Курс гривни - перспективы

[zoi]

Половина полувагонов, которые наблюдаю (ну, езжу я домой на электричке) — российской приписки. Думаю, вагоны юзают обоюдно.

Россия наши вагоны эксплуатирует более активно.

.................................................

По словам Науменко, на территории Украины сейчас находятся 6,9 тыс. российских вагонов, тогда как украинских в России - 8 тыс., при этом оборот российского вагона в Украине составляет 7,5 суток, а украинского в России - 16 суток.

 

Вся новость

censor.net.ua/go/offer--ResourceID--168859

[banker]

понятно, то есть обратно к золотому стандарту?

похоже назад пути не будет...чтобы не потерять заработанное, нужно его получается не складывать в копилку (а у нас сейчас наоборот сбережения начинают расти а инвестиции падают, причем глобально тот же єффект наблюдается), а вкладывать. вот вопрос - во что?

[eumatv]

это не совсем аргумент, вот инфляция - да. В кризис скорость оборачиваемости денег падает, все предпочитают хорошо резервироваться, поэтому нужно увеличивать денежную массу (пока она не зальет товарный рынок и не вызывит инфляцию).

Кризис на Западе состоит в том, что из-за переинвестирования (отчасти вызванного денежно-кредитной экспансией) получается перепроизводство, что в условиях падения покупательной способности (отчасти из-за последующей рестрикционной политики ЦБ) вызывает падение цен.

У нас же нет ни перепроизводства, ни рестрикционной политики ЦБ. Поэтому ожидать падения цен не приходится. А вот инфляция у нас всегда.

 

Так вот в условиях кризиса и ожиданий падения доходов, действительно, будет повышатся норма сбережений (в т.ч., под матрасом, т.е. будет падать оборочиваемость денег), но не в валюте, подверженной инфляции...

 

А вот от валюты, подверженной инфляции, будут стараться побыстрее избавляться, что только повысит ее оборачиваемость...

[avelka]

в моей сфере.

оптовая торговля - 99% в кредит рознице.особенно подмыкает ритейл...зачастую оплата через 30 дней после факта реализации...

расчеты только в гривне.

не понятна мысль.поясните пожалуйста

 

не совсем логично, если розница рассчитывается максимально быстро, а дистры только так сейчас снимают, то какой производитель исходя из разумных предпосылок будет накачивать ликвидностью оптовую торговлю лишая себя?

 

проблема только с теми, кого вынуждены тащить через кризис. Кишени, Амсторы и т.д.

этих и тащат, но я чего-то не слышал, чтобы по стране по таким компаниям всеми поставщиками была увеличена дебиторка, разовые случаи есть. но это исключения.

 

Разжевовую:

бизнес который еле дышит, нужно поднимать, акционеры говорят - проблема в оборотке, дайте оборотку - порвем рынок, ведь остальные будут в худших условиях чем мы. инвестор говорит - могу дать в 5 раз меньше чем вы просите на оборотку. а условия по переходу корпоративных прав такие же...

акционеры ломаются, ломаются, и ....

 

поэтому 1 гривня со стороны инвестора равна 5 гривнам требуемых акционерами.

Вывод следующий:

акционеры не понимают стоимость денег, им кажется, что проблема в инвесторе. пытаются найти другого, не получается. соответственно проблема не в инвесторе, а в реальной стоимости доступных денег. (банки в такой бизнес не зайдут, либо бизнес заложен, либо не соответствует их пониманию риска)

 

 

Это в киосках так наверное, ибо их потом не найдешь...

 

А с торговыми сетями работают по другому.

Вот например взял отчеты 2 предприятий со www.smida.gov.ua и www.stockmarket.gov.ua (это полностью открытые данные, поэтому и показываю источники, чтобы не обвинили в разглашении информации):

 

замечательно. дебиторка совпадает с кредиторкой. не правда ли странное совпадение?

 

у тех дистрибуторов с кем вошли в кризис извлечь дебиторку невозможно. вот она в балансе и висит.

 

поэтому сбалансировали рабочий капитал, а смотреть нужно на факты - где значительное превышение кредиторки (поработали над отсрочкой платежей поставщикам, т.е. отсрочки на рынке есть) или дебиторки (дали значительную отсрочку, должна всплыть)

таких фактов нет.

 

у новых дистров - что отсрочка по поставщикам, что в точках реализации - минимальная.

 

говорите дают отсрочки - под какие гарантии производители могут дасть дистрам отсрочку в текущих условиях?

 

 

возвращаясь к данной теме - в реальной экономике нет ни пирамиды гривни, никаких пузырей, есть нехватка ликвидности.

В системе нет сглаживающих буферов, поэтому если гривну расшатают (а ее расшатают), то каждый писк отдастся ударом по реальному производителю и потребителю практически в тот же момент времени.

[avelka]

понятно, то есть обратно к золотому стандарту?

похоже назад пути не будет...чтобы не потерять заработанное, нужно его получается не складывать в копилку (а у нас сейчас наоборот сбережения начинают расти а инвестиции падают, причем глобально тот же єффект наблюдается), а вкладывать. вот вопрос - во что?

 

в активы генерирующие деньги, сегодня вот перечитывал Кийосаки в туалете )))))

ваш произведенный товар всегда что-то будет стоить, с одной или другой стоимостью денег.

ну и сам бизнес соответственно тоже...

[ATX]

Кризис на Западе состоит в том, что из-за переинвестирования (отчасти вызванного денежно-кредитной экспансией) получается перепроизводство, что в условиях падения покупательной способности (отчасти из-за последующей рестрикционной политики ЦБ) вызывает падение цен.

У нас же нет ни перепроизводства, ни рестрикционной политики ЦБ. Поэтому ожидать падения цен не приходится. А вот инфляция у нас всегда.

 

 

А Вы не думаете, что кризис вызван неподъемными долгами на Западе, и особенно в США?

А в Украине - от бестолковой экономической политики?

[Astra]

У нас же нет ни перепроизводства, ни рестрикционной политики ЦБ. Поэтому ожидать падения цен не приходится. А вот инфляция у нас всегда.

 

Так вот в условиях кризиса и ожиданий падения доходов, действительно, будет повышатся норма сбережений (в т.ч., под матрасом, т.е. будет падать оборочиваемость денег), но не в валюте, подверженной инфляции...

 

А вот от валюты, подверженной инфляции, будут стараться побыстрее избавляться, что только повысит ее оборачиваемость...

не знаю, реальность такова:

- храню в "валюте, подверженной инфляции" (все поняли, что за валюта)

- банк ее складирует, кредиты не выдает, оборачиваемость падает;

- бифляция ... аднака в долларах сумма прибавляет, т.е. проценты по депозиту выше инфляции для меня.

Получилось все наоборот в нашем зазеркалье

[Igorf]

не совсем логично, если розница рассчитывается максимально быстро, а дистры только так сейчас снимают, то какой производитель исходя из разумных предпосылок будет накачивать ликвидностью оптовую торговлю лишая себя?.

проблема только с теми, кого вынуждены тащить через кризис. Кишени, Амсторы и т.д.этих и тащат, но я чего-то не слышал, чтобы по стране по таким компаниям всеми поставщиками была увеличена дебиторка, разовые случаи есть. но это исключения.

откуда такая информация????? наблюдаю другую картину - те дистры и импортеры которые до крызы не баловали товарными кредитами сейчас вовсю вгрузают в дебеторку. плюс промобюджеты и т.д. задача продать любой ценой. может то что вы пишите и проходит на уровне хлебо-молочного ларька...

зачем тогда людям отгружать в то же АТБ с минимальной наценкой, платой за ввод с отсрочкой в 90 дней после реализации..представьте риски и замороженные суммы..а объемы дебеторки и кредиторки МЕТРО ? а это далеко не аутсайдеры типа "ложек" и "кишени"...

Разжевовую:

бизнес который еле дышит, нужно поднимать, акционеры говорят - проблема в оборотке, дайте оборотку - порвем рынок, ведь остальные будут в худших условиях чем мы. инвестор говорит - могу дать в 5 раз меньше чем вы просите на оборотку. а условия по переходу корпоративных прав такие же...

акционеры ломаются, ломаются, и ....

 

поэтому 1 гривня со стороны инвестора равна 5 гривнам требуемых акционерами.

понятно, пропорция 1 к 5 все-таки среднепотолочная:D

я бы таким горе-акционерам с горе-менеджерам с такими рассуждениями и копейки не дал...

похоронить "инвестиции" в дебеторке и складских запасах большого ума не надо...думаю проблемы в этом бизнесе лежат совсем в другой плоскости...

на этом все...модератор прости за оффтоп...

[avelka]

откуда такая информация????? наблюдаю другую картину - те дистры и импортеры которые до крызы не баловали товарными кредитами сейчас вовсю вгрузают в дебеторку. плюс промобюджеты и т.д. задача продать любой ценой. может то что вы пишите и проходит на уровне хлебо-молочного ларька...

зачем тогда людям отгружать в то же АТБ с минимальной наценкой, платой за ввод с отсрочкой в 90 дней после реализации..представьте риски и замороженные суммы..а объемы дебеторки и кредиторки МЕТРО ? а это далеко не аутсайдеры типа "ложек" и "кишени"...

 

вообще об этом умолчал, но вы удивительно точно выбили 20 баллов из 20.

насколько я знаю, только МЕТРО и АТБ платят ВОВРЕМЯ и имеют отсрочку свыше 60 дней, остальные ......

 

 

далее, канал ключевой розницы по Украине - мал, поэтому не надо на него ориентироваться. берите другую цепочку, где конечные точки - рынки, ларьки, небольшие магазинчики.

 

далее, мне выпала судьба недолго работать в одной компании - поставщике Метро. Дык вот, судя по расчетам, компания хоть и имела 30% продаж через Метро, только на этом на самом деле теряла. Т.к. отсутствие собственной оборотки не дает возможность выполнять контракт Метро по их заявкам (невозможно иметь запас на случай колебаний заявок). Если правильно посчитать штрафы, логистику по этому контракту, то эти 30% нужно вычеркивать из плана продаж, как убыточный канал. Но как вычеркнуть 30%? если собственник думает, что кризис быстро закончится, то никогда не вычеркнет, а если долго, то нужно резать прямо сейчас. решение все равно в другой плоскости...

 

 

понятно, пропорция 1 к 5 все-таки среднепотолочная:D

я бы таким горе-акционерам с горе-менеджерам с такими рассуждениями и копейки не дал...

похоронить "инвестиции" в дебеторке и складских запасах большого ума не надо...думаю проблемы в этом бизнесе лежат совсем в другой плоскости...

на этом все...модератор прости за оффтоп...

 

да ладно вам, все инвестиции в новое производство в 2007-2008 годах находятся в этой ситуации...

[banker]

в активы генерирующие деньги, сегодня вот перечитывал Кийосаки в туалете )))))

ваш произведенный товар всегда что-то будет стоить, с одной или другой стоимостью денег.

ну и сам бизнес соответственно тоже...

 

понятно. а какой кэрри кост, содержать это производство?

[banker]

межбанк проходит 7.90, только что хапнули ...

[alyak]

межбанк проходит 7.90, только что хапнули ...

 

а стельмах как я понимаю в китае , а рулит новый донецкий , символично ...

[alyak]

Госдолг Украины вырос в июле-2010 на 6,5% - Минфин

 

Совокупный государственный (прямой) и гарантированный долг Украины в июле 2010 года вырос на 6,5%, или на $2,79 млрд - до $45,875 млрд, сообщило Министерство финансов во вторник.

 

Согласно его данным, всего с начала текущего года общий госдолг увеличился на 15,2%, или на $6,06 млрд. В сообщении отмечается, что основной рост госдолга в июле состоялся за счет получения $1,9 млрд первого транша кредита stand by Международного валютного фонда (МВФ) на общую сумму около $15,2 млрд.

 

как видим аргументы 2008 про "небольшой" государственный долг постепенно умирают , явна заметна тенденция к перекладываню частного долга на государственный .

[MBM]

А Вы не думаете, что кризис вызван неподъемными долгами на Западе, и особенно в США?

А в Украине - от бестолковой экономической политики?

ИМХО как раз в Украине очень "умная" экономическая политика, только в направлении частных структур, к сожалению

[alyak]

Влад , а есть возможность выяснить закупался ли нефтегаз , а то счас еще этот слон в посудную лавку может приползти .

[MPP]

ожидать , я уже боюсь писать прогнозы , но похоже будет по самому худшему варианту осень - вырвется гривна на свободу и если прошлые девальвации проходили по причине нехватки валюты , то это по причине излишка гривны , а значит усугубиться инфляционным давлением , главное чтоб обыватель не перешел рубикон в сознании что гривна вообще ничего не стоит , вот тут может быть совсем плохо . Т.е. резкое ускорение инфляции на фоне девальвационных процессов .

 

Можещь сформулировать ощущения от сегодняшнего и вчерашнего межбанка ?

в своем прогнозе от 26 июля (melnikpavel.livejournal.com/82801.html) я обозначил начало начало турбулентности на валютном рынке 3 сентября. Так что жду завтрашнего дня

[Koha]

Зачем нам ещё кридиты от Китая korrespondent.net/business/1112335 ? Мы ж вроде от МВФ получили кредит.

[EdUa]

Россия наши вагоны эксплуатирует более активно.

censor.net.ua/go/offer--ResourceID--168859

Жалобы плохого танцора. Все мешает.

Россия просто больше, рельсы там длиннее .....

Так что? Отказываться от экспорта щебня? Или не возить товары из Китая?

[NICKOLAY]

Зачем нам ещё кридиты от Китая korrespondent.net/business/1112335 ? Мы ж вроде от МВФ получили кредит.

 

драсти? а по карамнам шо? шо там дал тот МВФ? выборы скоро..брать надо у всех и много!!!! шо тут неясно...-)

[alyak]

Зачем нам ещё кридиты от Китая korrespondent.net/business/1112335 ? Мы ж вроде от МВФ получили кредит.

 

видимо у всех остальных мы уже взяли ....

[ATX]

Зачем нам ещё кридиты от Китая korrespondent.net/business/1112335 ? Мы ж вроде от МВФ получили кредит.

 

Отдают землю (как завернули - создание технопарка), руду, нефть/газ за бумажки, которые Китай спешит скинуть пока не обесценились.

[banker]

в своем прогнозе от 26 июля (melnikpavel.livejournal.com/82801.html) я обозначил начало начало турбулентности на валютном рынке 3 сентября. Так что жду завтрашнего дня

 

и похоже Павел что вы сделали очень правильный прогноз...а как вы вычислили эту дату?

[Umanov]

в своем прогнозе от 26 июля (melnikpavel.livejournal.com/82801.html) я обозначил начало начало турбулентности на валютном рынке 3 сентября. Так что жду завтрашнего дня

Я бы сказал, что у нас давно в турбулентном режиме, так это экономика страны, а валютный рынок пока будет стоять. 1,5-2 копейки турбулентностью назвать сложно. ИМХО, рановато еще, сентябрь пройдет без такой курсовой турбулентности, как 8,50.

[MPP]

и похоже Павел что вы сделали очень правильный прогноз...а как вы вычислили эту дату?

Исключительно по косвенным показателям.

Если прогноз сбудется - расскажу все детально и по пунктам

[мой_ник]

Янукович привезе з Китаю інвестиційних проектів на $4 мільярд

 

Пошли словесные интервенции - затопим баксами фсех!