Курс гривни - перспективы

[Grover]

как вы расцениваете заявление Главы Национального Банка Украины, а выпуске в оборот облигаций, которые обеспечиваются золотом из золото-валютного запаса нашей страны.

Вообще, сама идея хороша, даже очень. Проблема только в надежности исполнения...

[Kosmos23]

как вы расцениваете заявление Главы Национального Банка Украины, а выпуске в оборот облигаций, которые обеспечиваются золотом из золото-валютного запаса нашей страны.

а вы серьёзно расцениваете эти слова?

идея хоть и хороша, но не с таким исполнением как это обычно у нас

да и продажа этих облигаций скорей всего будет исключительно за валюту

хотя.... может "для своих" будет специальное окошко где можно будет и гроши поменять на золотое обеспечение

в общем - в чистоту помыслов Серёги в данном вопросе я не верю 8-)

[Wasabi]

А смысл мне с вами толковать тогда? Если вы и так все знаете про пареньков ?

А судьи кто? Еще много много лет назад сию фразу изрекли но как она актуальна.

 

Вы меня простите, но в вашем случае подпись "Лучше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ" выглядит как-то неоднозначно. Простите еще раз. Может быть для вас лучше казаться?

 

Вы не хуже меня понимаете абсурдность высказываний арбузова. Хотя с упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете вбрасывать хвалебные речи в его пользу. К чему все это?

[Lweno4ek]

Вообще, сама идея хороша, даже очень. Проблема только в надежности исполнения...

 

Вставлю свои 5 копеек.

Гривна обеспечена ЗВР, которые состоят из своих денег и кредитов МВФ.

Пальцем в небо - своих денег 25%, кредитных 75%.

(всего 38 ярдов, из них своих - даже не знаю. А госдолг 60 ярдов на июнь 11).

Соответственно гривна на 25% обеспечена золотом/валютой/казначейками США, и на 75% "безупречной деловой репутацией государства".

Если под ЗВР выпустить ещё и "золотые облигации", то выйдет, что на каждый доллар в звр будет нарисовано не 8, а 16 фантиков. А с учётом реальных денег, то уже 64 фантика, если не сотню.

А ещё г-н А. хочет одолжить пару тонн золота, которое типа кабминовское, но напечатать под него ещё макулатуры. Т.е. НБУ будет должно это золото и кабмину и держателям гривны.

 

Вот после этого и решайте, покупать арбузовки или нет.

 

225 миллиардов гривен монетарной массы против пары ярдов ЗВР. А будет ещё больше.

 

Кстати когда искал цифры, чтобы всё это написать, нашёл, какой главный экономический ресурс страны:

Головне надбання країни — підприємливе, трудолюбиве і освічене населення, котре здатне виробляти буквально все — від продовольства до ракет.

(с) Украина: раздвоение трансформации. Вопросы экономики № 3, 2009 г., стр.125-126

 

Читал и плакал.

[Lweno4ek]

Вы не хуже меня понимаете абсурдность высказываний арбузова. Хотя с упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете вбрасывать хвалебные речи в его пользу. К чему все это?

 

Васаби, представте себя главой коммерческого банка, и над вам стоит глава НБУ, который в любой момент может банку сделать крышку.

Будете вы его публично поливать грязью, даже считая его гением уровня бывшего президента США и нынешнего Украины?

[Wasabi]

Васаби, представте себя главой коммерческого банка, и над вам стоит глава НБУ, который в любой момент может банку сделать крышку.

Будете вы его публично поливать грязью, даже считая его гением уровня бывшего президента США и нынешнего Украины?

 

Вы знаете, вы ставите меня в заведомо предсказуемое положение. Нет не буду. Я же не враг себе, и не Солженицын. Но и отчаянно защищать его - тоже знаете ли "с душком"...

[Wasabi]

Вообще, сама идея хороша, даже очень. Проблема только в надежности исполнения...

 

а вы серьёзно расцениваете эти слова?

идея хоть и хороша, но не с таким исполнением как это обычно у нас

да и продажа этих облигаций скорей всего будет исключительно за валюту

хотя.... может "для своих" будет специальное окошко где можно будет и гроши поменять на золотое обеспечение

в общем - в чистоту помыслов Серёги в данном вопросе я не верю 8-)

 

Давайте для простоты понимания упростим задачу. Представим себе, что завтра выходит бумага, в один Арбуз. На этой бумаге, черным по белому написано, что она равна 1 грамму золота, получить который вы можете, если обратитесь в НацБанк Украины. (Ибо так должно и быть, если она подкреплена золотом. Курс пишется на бумаге, и вы и Государство согласны с таким курсом на момент заключения сделки т.е. на момент покупки, и на момент выплаты дивидендов, поскольку привязка идет к золоту). Вы, как обыватель приходите, и позарясь на 1 грамм золота, покупаете эту бумагу за 100 грн. сережа арбузов, талантливый парень из Донецка получает мешок бумажек, называемых гривной, уже обменявший их на золото.

 

Вопрос №1. Куда серега арбузов денет 100 грн., что бы вам через месяц отвесить золота на 120 грн? В экономику? Она в заднице. Куда? Где такие барыши, где может поднять он и не сможете поднять вы?

 

Вопрос №2. Почему вы думаете, что не сможете инвестировать гривны в золото, пробросив через х...й сережу арбузова, т.е. не прибегая к его посредническим услугам, а например купите доллары, фактически прибегнув к посредничеству ФРС США?

 

Вопрос №3. Где сережа арбузов возьмет золото, что бы завтра расплатится с вами, если гривна просядет в цене, ну скажем в связи с подорожанием нефти в США?

 

И этих вопросов больше чем ответов...

 

Я приводил ссылку. почитайте почему Англия и Франция, а позже и США отказались от привязки к золоту.

Змінено 11 вересня 2011 користувачем Wasabi

[Grover]

Вставлю свои 5 копеек.

Гривна обеспечена ЗВР, которые состоят из своих денег и кредитов МВФ.

На самом деле это соооовсем не так. ЗВР - это лишь часть обеспечения гривны, а реально она обеспечена укр.экономикой. Не буду разжевывать (настроения нет), но вкратце: как попадают деньги в систему? Их берет в виде кредитов экономика, а в залог идет собственность (НБУ "оптом" эмитирует гривну ком.банкам, а те точечно раздают её экономике "в розницу" под залог). Вот этой (залоговой) укр.собственностью + ЗВР гривна и обеспечена. И, в принципе, эти самые ЗВР нужны только для внешнеэкономической деятельности. Для того чтобы лесоруб Вася обменял украинскую древесину на украинскую картошку фермера Пети - достаточно "голой" гривны.

[Wasabi]

А у меня есть этот стишок, кстати

А чьи это стихи , вы знаете? Макаревич, не оных автор. Это точно...

 

Для того чтобы лесоруб Вася обменял украинскую древесину на украинскую картошку фермера Пети - достаточно "голой" гривны.

 

Предлагаю немного приблизить к реальности задачу.

 

Предположим, что в Украине бартер, т.е. натуральный обмен между Васей и Петей запрещен законодательно. Так же, теперь представим, что у Янека, из соседнего польского села, картошка в два раза дешевле по себестоимости, чем у Пети. Вопрос, куда отправится Вася, если он не полный дебил и не микола янович?

[М.И.]

Почему все супермаркеты бытовой техники как с ума все сошли и опять начали "кредитный праздник". Все эльдорадо, технополис, комфи, фокстрот раздают бытовую технику под 0%. Я специально сравнил цены на розеткеюа по некоторым позициям, цены не завышены, на ноутбуки в супермаркете даже было дешевле.

 

Это что борьба с отсутвием потребильского спроса? И как это соотносится с ожидаемыми перспективами гривны? Зачем они это делают, если очевидно (?!) будет девальвация?

знакомые торговцы летом жаловались что никто ничего не покупает

не то что дорого, не то что не подходит

просто никто не заходит торговые центры

такого по их словам не было никогда

даже после кризиса

[Grover]

Предлагаю немного приблизить к реальности задачу.

 

Вопрос, куда отправится Вася, если он не полный дебил и не микола янович?

Хех, так тут всё схвачено: таможня не пропустит в Поляндию.

Так что обеспечивают обращение гривны не только экономически, но и силой, через "нихачу" :D

[Wasabi]

Хех, так тут всё схвачено: таможня не пропустит в Поляндию.

Так что обеспечивают обращение гривны не только экономически, но и силой, через "нихачу" :D

 

Правильно мыслите. Но мы предположим, что Вася, не пальцем деланный, и продает свою древесину на внутреннем рынке ниже себестоимости, зная, что на внешний путь заказан, а гривну можно конвертнуть в доллары, и за них купить у Янека в 2 раза дешевле, чем у Пети. Конечно при этом возникают накладные расходы, и в результате Янекова картошка становится ДЕШЕВЛЕ чем у Пети, но не в два раза, а в полтора. Что делает Вася? И что происходит с торговым балансом?

[EdUa]

Так же, теперь представим, что у Янека, из соседнего польского села, картошка в два раза дешевле по себестоимости, чем у Пети. Вопрос, куда отправится Вася, если он не полный дебил и не микола янович?

А вчем поределили это "в два раза дешевле"? В Гривне? В голой гривне, которой достаточно?

Если вася не полный дебил, то янек полный дебил, если он возмет за крошку голой бумагой.

Так что "текст по дебильному написан".

[Lweno4ek]

На самом деле это соооовсем не так. ЗВР - это лишь часть обеспечения гривны, а реально она обеспечена укр.экономикой. Не буду разжевывать (настроения нет), но вкратце: как попадают деньги в систему? Их берет в виде кредитов экономика, а в залог идет собственность (НБУ "оптом" эмитирует гривну ком.банкам, а те точечно раздают её экономике "в розницу" под залог). Вот этой (залоговой) укр.собственностью + ЗВР гривна и обеспечена. И, в принципе, эти самые ЗВР нужны только для внешнеэкономической деятельности. Для того чтобы лесоруб Вася обменял украинскую древесину на украинскую картошку фермера Пети - достаточно "голой" гривны.

 

Ну во первых экономика страны в натуральном эквиваленте сжимается, во вторых монетарная и денежная масса растут, а в третьих НБУ хочет под доллар в резервах печатать не 8(по закону), а 16 гривен через облигации.

Ну и в четвёртых, вы знаете, а сколько золота у НБУ?

 

И самый главный вопрос - а для чего Сирожа эти бумажки печатать хочет? Чтобы населению помочь сбережения сохранить? Или есть другие цели?

 

А вчем поределили это "в два раза дешевле"? В Гривне? В голой гривне, которой достаточно?

Если вася не полный дебил, то янек полный дебил, если он возмет за крошку голой бумагой.

Так что "текст по дебильному написан".

Вот как раз соотношение бумажек, которые принимает Вася к бумажкам, которые нравятся Янеку и определяет вышеупомянутый Сирожа.

Кстати, а почём на Украине картошка?

[Kosmos23]

Вопрос №1. Куда серега арбузов денет 100 грн., что бы вам через месяц отвесить золота на 120 грн? В экономику? Она в заднице. Куда? Где такие барыши, где может поднять он и не сможете поднять вы?

 

Вопрос №2. Почему вы думаете, что не сможете инвестировать гривны в золото, пробросив через х...й сережу арбузова, т.е. не прибегая к его посредническим услугам, а например купите доллары, фактически прибегнув к посредничеству ФРС США?

 

Вопрос №3. Где сережа арбузов возьмет золото, что бы завтра расплатится с вами, если гривна просядет в цене, ну скажем в связи с подорожанием нефти в США?

1. а куда обычно НБУ девает наличную гривну?

основная цель Арбузова в выпуске этих арбузовок как раз не в привлечении грн., а в отводе этой самой грн от валюты, которой ему итак не хватает

2. тут всё в порядке, арбузовки будут иметь большую доходность в связи с привязкой к цене золота

кто будет устанавливать цену золота в момент погашения? наверно таки сам Арбузов :D

3. с этим у пацанов вообще всё просто... как два пальца об капиталл

Ми вже домовилися з урядом, що забираємо на зберігання їх золото, яке буде включено в резерви Національного банку. Тобто золото залишиться у власності держави, а резерви зростуть. Це золото теж може використовуватися для залучення додаткових фінансових ресурсів.

(ссылка устарела)

[gdadiz]

а тем временем уже по и .03 нет отдачи

такшта про стабильность нам не врут...

пока, по крайней мере...

 

зы

кстати о золоте...

где-то была инфа, что в Фортноксе тоже аурума нету,

типа подменили вольфрамом позолоченным

И даже был скандал с кетайсами, когда им подсунуди нечто подобное

[EdUa]

Вот как раз соотношение бумажек, которые принимает Вася к бумажкам, которые нравятся Янеку и определяет вышеупомянутый Сирожа.

Кстати, а почём на Украине картошка?

1. Что и требовалось доказать. Нужон Сырожа ....

2. Хорошая 5грн, польская 3-4грн.

[Wasabi]

1. а куда обычно НБУ девает наличную гривну?

основная цель Арбузова в выпуске этих арбузовок как раз не в привлечении грн., а в отводе этой самой грн от валюты, которой ему итак не хватает

 

Для этого, необходимо иметь определенный запас гривны, что-бы как минимум раз или два выкупить/продать арбузовки по курсу выше, того, который был заявлен изначально. А изначально они были подкреплены золотом, причем не ценой, а весом. Т.е фактически арбузову придется выкупить свое же золото, дороже его цены на рынке за гривну. Чувствуете разницу?

 

2. тут всё в порядке, арбузовки будут иметь большую доходность в связи с привязкой к цене золота

кто будет устанавливать цену золота в момент погашения? наверно таки сам Арбузов :D

 

Арбузовки не привязываются к золоту, а обеспечиваются им. Т.е на одной арбузовке написано на сколько грамм золота ее должен обменять арбузов, что бы не случилось. Хоть мир рухнет, хоть гривна, а обменять должен, ибо это и есть обеспечение золотом.

 

3. с этим у пацанов вообще всё просто... как два пальца об капиталл

 

Можно играть с гривной. Можно играть с остатками. Но с золотишком не поиграешь особо. Все равно, что ставить условия МВФ, на которых мы возьмем очередной транш. Но это к азарову. В его стиле.

[Wasabi]

А вчем поределили это "в два раза дешевле"? В Гривне? В голой гривне, которой достаточно?

Если вася не полный дебил, то янек полный дебил, если он возмет за крошку голой бумагой.

Так что "текст по дебильному написан".

 

Ну почему же в "голой гривне"? В эквиваленте лес - картошка. Условия задачи были ясно определены. Мы просто их приблизили к реальности. Реализовав в Польше лес, картошки можно купить в два раза больше, потому, что в Польше дорогое сырье и дотируемое сельское хозяйство. Но дотируемое не глупо по нашему "спи...л, откатил" и доволен, а опустил цену реализации за счет дотаций.

1. Что и требовалось доказать. Нужон Сырожа ....

2. Хорошая 5грн, польская 3-4грн.

 

Вот, собственно о чем и речь. польская в Польше - около 2 грн. Кстати, очень не плохая картошка, должен вам заметить. Так зачем переплачивать каким-то жлобам 5 грн?

[eumatv]

...в принципе, эти самые ЗВР нужны только для внешнеэкономической деятельности. Для того чтобы лесоруб Вася обменял украинскую древесину на украинскую картошку фермера Пети - достаточно "голой" гривны.

Тут Вы частично правы...

Для добровольного обмена резервы нужны, ибо никто не будет добровольно брать финансовый инструмент (гривну), если за ним не будет реального актива. Но у нас есть закон обязывающий брать этот инструмент для оплат и платежей, что дает возможность эмитенту не очень беспокоится о резервах.

А на внешних рынках заставить трудно, вот и приходиться держать резервы, да еще и в активах, которые признаются нерезидентами - золоте и валюте...

Хотя для полностью добровольного обмена внутри страны резервы также нужны в реальных активах, которые признаются гражданами Украины...

как попадают деньги в систему? Их берет в виде кредитов экономика, а в залог идет собственность

На деньгах не написано какой именно собственностью они гарантируются, а в условиях денежно-кредитной экспансии очень большая вероятность, что стоимость этой собственности сильно преувеличена из-за пузыря, созданного самой денежно-кредитной экспансией...

Дровишек и картошечки (точнее продуктивности земельки, на которой растут дровишки и картошечка) окажется меньше, чем бумажечек...

[Grover]

На деньгах не написано какой именно собственностью они гарантируются, а в условиях денежно-кредитной экспансии очень большая вероятность, что стоимость этой собственности сильно преувеличена из-за пузыря, созданного самой денежно-кредитной экспансией...

Так вот здесь мы подходим к главной сути: деньги НЕ являются средством сбережения и накопления. Их задача - "циркуляция между органами (участниками) тела (общей экономики)". Это раз. Ну а второе: экономика динамична, а не статична. Ценность (востребованность) той либо иной собственности имеет свойство меняться со временем. Так что в плане сохранения (и приумножения) капитала "спасение утопающих - дело рук самих утопающих": учитесь, анализируйте, делайте выводы, принимайте решения и ДЕЙСТВУЙТЕ.

[EdUa]

Так вот здесь мы подходим к главной сути: деньги НЕ являются средством сбережения и накопления.

Тогда они не выполняют две функции денег. То есть это не деньги.

Их задача - "циркуляция между органами (участниками) тела (общей экономики)". Это раз. Ну а второе: экономика динамична, а не статична. Ценность (востребованность) той либо иной собственности имеет свойство меняться со временем. Так что в плане сохранения (и приумножения) капитала "спасение утопающих - дело рук самих утопающих": учитесь, анализируйте, делайте выводы, принимайте решения и ДЕЙСТВУЙТЕ.

Пока очевиден один вывод. Цветные бумажки - не деньги. По крайней мере с 197? года. А это ведет к пузырям и кризисам.

[eumatv]

Так вот здесь мы подходим к главной сути: деньги НЕ являются средством сбережения и накопления.

Из всех товаров, которые когда-либо выполняи функции денег, в "конкуренции" победили драг.металлы потому, что:

1. товарообменные операции распределены во времени: необходимо, чтобы за время между продажей своего товара и покупкой товара для себя ценность денег не сильно менялась;
   
2. делимость, чтобы можно было поменять, например, мамонта на рыбу;
   
3. наличие потребительской ценности (это должен быть реальный актив, приносящий пользу), хотя со временем при использовании этого актива в качестве денег все большее значение приобретала меновая стоимость, которую мы называем покупательской способностью
   

 

Рынок - самоогранизующая система. Для любой самоорганизации необходим обмен информацией: рынок способен продуцировать информацию о ценностях тех или иных благ. Цены являются индикаторами ценностей. Цены на активы и блага меняются из-за изменения ценностей этих активов и благ. И субъекты рынка реагируя на изменение цен даже без внешнего влияния координируют свою деятельность.

Если же цены меняются не только в зависимости от ценности активов, но и в зависимости от покупательской способности денег, субъектам рынка становиться трудно отделеить одно изменение от другого. Если цена вырасла вдвое, то это товар стал вдвое ценнее или деньги стали в 2 раза менее ценными. Экономике подаются неверные сигналы. Именно поэтому Хайек назвал инфляцию - государственной дезинформацией (под инфляцией австрийцы понимают увеличение денежной массы, а не индекс потребительских цен).

 

Это влияние хорошо видно на примере цен на газ для населения. Низкие цены на газ "информируют" население о небольшой ценности газа по сравнению с ценностью новых окон, утеплителей стен и т.д. Зачем экономить то, что дешево (т.е. газ)?

 

Аналогично увеличение денежной массы увеличивает цены по разному на разные активы: увеличение номинальных доходов создает илюзию процветания у бизнеса и илюзию богатства у населения, что подталкивавет первых к чрезмерному инвестированию, а вторых к увеличению потребления престижных товаров и товаров длительного пользования. Повышение спроса вызывает повышение цен (возникают пузыри). Это создает перекосы на рынке: соотношение цен не отображает реальное соотношение ценностей. Таким образом создаются структурные диспропорции... и циклическая структурная безработица при ликвидации этих диспропорций...

 

P.S.:

Остановимся теперь на выражении «денежное обращение». Оно предполагает, что деньги обращаются, или, как еще говорят, «циркулируют». Очевидно, это словосочетание вводит нас в заблуждение. Подобно всем метафорам, заимствованным из физических наук, оно подразумевает некий независимый от воли людей механический процесс, который осуществляется с некоторой скоростью. Только в рамках этой картины мира имеется поток денежного обращения, для которого определено понятие «скорость обращения». В действительности, однако, деньги не «циркулируют». Они время от времени передаются от одного человека другому, перемещаясь из запаса наличности одного в запас наличности другого. Еще раз повторим, от желания людей хранить запас наличности зависит само существование денег.

 

Источник: Мюррей Ротбард. Государство и деньги: как государство завладело денежной системой общества

financepro.ru/money/4513-mjurrejj-rotbard-gosudarstvo-i-dengi.-kak.html =>depositfiles.com/ru/files/kd0jne3dw

www.classs.ru/library/node/2211

lib.rus.ec/b/148881

www.sapov.ru/journal/02/rothbard_money_01.htm (Часть 1. Происхождение денег)

socioline.ru/book/myurrej-rotbard-gosudarstvo-i-dengi-kak-gosudarstvo-zavladelo-denezhnoj-sistemoj-obschestva (с дополнением Гвидо Хюльсман. ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД. об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда)

[krava]

а тем временем уже по и .03 нет отдачи

такшта про стабильность нам не врут...

пока, по крайней мере...

В пятницу нужн обыло купить. Обошел штук пять банков в округе, ниже .04 не нашел.

Весть Киев не обьезжал т.к. сэкономишь на обмене 10-20 грн. а на бензин больше потратишь + время.

[САНЫЧ]

укреплнгие относительновсех? www.udinform.com/index.php?option=com_dealingquotation&task=forexukr&Itemid=59