Курс гривни - перспективы

[Merclay]

Я не могу понять Вашу позицию...

Вы говорите, что упёрлись, т.е. нет возможности продавать резервы.

А перед этим писали, что ограничение на размер резервов сдерживает девальвацию курса гривны.

Каким образом ограничение МВФ на минимальный размер резервов сдерживает девальвацию гривны? Неужели Вы думаете, что при выбросе валюты из резервов на рынок (т.е. увеличении предложения долларов) гривна начинает девальвировать?

 

еще раз:

Посадив нас на кредитную иглу, МВФ ограничил нашу монетарку. Каким образом? - Мы можем увеличивать монетарку только в случае, если пропорционально увеличиваем резервы. Если резервы уменьшаются, значит должна сжиматься и монетарка. Должна быть некая пропорция (ИМХО).

 

Быстро резервы можно пополнить за счет:

- выкупа лишнего бакса на межбанке (такого не имеется)

- траншей мвф (с этим тоже проблемы)

- валить гривну со стороны НБУ, предлагая экспортерам продать валюту НБУ по более высокому курсу, чем на межбанке (на носу выборы, сильно непопулярная тема)

 

Требование (или мягче сказать рекомендация) МВФ на 1 января: 14,9 ярдов зелени (без учета траншей МВФ) - резервы и 211 ярдов гривен монетарка. Сейчас монетарка 180 ярдов, при условии выполнения требований МВФ можно налить макулатуры на 31 ярд гривен (кстати, это как раз эквивалент четвертому траншу ~3,8 ярда помноженому на курс НБУ...).

 

Но... четвертый транш не получили, а значит и монетарку расширять нельзя...

 

И тут самое интересное: конец года, нужно латать дыры в бюджете, где-то наковырять валюту для нефтегаза, но казна пуста + в придачу НБУ жмет гривну из-зо всех сил (в октябре банки вернули около 6-ти ярдов, а НБУ предоставил рефинанс только на 900 млн). Оттянуть проблемы мог четвертый транш, но его нету...

 

Карочи, давление на бизнес под конец года будет очень сильное, из должников выжимают все соки, не за горами очередная волна банкротств, рост безработицы. Скоро, в ответ на эти действия, экономика повернется не тем местом и тогда мы почувствуем реальную ценность денег.

[Fantazer]

Устное предпреждение за флуд. LM Змінено 22 листопада 2009 користувачем LM

[LM]

Про возможность "Аргентины" в Украине - в "Перспективах ... Украины" LM

[ROM]

сорри за оффтоп

 

 

 

 

1,4975 текущий

[Merclay]

(ссылка устарела) - хорошая статья, стоит почитать, хорошо затронут и паразитизм МВФ на теле экономики Украины, о котором я говорил пару постов назад

 

Выдержка адекватного мыслящего экс-банкира Сергей Яременко:

--

Сейчас мы говорим, что без денег МВФ нам было бы очень сложно выпутаться из этой ситуации. Однако я с этим не согласен, получив 11 млрд. долл. под условие проведения жесткой монетарной политики, мы угробили внутреннюю экономику на гораздо большую сумму.

 

С.Яременко. — Поливать надо не цветочки, а корни. Банки, получая рефинансирование, исходили из того, что риск кредитования будет намного выше доходов. Поэтому направляли все деньги на валютные спекуляции, надеясь пересидеть этот момент. А я говорил: кредитуйте своих клиентов для того, чтобы они выжили. Самый страшный был период с января по май, когда никто ничего не понимал, и не мог прогнозировать ситуацию.

 

Жесткая монетарная политика Нацбанка отражает позицию МВФ, который выполняет свою функцию – дает кредиты, чтобы сохранить зону действия доллара. Все страны в условиях кризиса поддерживали внутреннего товаропроизводителя. Мы же курсовую и инфляционную надбавку к ценам подарили импортеру. Жесткой монетарной политикой мы вытесняем внутреннего производителя и не даем ему конкурировать. В дальнейшем - при любой кредитной активности - неизбежно будет увеличиваться давление на курс, потому что у нас источник возможного удовлетворения спроса только через импорт. Денежный голод, который направлен Нацбанком только на удержание курса, не может долго продолжаться – экономика не выдержит. Она или погибнет или должна будет получить какой-то приток денег из-за рубежа. Но вливание средств неизбежно связано с выходом на валютный рынок, что потребует применения неких ограничительных административных мер. Мы не переломили ситуацию. Поэтому в мае у нас будет политика военного коммунизма — распределение валюты на критический импорт.

[alyak]

А я говорил: кредитуйте своих клиентов для того, чтобы они выжили. Самый страшный был период с января по май, когда никто ничего не понимал, и не мог прогнозировать ситуацию.

 

Банки поступили самым естественным для них путем - сокращали возможные убытки , при этом на новые кредиты они не особо имели ресурсы . В целом он более чем прав . Своя экономика первична а не интересы доллара и стран его поддерживающих . Но можно добавить ремарку - кризис это коррекция на ошибок допущеных В ПРОШЛОМ , соотвественно ошибки в экономике УЖЕ присутствуют . Стоит ли их кредитовать ? Стоит ли их поддерживать ? Например пузырь на рынке недвижимости и строительную отрасль ? А как определить что выживет а что нет .

 

В теории можно даже попытаться было сохранить то что в действующих , новых условиях не выживает , но для этого нужен был набор реформ . И адекватных вызовам . Т.е. при зафиксированной системе - строительная отрасль не выживает , но с другой стороны - потребность в жилье никуда не девается и дома надо обновлять , иначе мы прийдем к новому кризису в час Х . Значит нужно поменять систему . Но КТО это будет делать, НИКТО - у нас выборы , мы еще так довыбираемся и придет добрый дядя , царь , с медвежьей фамилией , и поможет за наши деньги нас же и заставить все сделать .

[banker]

1. 210 к НГ, а не на 1 ноября и то при условии, что у нас все хорошо с МВФ и четвертый транш мы получили. Мы нарушили договоренности, вероятно что и условия МВФ в отношении 210 ярдов уже не актуальны...

2. 38 ярдов резервов было в сентябре 2008-го и никаких ограничений со стороны МВФ, но НБУ пальцем не пошевелил, чтобы поддержать гривну.

 

а по 3 ярда месяц интервенций это что называется?

и по этим критериям - монетраке и резервам - мвф как раз лестно писал что как раз именно ЦБ выдерживает майже вси договореннотси, окромя офиц и межбанк курса. а по тем звонкам и встречам в цб по курсу у меня сложилость стойкое впечатление что для ЦБ это очень важно. кста в предложенном мною неделю назад интервью на зеркале, шумило про цб-мвф хорошо сказал, перечитайте...

[banker]

Все правильно, взяли рефинансирование прошлой осенью, не вернули (растянули на несколько лет), вложили государственные деньги в государственные бумаги под 30% и все хорошо. Да не всем так жить, большинству дырки от бубликов.

 

неа, в моем балансе рефинанс от цб нету, а если и бывает то очень короткий - до 2х недель максимум - тестирую систему тк сказать...

[Merclay]

а по 3 ярда месяц интервенций это что называется?

и по этим критериям - монетраке и резервам - мвф как раз лестно писал что как раз именно ЦБ выдерживает майже вси договореннотси, окромя офиц и межбанк курса. а по тем звонкам и встречам в цб по курсу у меня сложилость стойкое впечатление что для ЦБ это очень важно. кста в предложенном мною неделю назад интервью на зеркале, шумило про цб-мвф хорошо сказал, перечитайте...

 

Я говорил именно о сентябре, а не о последующих месяцах.

 

В сентябре прошлого года, когда курс шел вверх, НБУ сопельки жевал.

Только в октябре он начал сливать резервы (резко 4 ярда слил), когда ситуация уже вышла из под контроля. В результате появился мораторий и прочие ограничения с его стороны.

 

НБУ практически 100% следует требованиям МВФ, к сожалению...

[Merclay]

в целом правильно указано віше, но не согласен только с термином создан искуственно гривнедефицит.

фев-май 08 - вот это было искуств , ибо на остатках казначейства было 10+ мдлрд грн стабильно.

а авг-ноя 09 - у прав-ва тупо нет денег, работают с прихода. цб просто не проводит эмиссию - вот это и есть основная причина стаб курса.

 

Поделитесь, плиз, ссылкой на остатки казначейства. Как-то видел, сейчас не могу найти.

[alyak]

Я говорил именно о сентябре, а не о последующих месяцах.

 

В сентябре прошлого года, когда курс шел вверх, НБУ сопельки жевал.

Только в октябре он начал сливать резервы (резко 4 ярда слил), когда ситуация уже вышла из под контроля. В результате появился мораторий и прочие ограничения с его стороны.

 

НБУ практически 100% следует требованиям МВФ, к сожалению...

 

в сентябре того года МВФа еще не было , он появился в ноябре , и для меня странно было слышать о том что без МВФ будет дефолт , резервов было 38 млрд и они существенно превышали госдолг . Т.е. ситуация смахивает на заранее задуманную еще в 2004 году . Прошел год , 22 млрд слили , на госдолг набрали левых проблем , и теперь уже ситуация с дефолтом - к гадалке не ходи .

 

И возможно Яременко прав называя май как месяц к которому все проблемы уже станут явными .

[banker]

в сентябре того года МВФа еще не было , он появился в ноябре , и для меня странно было слышать о том что без МВФ будет дефолт , резервов было 38 млрд и они существенно превышали госдолг . Т.е. ситуация смахивает на заранее задуманную еще в 2004 году . Прошел год , 22 млрд слили , на госдолг набрали левых проблем , и теперь уже ситуация с дефолтом - к гадалке не ходи .

 

И возможно Яременко прав называя май как месяц к которому все проблемы уже станут явными .

 

с Сергеем Александровичем схожу чайку попью в среду, отпишусь потом.

мвф нарисовался в начале окт прошлого года - в аккурат ежегодного слета в штатах. наши к ним подкатили и те быстро согласились - работы у них не было долго, помогать было некому - вот и трудоустроились... программу кста написали очень быстро. потом по ходу меняли 3 раза, а вот сейчас взяли паузу.

 

2 мерклай: остатки казн-ва перестали быть доступны в публичном домене с марта сего года если не ошибаюсь , иногда у президента сливают инфу, или в месячном обзоре монетарки в цб

[Nonstop]

Т.е. всё-таки Ваша позиция, что МВФ виновато в сдерживании девальвации гривны…

 

еще раз:

Посадив нас на кредитную иглу, МВФ ограничил нашу монетарку.

 

Всё записано в меморандуме. И Вы и я его неоднократно упоминали: ограничение по монетарной базе 210 млрд. на конец сентября и 211 млрд. на конец декабря.

Да это ограничение. Ну и что? Оно более мягкое, поэтому сейчас на рынок не действует.

 

Сейчас МБ 180 млрд. У Украины есть полное право (если брать в учёт обязательства по меморандуму) увеличить её на 30 млрд. Причём это право появится у неё не 31 декабря (на котором Вы делаете акцент), а появилось уже с середины сентября после того как подписали изменения к меморандуму насчёт 210 млрд (а перед этим было не намного меньше - 203). Но МБ не увеличивают. Причём здесь МВФ? Это действия регулятора.

А особенно если учесть, что в июле МБ была 189 млрд., а сейчас её уменьшили…

За перевыполнение ограничений в ответе явно не МВФ.

 

МВФ ограничил нашу монетарку. Каким образом? Мы можем увеличивать монетарку только в случае, если пропорционально увеличиваем резервы. Если резервы уменьшаются, значит должна сжиматься и монетарка. Должна быть некая пропорция (ИМХО).

 

Вы хотите сказать, что у страны и НБУ нет источников увеличения монетарной базы без изменения резервов? Это же всего лишь один из способов, но не единственный.

Можно увеличивать (уменьшать) МБ из других источников: можно давать в долг государству (уменьшать долги госудасртва), можно изменять нормы банковского резервирования изымая/добавляя свободные деньги.

Так что из 180 сделать 210 можно сделать аж бегом – было бы желание и целесообразность…

 

Кроме этого не манипулируйте фактами:

... четвертый транш не получили, а значит и монетарку расширять нельзя...

А причём четвёртый ноябрьский транш к сентябрьскому ограничению на 210 млрд.?

 

P.S. относительно Вашего ИМХО отпишусь позже…

[kharkov_val]

Хотелось бы услышать мнение форумчан по письму НБУ от 20.11.2009 в котором введена новая отчетность : на 9,30 установленные курсы по банку доллар евро рубль. Кроме того с 25.11.2009 рефинансируют банки под залог ОВГЗ, т.е. такое впечатление что пойдет грн новая+по контролю за курсами закручивают гайки.

[alyak]

Сейчас МБ 180 млрд. У Украины есть полное право (если брать в учёт обязательства по меморандуму) увеличить её на 30 млрд. Причём это право появится у неё не 31 декабря (на котором Вы делаете акцент), а появилось уже с середины сентября после того как подписали изменения к меморандуму насчёт 210 млрд (а перед этим было не намного меньше - 203). Но МБ не увеличивают. Причём здесь МВФ? Это действия регулятора.

А особенно если учесть, что в июле МБ была 189 млрд., а сейчас её уменьшили…

За перевыполнение ограничений в ответе явно не МВФ.

 

тут ответ лежит в политической плоскости - массивная критика ювт о курсе гривны ( уже не заикается ) и реакция - удержание курса монетарными способами . Но теперь в другом проблема нарисовалась . Потом могут быть разные варианты . Например критика - почему у нас 180 а не 210 , и ответ в пачку - перед НГ выброс 30 млрд с объяснениями - ювт захотела , вот нате вам тогда курс .

 

В любом случае выход из замкнутого круга "курс < -> монетарка" достаточно сложен , и должен лежать в плоскости беспрестрасного судьи между "владельцы денег < -> экономика" . Впрочем у нас очередные выборы , после которых будут внеочередные , а там глядишь и уже поздно будет о чем-то думать .

[banker]

Хотелось бы услышать мнение форумчан по письму НБУ от 20.11.2009 в котором введена новая отчетность : на 9,30 установленные курсы по банку доллар евро рубль. Кроме того с 25.11.2009 рефинансируют банки под залог ОВГЗ, т.е. такое впечатление что пойдет грн новая+по контролю за курсами закручивают гайки.

 

по курсу - да, жесткий контроль, на уровне головы банка, которого можно будет на очередном совещании пожурить...

с овгз и рефином - не понятно что имелось ввиду, ибо такое работает уже с 2002 года кажись

[Merclay]

Т.е. всё-таки Ваша позиция, что МВФ виновато в сдерживании девальвации гривны…

МВФ убивает нашу экономику. Курс вторичен, он отражает последствия экономики.

 

Читайте интервью с банкирами, а именно Яременко, ссылку я давал раньше

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=380967#post380967

 

Я поддерживаю мнение Яременко.

 

Требования МВФ - зажать монетарку, убить нашу экономику.

[alyak]

по курсу - да, жесткий контроль, на уровне головы банка, которого можно будет на очередном совещании пожурить...

 

И ничего страшного если "вдруг" в середине дня в кассах валюта закончиться , а брать подкрепление будет экономически невыгодно Т.е. реакция может быть хуже и жостче - просто нет . Или распродажа через черный рынок своими людьми. Одни и те же грабли каждый раз . Зато на табло будет все спокойно .

[Nonstop]

Теперь относительно Вашего ИМХО…

В нём есть зерно правды.

Хотя (ИМХО) Вы немного путаете причину со следствием. Действительно, когда НБУ закупает валюту в резерв, он должен рассчитаться гривной и увеличить МБ. Точно также, когда НБУ продаёт часть резервов за гривну, он уменьшает МБ. Исходя из природы этих действий: МБ будет стремиться к величине ЗВР по курсу валютных операций НБУ.

Т.к., это всего лишь один из источников для изменения МБ, но не единственный, то «абсолютная пропорция» может быть только в том случае, если формирование МБ будет идти исключительно за счёт резервов и при неизменном курсе.

И в реальности призрак «некой пропорции» действительно существует в виде связи с курсом валютных операций НБУ, а значит косвенно и с реальным курсом.

В итоге существует эмпирическая пропорция: МБ / (ЗВР * Оф. курс).

Она гуляет в районе единицы +/-25%. (см. вложение)

Даже в этом году она гуляла: МБ = от 81% до 96% ЗВР по официальному курсу НБУ.

В итоге даже, если использовать эту пропорцию, то сейчас (!!!) никакого препятствия к девальвации гривны ограничения МВФ не несут – это заблуждение.

 

Пропорция очень показательная в плане, что может быть с курсом гривны…

 

P.S. Заметьте я не пишу о том, что ограничения МВФ не несут никакого негатива. Но глупо рассказывать о том, что ты несмог взять высоту на 2.20 м, потому что тебе помешал потолок на уровне 3-х метров. ;)

[Merclay]

Теперь относительно Вашего ИМХО…

В нём есть зерно правды.

Хотя (ИМХО) Вы немного путаете причину со следствием. Действительно, когда НБУ закупает валюту в резерв, он должен рассчитаться гривной и увеличить МБ. Точно также, когда НБУ продаёт часть резервов за гривну, он уменьшает МБ. Исходя из природы этих действий: МБ будет стремиться к величине ЗВР по курсу валютных операций НБУ.

Т.к., это всего лишь один из источников для изменения МБ, но не единственный, то «абсолютная пропорция» может быть только в том случае, если формирование МБ будет идти исключительно за счёт резервов и при неизменном курсе.

И в реальности призрак «некой пропорции» действительно существует в виде связи с курсом валютных операций НБУ, а значит косвенно и с реальным курсом.

В итоге существует эмпирическая пропорция: МБ / (ЗВР * Оф. курс).

Она гуляет в районе единицы +/-25%. (см. вложение)

Даже в этом году она гуляла: МБ = от 81% до 96% ЗВР по официальному курсу НБУ.

В итоге даже, если использовать эту пропорцию, то сейчас (!!!) никакого препятствия к девальвации гривны ограничения МВФ не несут – это заблуждение.

 

Пропорция очень показательная в плане, что может быть с курсом гривны…

 

P.S. Заметьте я не пишу о том, что ограничения МВФ не несут никакого негатива. Но глупо рассказывать о том, что ты несмог взять высоту на 2.20 м, потому что тебе помешал потолок на уровне 3-х метров. ;)

Я не совсем понимаю, с чем вы не согласны. С тем, что могут двинуть монетарку вверх к 211, ну дык посмотрим как оно будет, у меня родственников в НБУ нет, какие сюрпризы нам заготовили важди нации я не знаю.

 

Условия у МВФ просты до безобразия - замещаем коммерческий долг на государственный, а тем самым получаем контроль над правительством и экономикой страны. В таком случае от нас уже ничего не зависит.

[Merclay]

2 мерклай: остатки казн-ва перестали быть доступны в публичном домене с марта сего года если не ошибаюсь , иногда у президента сливают инфу, или в месячном обзоре монетарки в цб

 

Спасибо! Еще один попутный технический вопрос. Банки формируют резервы под проблемные кредиты на отдельном счету в НБУ? Эти резервы учитываются в монетарке и где-то в открытых источниках эта сумма фигурирует?

[banker]

Теперь относительно Вашего ИМХО…

В нём есть зерно правды.

Хотя (ИМХО) Вы немного путаете причину со следствием. Действительно, когда НБУ закупает валюту в резерв, он должен рассчитаться гривной и увеличить МБ. Точно также, когда НБУ продаёт часть резервов за гривну, он уменьшает МБ. Исходя из природы этих действий: МБ будет стремиться к величине ЗВР по курсу валютных операций НБУ.

Т.к., это всего лишь один из источников для изменения МБ, но не единственный, то «абсолютная пропорция» может быть только в том случае, если формирование МБ будет идти исключительно за счёт резервов и при неизменном курсе.

И в реальности призрак «некой пропорции» действительно существует в виде связи с курсом валютных операций НБУ, а значит косвенно и с реальным курсом.

В итоге существует эмпирическая пропорция: МБ / (ЗВР * Оф. курс).

Она гуляет в районе единицы +/-25%. (см. вложение)

Даже в этом году она гуляла: МБ = от 81% до 96% ЗВР по официальному курсу НБУ.

В итоге даже, если использовать эту пропорцию, то сейчас (!!!) никакого препятствия к девальвации гривны ограничения МВФ не несут – это заблуждение.

 

Пропорция очень показательная в плане, что может быть с курсом гривны…

 

P.S. Заметьте я не пишу о том, что ограничения МВФ не несут никакого негатива. Но глупо рассказывать о том, что ты несмог взять высоту на 2.20 м, потому что тебе помешал потолок на уровне 3-х метров. ;)

 

описанная выше формула - это и есть каренси боард, то что было применимо в аргентине. но у нас такого нет.

[Nykytos]

К чему тогда рассказы об украинских самолетах бороздящих мировое пространство ?

 

Да с авиастроением непонятная ситуация.

Были заказы от Ирана не сделали - бабло ушло в неизвестном направлении, а самолетов нету, когда читаеш про долги всех этих авиа заводов - волосы дыбом. Миллиарды должны банкам, бюджету, заказчикам. В отрасли беспредел полный

[banker]

Спасибо! Еще один попутный технический вопрос. Банки формируют резервы под проблемные кредиты на отдельном счету в НБУ? Эти резервы учитываются в монетарке и где-то в открытых источниках эта сумма фигурирует?

 

думаю что должны быть. во всяк случае 4 года назад, когда банки размещали валют депозиты в нбу, для понижения валютной позиции это так и было. посмотрите на сайте нбу, там должны быть. я посмотрю по балансам банков, может и найду, напишку позжее

[marusya]

думаю что должны быть. во всяк случае 4 года назад, когда банки размещали валют депозиты в нбу, для понижения валютной позиции это так и было. посмотрите на сайте нбу, там должны быть. я посмотрю по балансам банков, может и найду, напишку позжее

А разве они не только уменьшают прибыль (за счет отнесения на себестоимость) на сумму формирования резервов?

Вообще, это как-то нерационально, проблемный кредит уменьшает активы банка + к этому отчисление на счет НБУ? (Но настолько глубоко мои познания не распространяются).