Курс гривни - перспективы

[AlexandrDN]

как бы евро еще и боком нам не вылезло

[ATX]

Иными словами вырисовывается стратегия - печатаем гривну , удерживаем курс , госдолг к ввп падает .

А прикольно получается - у всех иллюзия что все тип-топ

Я так понимаю, что все это завалится через возрастание импорта и соответсвенно спроса на валюту, т.е. 2003-2008 пройдем опять только в более сжатый период? Или есть другая ахиллесова пята?

 

При этом МВФ хочет поломать пасочки с выкупом ОДВП нацбанком .

Помойму в МВФ всю суть ситуации понимают , и будут ломать систему .

В этой игре - МВФ - ведущий, а эти клоуны - ведомые. Не надейтесь на доброго дядю из МВФ, у них даже нет в мыслях решать чужие проблемы. Им нужны очень простые вещи - финансовая стабильность, и обеспечение поставок сырья на мировые рынки - метал, зерно. Вот сейчас клоуны решили организовать всеукраинский колхоз, МВФ понимает, что результатом будет возврат с/х к уровня СССР (в смысле импорта продуктов, а не экспорта), поэтому дает понять чтобы не заигрывались.

 

Пик "дна" вообще намечается на 2014-2016 годы . В эти годы будет выгодно многое приобретать за сохраненные деньги , если сохраните .

Объясните логику дна именно в эти годы, это ваши личные прогнозы или "запозичені"?

[krava]

Пик "дна" вообще намечается на 2014-2016 годы . В эти годы будет выгодно многое приобретать за сохраненные деньги , если сохраните .

Не понятно только что в то время будет ценится (доллары, золото, продовольствие) и какие ценности будут у народа (недвижимость, билет с Украины в один конец, хлеб, спички, воздух ....)

[xanep]

и это все возможно уже в 2011-2012 годах?

 

может пойти сказать тем, кто торгует укр 5 летним СДС по 450 что их модель что то не учитывает?

уже не говорю об держателях укр ОВГЗ по 11% на 3 года...

 

А летом 2008-го сколько 5 летние СДС стоили? Еще меньше чем сегодня. Так что их модели не являются истиной. Вообще спекулятивной составляющей в СДС слишком много для отображения реальных рисков.

[glirus]

Объясните логику дна именно в эти годы, это ваши личные прогнозы или "запозичені"?

Мое видение что выход с кризиса начнетса не раньше 14го года - логика весь развитый мир в кризисе, к этому добавляем китай который входит в кризис. В этом году развитые страны на дне, в следующем или через год по самым радужным прогнозам запад начнет подниматься. Украина через годик другой после запада(надеюсь никто не питает илюзий что украина раньше запада выйдет с кризиса) - получаем 14-15 год

[MPP]

и это все возможно уже в 2011-2012 годах?

 

может пойти сказать тем, кто торгует укр 5 летним СДС по 450 что их модель что то не учитывает?

уже не говорю об держателях укр ОВГЗ по 11% на 3 года...

А по чем были СДС в июле 2008? :D

 

П.С. "xanep" опередил

[LM]

А я думал , это только у меня такая аномальная ж.о.п.а в бизнесе

А я еще "хуже" думал: 2009-й у меня вообще был намного лучше, чем 07-08, вот такой парадокс

10-й - ну так, скажем, обычный - без взлетов и особых провалов.

А вот уже конец 10-го и январь-февраль этого года - таки да, полный жопс. Январь еще тешил себя. что послепраздничный, хотя понимал, что это уже последствия "рехформ", в частности, введения НК и придушения СПД. И это при том, что работаем с сырьем для легпрома, т.е. 90% клиентов - это все-таки юрлица и СПД-шники, работающие с юрлицами, т.е. "ассортимент" - "не базарный".

Обороты реально падают, при увеличении цен, т.е. в физ.единицах падение продаж очень существенное - и по-сравнению с янв-февр. 2010 и даже с 11-12.2010 г.

ЗЫ. Вроде для этой ветки и офф, но все оно так переплетено...

Самое же страшное - звонят клиенты - в ужосе - жоп - у всех практически.

[vis]

Самое же страшное - звонят клиенты - в ужосе - жоп - у всех практически.

Наколько я слышал-у большого бизнеса все ОК(из новостей).

Экспорт металла растет,цены тоже растут...

Так,что кому война,а кому и...

Идет внутренний передел сфер влияния.Мне так кажется.

[banker]

А по чем были СДС в июле 2008? :D

 

П.С. "xanep" опередил

 

а почем будут через полгода?

почем были я и сам знаю...

[banker]

Мое видение что выход с кризиса начнетса не раньше 14го года - логика весь развитый мир в кризисе, к этому добавляем китай который входит в кризис. В этом году развитые страны на дне, в следующем или через год по самым радужным прогнозам запад начнет подниматься. Украина через годик другой после запада(надеюсь никто не питает илюзий что украина раньше запада выйдет с кризиса) - получаем 14-15 год

 

китай , входящий в кризис,понизил свой экономич рост на след пятилетку с 8% до 7% в год...

[banker]

Они это сами поймут когда МВФ настоит на отмене обязательной покупки нацбанком ОГВЗ . Они поймут как их прокинули .

 

хотел еще вчера ответить, интернет сбойнул:

 

а когда нбу последний раз покупал овгз? в декабре 2009? начиная с февраля 2010 портфель овгз принадлежащий нбу сокращается... и новый глава цб не расматривает перспективу его наращивания...

[banker]

ЗЫ. Вроде для этой ветки и офф, но все оно так переплетено...

Самое же страшное - звонят клиенты - в ужосе - жоп - у всех практически.

 

именно , переплетено.

это очень хреновые факты, о чем вы пишите. и сжимание бизнеса приведет к реальному ухудшению благосостояния людей. обнищанию. об этом кста, Алексей и писал еще в смутном 2008 году.

но есть одно но. нет худа без добра. при таких раскладах, давление на валютный курс будет уменьшаться...хотя я могу и ошибаться, переоценивая или недооценивая серый/черный импорт...

[alyak]

хотел еще вчера ответить, интернет сбойнул:

 

а когда нбу последний раз покупал овгз? в декабре 2009? начиная с февраля 2010 портфель овгз принадлежащий нбу сокращается... и новый глава цб не расматривает перспективу его наращивания...

 

Какая нах разница когда покупал ?

 

Вопрос , вот лампочка стоит 1 гривну ? Почему , ну потому что вася в любой момент готов купить по 1 гривне в неограниченных количестваз . Хорошо , будем складировать лампочки и когда накопим мильон - будем считать что мы мильонеры . А теперь объявим дядя вася больше не покупает в неограниченных количесвах по 1 грн . Что делать ? Нужно включать мозги , а сколько это может стоить ?

 

Анегдот про обеъян которых покупали у туземцев знаешь ?

 

А новая оценка может быть лавинообразной . Правительство всем должно и уже судя по всему опухло от долгов . Должно НДС , должно больничные , должно детские и т.д. на фоне пикируещего бамбардировщика . Цены растут . Интерес в импорте смещается в сторону импорта .

 

Сам факт того что банки не выдают кредитов , а депозиты привлекают уже говорит о серьезной проблеме именно в финансовой системе . А именно связка бюджет + банки .

 

Интересно бы взглянуть на реальные цифры валового долга , должен расти семимильными шагами .

 

ощущение - идем в-абанк .

 

Если было бы все ок , так как нам представляют , то картошка бы стоила 4 гривны кило . Ну нет причин для ее роста . А если они есть то с ними нужно разбираться . А если покапаться именно в финансовой системе то там и найдем ответ . Деньги начали отрываться от реальных вещей . мы вкладывали в землю , а нужна картошка . Мы давали правительству а оно уже ее проело . И вернуть картошкой мы не может . А рассписок с подписью главы НБУ ( в обиходе гривня ) становиться больше чем товара . И те кто еще недавно ложил хотели бы получить товар за паперци . Ну с деньгами плохо . При лавинообразхном можем схлопнуться быстро .

 

Отведь себе на вопрос - как наступает "черный вторник" ? Еще вчера основная масса считала что рынок будет расти , а сегодня почему-то все считают что заигрались . Что двигает их выбором ? Где грань ?

[stricted]

Сам факт того что банки не выдают кредитов , а депозиты привлекают уже говорит о серьезной проблеме именно в финансовой системе .

Это, мягко говоря, не правда.

[alyak]

Это, мягко говоря, не правда.

 

В чем ? В том что не выдают ? Один выдал один забрал = не выдают . Важна общая масса . На правде была прекрасная табличка , где нефиговый такой треугольник образовался между графиками привлечения депозитов и выдачей кредитов . Рано или поздно он приведет к проблемам ликвидности .

[dms]

А я думал , это только у меня такая аномальная ж.о.п.а в бизнесе

 

Все Вы как всегда выдумываете - то "недвига падать будет", то "ж.о.п.а в бизнесе". Никокой ж...ы нет, просто Вы неправильно бизнес ведете. Вот учитесь:

(ссылка устарела)

А Вы про какую-то ж...пу. Может просто фамилия у Вас неправильная?

[Igorf]

Банки НЕ ВЫДАЮТ кредитов в экономику .

news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2011/02/26/229299

 

Також за даними НБУ, загальний обсяг нових кредитів в січні зменшився до 81,6 млрд грн у порівнянні з груднем і став меншим від середнього обсягу за попередні 12 місяців (92,7 млрд грн).

Обсяги кредитування за 12-місячними кумулятивними даними (річне числення) зросли до 1 трлн 129,9 млрд грн або на 1,6% в річному численні.

Обсяги кредитування домашніх господарств у січні зменшилися порівняно з груднем до 4,8 млрд грн і стали меншими від середнього обсягу за попередні 12 місяців (4,8 млрд грн). Обсяги кредитування в річному численні зросли на 3,8%, в т.ч. споживчих кредитів (на 4,2 %, зате обсяги кредитів на нерухомість зменшилися (на -1,8 %.

Обсяги кредитування нефінансових корпорацій у січні зменшилися до 76,3 млрд грн у порівнянні з груднем і стали меншими від середнього обсягу за попередні 12 місяців (86,2 млрд грн). Обсяги кредитування в річному численні зросли на 1,5%, в т.ч. в сільському господарстві (на 3,5 %, промисловості (на 1 %, будівництві (на 4,6 %, торгівлі (на 0,7 %.

Нагадаємо, загальний обсяг нових кредитів в Україні в грудні 2010 р. збільшився до 120,1 млрд грн в порівнянні з листопадом і перевищив середній обсяг за попередні 12 місяців (91 млрд грн).

Обсяги кредитування за 12-місячними кумулятивним даними (річне числення) зросли до 1 трлн 112,5 млрд грн або на 1,9% в річному численні. Обсяги кредитування домашніх господарств протягом грудня збільшилися в порівнянні з листопадом до 7,7 млрд грн і перевищили середній обсяг за попередні 12 місяців (4,5 млрд грн).

Обсяги кредитування в річному численні зросли на 6,3%, в т.ч. споживчих кредитів - на 6,5% і кредитів на нерухомість - на 4,8%. Обсяги кредитування нефінансових корпорацій протягом грудня збільшилися до 109,4 млрд грн в порівнянні з листопадом і перевищили середній обсяг за попередні 12 місяців (84,9 млрд грн). Обсяги кредитування в річному численні зросли на 1,6%, в т.ч. в сільському господарстві (на 4,1 %, промисловості (на 3,2 %, будівництві (на 4,7 %, зменшилися у торгівлі (на -0,2 %

[banker]

Алексей, я не уловил пример о лампочках... а также не понял ответа на мой вопрос - когда нбу покупал последний раз овгз? а то что гос-во всем должно - так это ведь аксиома, всегда так было и будет, и не важно по больничным , пенсионным, или овгз бумагам. это модель современного общества.

[banker]

ЛМ: под хреновыми фактами, я имел ввиду что сами факты это объективное описание хреновой ситуации, а не то что факты слабенькие, или надуманные. (не запутайтесь в игре слов )

[LM]

ЛМ: под хреновыми фактами, я имел ввиду что сами факты это объективное описание хреновой ситуации, а не то что факты слабенькие, или надуманные. (не запутайтесь в игре слов )

Да это я так не корректно процитировал: это не сомнения-возражения, а комент-подтверждение.

[alyak]

Алексей, я не уловил пример о лампочках... а также не понял ответа на мой вопрос - когда нбу покупал последний раз овгз? а то что гос-во всем должно - так это ведь аксиома, всегда так было и будет, и не важно по больничным , пенсионным, или овгз бумагам. это модель современного общества.

 

Попробуем вернуться к помидорам , представь стоит один оптовик на рынке и скупает все помидоры по 6 гривен . И все продавцы стоят и продают не менее чем по 6 гривен . Что будет если лавочка этого оптового покупателя закроется ? Правильно они начнут думать - а сколько помидоры стоят . Пока есть крупный покупатель - вопрос был ясен - они стоят 6 гривен . Потому как даже по 5.99 не выгодно продавать , проще ему загнать чем потерять копейку . Он ушел и тут начинается реальная оценка того рынка на котором помидоры котируются . И появиться дисконт .

 

Ты не понимаешь что происходит с правительством - оно раздувает пузырь . Оно берет чтоб платить проценты . А единственный источник покрытия это те сами которые ему дают . Я отнес депозит в банк , банк отдал правительству , я хочу забрать деньги назад , государство увеличивает мне же налоги и отдает моими же деньгами - по оптимистичному сценарию .

 

Но так как оно все больше денег проедает , они же не возвращаются , правильно ? Оно же не имеет профицита ? А значит сумма возрастает , ком растет . И это до первого попадания скворца в скворечник .

 

Доходы госбюджета - 250 млрд , расходы по долгам в этом году - 80 . Но ему нужно не только вернуть 80 . Но оно еще имеет и дефицит млрд 50 ( там уже реальный никто не подсчитает ) . А кроме дефицита долги прошлых периодов которые уже растить нельзя (ндс , больничиные , детские ) . А взять оно может только с граждан . Чтоб палтить вам проценты оно должно у кого-то забрать . А еще нужно просто проесть млрд 10 долл чтоб на майдан не пошли . Вообщем ком нарастает . И именно бюджет будет следующем камнем который потянет на дно всю страну . А банки за ним .

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/03/4/275311/

 

УРЯД ЗБІЛЬШИВ ВАРТІСТЬ "ОЛІМПІЙСЬКОГО" НА 30%

 

Вот вам реальная инфляция .

 

З урахуванням інших засобів нова прогнозна сума підготовки до Євро-2012 складає 146,87 млрд. гривень.

 

Т.е. 18,25 млрд долл . Наверное рекорд всех времен и народов . Который будет потрачен на 1/2 чемпионата . Зимняя олимпиада канадцам что-то в 5ку стала и они еще плювались и обвиняли свое правительства . А мы , самая бедная страна в европе , не можем позволить себе отмечать такое событие дешево ....

[ATX]

Ты не понимаешь что происходит с правительством - оно раздувает пузырь . Оно берет чтоб платить проценты . А единственный источник покрытия это те сами которые ему дают .

 

Но так как оно все больше денег проедает , они же не возвращаются , правильно ? Оно же не имеет профицита ? А значит сумма возрастает , ком растет . И это до первого попадания скворца в скворечник .

+100 Во всем мире это называется Ponzi Finance.

Стадии деградации, которые проходит любая система:

1. for hedge finance, income flows are expected to meet financial obligations in every period, including both the principal and the interest on loans.

2. for speculative finance, a firm must roll over debt because income flows are expected to only cover interest costs. None of the principal is paid off.

3. for Ponzi finance, expected income flows will not even cover interest cost, so the firm must borrow more or sell off assets simply to service its debt. The hope is that either the market value of assets or income will rise enough to pay off interest and principal.

 

Я думаю мы сейчас в последней стадии по всему миру, не только Украине.

[skit]

литр 95-го -- 9.49 (Окко). рост за месяц -- на 60 коп.

кг муки -- 4. рост за месяц -- в полтора раза

 

..я не экономист ни капли, но на свою гривневую зарплату я могу купить процентов на 30% меньше, чем полгода назад. при этом в долларовом эквиваленте моя зарплата за полгода ни капельки не изменилась.

 

какая-то противоестественная ситуация, как по мне.

 

 

ПыСы. судя по тому, что за гривны в Украине я могу купить все меньше, а баксов/ойро у меня столько же, сколько и было, плюс цены в Европе и USA стабильны, скоро появится смысл заказывать долгохранящиеся продукты питания из-за рубежа :D консервы прайсом до 200 ойро через границу пропустят, никто не в курсе?

 

 

вот как мне кажется ответ на эту ситуацию от Альяка

 

"..что происходит с правительством - оно раздувает пузырь . Оно берет чтоб платить проценты . А единственный источник покрытия это те сами которые ему дают . Я отнес депозит в банк , банк отдал правительству , я хочу забрать деньги назад , государство увеличивает мне же налоги и отдает моими же деньгами - по оптимистичному сценарию ."

 

как по мне это тот же самый надуваемый "пузырь" с потребительскими ценами, не было бы давления на бизнес через налоговые, таможни и пр.. то при стабильном курсе и ценах за границей у нас цены на продукты и ширпотреб точно не росли бы. единственный надувальщик - правительство, и не цены растут а налоговая\штрафная\рисковая составляющая в них плюс вымывание денег у населения, а посредникам\спекулянтам хочется зарабатывать как и раньше даже если количество продаваемого товара меньше т.е на одном заработать как раньше на 10ти. посмотрите на скидки в конце сезона.

а про контейнер можно и прогадать,вот например сейчас есть такая мулька - на таможне говорят что вес груза завышен и пока вы будете бегать с документами от производителя\погрузчика, вам впаяют хороший штрафик за простой

ох уж эти выдумщики

 

это мое мнение как обыватеья, на то почему курс не меняется, а цены растут. те люди кто может (часто ездят) потому и покупают все нужное за границей а самое необходимое тут.

Змінено 5 березня 2011 користувачем skit

[Nonstop]

Кстати, обратите внимание, если в данных Госкомстата поменять % повышения цен на продовольствие с 10% до хотя бы 25% мировых (за 2010 год), то получим показатель инфляции в стране за 2010 год, не 9,1%, а 18,1%...

Что уже ближе к реальности. Но на самом деле ситуация с инфляцией продовольственных товаров на Украине всё-таки хуже чем в мире (как минимум из-за дебильных советских методов управления нынешней команды и выстраивания вертикали власти любым путём).

 

Влад, ну и какой тогда получим РЕОК? ;)

 

Соответственно рост реального ВВП будет не + 4,5%, а -4,5%.

 

Конечно, если учесть переконфигурацию экономики из белой в черную, то скорее всего получим цифру близкую к нулю... Но это после провала в пропасть в 2009 году...