Курс гривни - перспективы

[Very Good]

Т.е. в вашем примере Вася купил у Пети пенопласт за 1000 грн, чтобы не покупать у Димы газ по 100 грн в месяц. В результате все заработали меньше.

Кол-во желающих "утеплиться" и сэкономить на газе выростет, Петя и смежники заработают на производстве, продаже и монтаже пенопласта. Выиграют все.

Только Дима заработает больше за счет увеличившихся объёмов продажи углеводородов: Васям на обогрев и Петям end Co. на пенопласт

[busypit]

Я по экономике учил, что есть критическая точка сбережений.

т.е. если откладывать, скажем, 10% дохода.

Если откладывают больше - падаем и начинаем откладывать ещё больше и падать ещё сильнее итп.

А если откладывают меньше - рост.

1. правило работает в замкнутой экомике, т.е. либо если рассматривать мировую экономику вообще либо экономику страны не учавствующей в мировом распределении труда, Украина вроде бы пока в мировой торговле учавствует. (пример Китая очень красноречив, норма сбережений доходит до 50%, рост экономики почти 10% )

2. Рассматривать необходимо сбережения не только в виде депозитов физлиц, тем более после банковского кризиса, как вариант понятия

Сбережения - та часть доходов предприятий и населения, которая не расходуется на оплату налогов или на приобретение товаров и услуг в рамках текущего потребления. Если эти сбережения откладываются для удовлетворения будущих потребностей, то их можно рассматривать как накопления.

[eumatv]

Lweno4ek

Не читайте до обеда советских газет!

Парадокс разбитого окна

 

Впервые изложена в памфлете «Что видно и чего не видно» (1850). Мальчик разбил окно в булочной. Булочнику пришлось нанять стекольщика. Уничтожение ценностей породило спрос на услуги стекольщика. Это то, что видно каждому стороннему наблюдателю - стекольщик стал богаче.

 

Однако если рассматривать систему в более широком виде, то те деньги, что булочник потратил на новое стекло он не смог потратить иным способом - например на новые сапоги. Сапожник, оставшийся без денег - это то, чего не видно.

 

Если взять систему в целом, то при неразбитом стекле у булочника были бы и стекло, и сапоги, а в случае разбитого — только стекло. Таким образом, общество в целом потеряло стоимость стекла, что и является невидимым результатом любого разрушения.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Бастиа,_Фредерик

 

Вася купил у Пети пенопласт за 1000 грн, чтобы не покупать у Димы газ по 100 грн в месяц. В результате все заработали меньше.

Заработали меньше, но стали богаче, ибо съекономили газ, который можно использовать на иные потребности...

 

На этом примере можно объяснять неадекватность показателя ВВП:

Например, если у Вас есть земельный участок, который оценывается 100 тыс. Потом какой-то фармацевт нашел на нем очень полезное растение. Исходя из производительности этого растения оценка участка возрасла до 150 тыс., но эти дополнительные 50 тыс Вы не платили. Вам неохота заниматся этими растениями, а продавать участок также не хочется, и Вы вырезаете эти растения и продаете их за 20 тыс.

В результате ВВП вырастет на 20 тыс. (выручка минус промежуточное потребление, которого не было)

А реально будут потери на 30 тыс., ибо Вы обменяли актив стоимостью 150 тыс на активы стоимостью 100 тыс. и 20тыс...

 

P.S.: Фредерик Бастиа Что видно и чего не видно:

«Проклятие машинам! С каждым годом их усиливающееся могущество приносит в жертву пауперизму миллионы рабочих, лишая их труда, с трудом — заработной платы, а с заработной платой и хлеба! Проклятие машинам!»

inliberty.ru/library/classic/576/

[Lweno4ek]

Ладно, закидали шапками.

Но во первых накопления должны быть равны инвестициям в состоянии равновесия. А у нас инвестиции растут?

 

А во вторых никто не не ответил на вопрос - зарплата не растёт, потребительская корзина дорожает, а с какой радости накопления ростут?

Или как в анекдоте, папа, водка подорожала - ты будешь меньше пить?

-Нет, это вы с мамой будете меньше есть!

[ROM]

Объясните в чем суть инсайда - вполне нормально видеть цену и объем на рынке.

 

 

еще раз. это цена уже совершенной сделки, где видно: Банк, валюта, цена, объем, сторона.

 

bin.com.ua/news/finance/finances/110567-ogranicheniya-nbu-po-dostupu-k-sisteme.html

[dms]

еще раз. это цена уже совершенной сделки, где видно: Банк, валюта, цена, объем, сторона.

 

bin.com.ua/news/finance/finances/110567-ogranicheniya-nbu-po-dostupu-k-sisteme.html

 

Из всего списка только первая позиция ("Банк") может условно быть принятой за инсайд.

[eumatv]

Ладно, закидали шапками.

Но во первых накопления должны быть равны инвестициям в состоянии равновесия. А у нас инвестиции растут?

 

А во вторых никто не не ответил на вопрос - зарплата не растёт, потребительская корзина дорожает, а с какой радости накопления ростут?

Потребление упало больше, чем доходы... Доходы (з/п) упали в меньшей мере потому, что падение выручки вдвое не отобразится на падении всех составляющих цены вдвое: прибыль может уйти в минус, а з/п (хоть и без премий) платить надо (некоторые процессы так просто не остановишь).

А еще есть доходы бюджетников, на которых это все практически не влияет...

 

Вот интересный механизм формирования накоплений:

Государство выдало пенсии и з/п - пенсионеры и бюджетники в ожидании худших времен меньше тратят, а больше накапливают. В товарной форме можно накопить на год, но не более. Дома большие накопления держать страшно, а в банках спокойней, да еще и проценты вырастут. Банки получив депозитный ресурс вкладывают в наиболее прибыльную сферу - госдолги. Государство за счет заемных ресурсов выдает з/п и пенсии...

 

Вот описание ситуации времен развала СССР:

Темп прироста денежных доходов в 1,4 раза опережал темп прироста расходов населения на покупку товаров и оплату услуг. Остаток денежных средств у населения в наличных деньгах, на вкладах, в сертификатах, в облигациях внутреннего выигрышного займа за 1989 г. увеличился на 61,9 млрд. руб., что составляет 11,1% от суммы денежных доходов. Оседание денежных средств у населения возрастает с каждым годом: в 1988 г. оно составило 41,8 млрд. руб. или 8,5% от суммы денежных доходов, в 1987 г. - 31,8 млрд. руб. или 7%, в 1986 г. - 27,7 млрд. руб. или 6,4%, в 1981-1985 гг. у населения оставалось в среднем в год 17,3 млрд. руб. или 4,4% от суммы денежных доходов.

 

(ссылка устарела)

Кредиты, предоставляемые Госбанком СССР союзному и республиканскому бюджетам за период с 1986 до 1991 года, возросли со 141 млрд. рублей до 581 млрд. рублей, а с учетом позаимствованных средств в 1991 году эта сумма составила 644 млрд. рублей… В настоящее время вклады населения в сберкассах распределены между республиками и являются банковскими ресурсами. Между тем вся сумма вкладов населения, достигшая с учетом индексации более 600 млрд. руб., целиком и полностью использована для формирования внутреннего государственного долга

 

(ссылка устарела)

 

Т.е. по сути население давало государству в долг, чтобы государство могло выплатить з/п и пенсии...

[alyak]

Т.е. по сути население давало государству в долг, чтобы государство могло выплатить з/п и пенсии...

 

ну , а сейчас что происходит ? Ну почти тоже только еще и на покрытие убытков банков .

 

Я не вижу "живого" прироста депозитов . Приростает в основном за счет выхода из бизнеса . Из необходимости даже 10 копеек получить на свои деньги ибо жить тяжко . Рост денежной массы . нужно еще оценить а выше ли прирост банковских процентов ( просто не забирают и ложат проценты обратно ) .

[Lweno4ek]

 

Вот описание ситуации времен развала СССР:

 

Именно развала, и не обязательно СССР

[moscow]

Щось тут в темі тихо стало.... як перед бурею...

(І доляр нижче 8 сидить...)

[AndyAntonov]

Було в сусідній темі посилання на Наймана, що «стабільності гривні нічого не загрожує до кінця 2012 року». З того Наймана експерт… Всі його прогнози за останніх два роки збулися зі знаком «мінус».

[nika_kv30]

Було в сусідній темі посилання на Наймана, що «стабільності гривні нічого не загрожує до кінця 2012 року». З того Наймана експерт… Всі його прогнози за останніх два роки збулися зі знаком «мінус».

 

а прогнозы местных гуру разве со знаком плюс? (за исключением банкера)

[alyoha]

Статистика и определенные действия правительства и Национального банка достаточно четко свидетельствуют о начале подготовки сценария для резкой девальвации гривны в ближайшие два года....

Есть мнение, что в таком режиме еще можем протянуть до 2-х лет. Неужели реально? Кто подсчитывал какой на сегодня справедливый курс гиривни ( с учетом денежной массы, торго баланса и пр.)? Точку невозврата я так понимаю мы уже прошли. Как думаете, что кроме чуда, что поможет может удержаться хотябы в корридоре 8 гр? Или всетаки шансов у нашего Титаника нет?

[xanep]

Как думаете, что кроме чуда, что поможет может удержаться хотябы в корридоре 8 гр?

Новые кредиты помогут. "Нам потрібні дуже великі інвестиції"

[Oleg_Sa]

Есть мнение, что в таком режиме еще можем протянуть до 2-х лет. Неужели реально? Кто подсчитывал какой на сегодня справедливый курс гиривни ( с учетом денежной массы, торго баланса и пр.)? Точку невозврата я так понимаю мы уже прошли. Как думаете, что кроме чуда, что поможет может удержаться хотябы в корридоре 8 гр? Или всетаки шансов у нашего Титаника нет?

Все ждете Аляка 15-25:D

[alyak]

Все ждете Аляка 15-25:D

 

вы типа считаете что нас пронесет . Ну мы станем лучше , начнем возвращать долги , или показывать свой "высокий потенциал" ?

 

Просто после первого толчка удалось стабилизироваться на некоторое время , и грести грести грести . И дискуссионным может быть лишь момент - когда будет второй толчек . Этой осенью или таки дадут нам евро 2012 провести .

 

Пока ситуация почти под контролем , НБУ бросил деньжат за газ прилично , дефицит валюты слабенький но он есть , к концу месяца МВФ разрядиться , партия и правительство отчитается - стабильность ....

[Oleg_Sa]

Уважаемый Аляк как думаете на весну в ревальвацию будут опять играть?

[alyak]

Уважаемый Аляк как думаете на весну в ревальвацию будут опять играть?

 

неа , не думаю . и этому будут способствовать 2 фактора - политический - мы стабильны , и экономический - боюсь что не будет сильно чего достать из широких штанин .

[banker]

думаю что если будут то не значительно. 7.90 не ниже...

[alyoha]

Этой осенью или таки дадут нам евро 2012 провести .

О! Это значимый фактор. Думаю валить на кануне Евро не станут - зачем портить себе же самим праздник?! Таким образом можно сказать что до евро 2012 ситуация будет условно стабильной, в тех рамках, которые будет позволять текущий(именно текущий) платежный баланс, текущие финансовые возможности НБУ и текущая политическая целесообразонсть..

[vitalust]

Вопрос на засыпку для алика.. Вчера на пресс-конференции Костусев -- мер Одессы( бывший глава антимонопольного комитета), партия регионов, сказал что мы ведем переговоры с кредиторами о том, чтобы валютные кредиты перевести срочно в гривневые, типа чтобы избежать риски девальвации. ??? А костусев не последний человек в партии, видно что-то знает.

[xanep]

О! Это значимый фактор. Думаю валить на кануне Евро не станут - зачем портить себе же самим праздник?!

В чем будет заключаться испорченный праздник? В том, что европейцам обойдется в 2 раза дешевле посетить Украину?

[eumatv]

В чем будет заключаться испорченный праздник? В том, что европейцам обойдется в 2 раза дешевле посетить Украину?

Издержки посещения страны с социальной нестабильностью могут превысить экономию на курсовой разнице...

Вы же не поедете отдыхать в страну с дешевыми отелями и грабежами на улице...

[MPP]

Есть мнение, что в таком режиме еще можем протянуть до 2-х лет. Неужели реально? Кто подсчитывал какой на сегодня справедливый курс гиривни ( с учетом денежной массы, торго баланса и пр.)? Точку невозврата я так понимаю мы уже прошли. Как думаете, что кроме чуда, что поможет может удержаться хотябы в корридоре 8 гр? Или всетаки шансов у нашего Титаника нет?

Если по инфляционному паритету, то курс должен выглядеть примерно вот так:

 

 

Но это старый расчет - еще по 3 кварталам 2010. Если взять по итогу 2010 года, то выйдем на цифру где-то 10,25.

[MPP]

Возвращаясь к теме курса гривны в 2011 году.

Вот так думаю будет выглядеть курсовая картина до конца года, и к ЕВРО-2012 подойдем со стабильным курсом, но около 9: