профинансируют те же ОВГз, те что не получилось у минфина под 29% влить.

3.ну и в рядах банков с ВА пополнится, куда ж без этого.

 

как это они возьмут? и как это они профинансируют?

эти счета из монетарной базы никуда не денутся.

[ROM]

как это они возьмут? и как это они профинансируют?

эти счета из монетарной базы никуда не денутся.

 

зачем им 4,5 млрд? будут лежать мертвым грузом?

[alyak]

зачем им 4,5 млрд? будут лежать мертвым грузом?

 

чтоб мертвым и лежали , это как бесплатно на депозит взять .

[ROM]

чтоб мертвым и лежали , это как бесплатно на депозит взять .

 

думаю не так все просто, к чему то готовят почву. следует ожидать еще каких то "новшеств".