шо за чудо пенетрон???? интересует мнение тех у кого личный опыт не менее трёх лет.

[Propeller]

Купил пенетратАквамат , помыл стену грязевой фрезой под (хотелось бы верить) 160 атм. дал просохнуть - 1 день. Увлажнил из краскопульта, нанес. на след день- увлажнил, нанес еще один слой. В рез. имеем такую "радугу" серый, белый, фиолетовый. Я все правильно делаю ( прошло 4 дня? )

 

Немного по технологии. Это не повлияет на процесс, просто для информации.

1. Помыли "керхером". Увлажнили.Увлажнили. Бетон стал матово влажным.Сразу наносим приникающую.

2. Второй слой наносить где-то через 1-2 часа. Проверить "стал" ли первый слой и не будет ли тянуться за кистью при нанесении второго.Смачивать между слоями нет необходимости.

 

Вы работаете с цементным раствором, который, как любой цементный раствор меняет свой цвет в зависимости от влажности как стены так и самого раствора. Поэтому пятнистость на стене в первое время - это нормально. У Вас еще белый налет может появится.

"Связывание ионов кальция ведет к смещению химического

равновесия в системе, в результате чего имеет место обратный процесс -

миграция ионов кальция из цементного камня. Ионы кальция реагируют с активными добавками пенетратов, образуя на поверхности бетона высолы карбонатов и гидросиликатов кальция."

Через месяц этот налет можно смыть раствором уксусной кислоты.

4 дня - это для проникающей не срок. Ему нужно время для работы. Кристаллы растить надо время. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2021449&postcount=125

 

И еще где-то на форуме, прочитал, что нельзя на штукатурку наносить- отвалится. Тоесть цементно-песчаную штукатурку нельзя рассматривать как монолитный слой ?

 

Да. Мы не рассматриваем слой цементного раствора на бетонной монолитной конструкции как его часть.

 

а как же тогда швы между блоками ?

 

При негативной гидроизоляции мы вычищаем из межблочных швов раствор, на который они посажены (на глубину 4-5 см) и заполняем шов раствором с латексной добавкой Адипласт. Опыт показал, что такой вариант герметизации швов надежен. После этого, для того, чтобы сохранить водонепроницаемость в случае подвижки блоков или усадки раствора с Адипластом мы наносим Аквамат Эластик обязательно с армированием Тревирой, которая перекрывает места соединения раствора с Адипластом с ФБС.

 

Теперь еще вопрос, если я швы вымазал пенетратАквамат, то теперь их бесполезно мазать Эластиком? судя по всему- отвалится? или я не прав?

 

Мы никогда не обрабатывали швы Аквамат Пенетратом. На швы только эластичная гидроизоляция. Это у нас закон! Поэтому предвидеть поведение продуктов не могу.

 

И еще. Увлажнял из краскопульта, с расстояния 50-60 см, что-бы туманом а не струей, но при ближайшем рассмотрении, результат после высыхания мне не нравится, есть подозрения, что реагент смывается...

 

Если Вы начали увлажнять как положено на следующий день, то смыть реагент не представляется возможным. Зачем смачивают? Слой проникающей первые 3-5 дней (у некоторых и до 14 дней) водопроницаемый. Когда вы его смачиваете снаружи вода проходит слой изоляции, подрастворяет реагент и дальше, впитываясь в поверхность бетона насыщает его этой "рапой". У Вас появились белые подтеки так как при смачивании вода частично вытягивает "реагент" на поверхность.

 

Ну и вопрос по безопасности.. Попало это добро мне на руки- смыть не реально, ногти пожелтели, кожа воспалилась (контакт был с раствором минут 10-15.

 

Вы работаете с цементом, щелочью. В описании материала написаны меры предосторожности. Следуйте им.

 

Чем смывать и нейтрализовать?

 

Раствором слабой кислоты. Можно уксусной. Будет шипеть.

 

Читал, кто-то обижался, что изоляция потрескалась и отвалилась, в ответ : не соблюдение технологии, слишком жидкое/густое и т.п., но какое это имеет значение? в инструкции написано, что поверхностный слой -это "склад " реагентов, допускается даже мех. повреждения. Держит воду не аквамат, а стена ним пропитанная... Просьба разъяснить, почему у людей протечки остались?

 

Не буду разъяснять. Также как не разъясняют продавцы , к примеру, Церезит СМ11 почему от него отвалилась плитка.

Предвижу их ответ : читайте инструкцию. Присоединяюсь.

[Propeller]

Что такое эластик и для чего это нужно?

 

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/59.pdf

[мария21]

Так що ж всетаки вибрати-у мене підвал(залитий бетон)сухий, але цього року після зими(було багато снігу)з'явилася вода в підвалі десь до30 см і вона потрошки зменшується протягом 2тижднів(зараз є десь 15см).це вже другий раз так.кругом бачу іде реклама пенетрону,але ціна досить велика,а тут на форуміще пропонують матеріали фірми isomat.що ж краще в моєму випадку?де його можна купити в Чернівцях.дякую

[Propeller]

Так що ж всетаки вибрати-у мене підвал(залитий бетон)сухий, але цього року після зими(було багато снігу)з'явилася вода в підвалі десь до30 см і вона потрошки зменшується протягом 2тижднів(зараз є десь 15см).це вже другий раз так.кругом бачу іде реклама пенетрону,але ціна досить велика,а тут на форуміще пропонують матеріали фірми isomat.що ж краще в моєму випадку?де його можна купити в Чернівцях.дякую

 

Течет у Вас наверняка по месту примыкания пол-стена.

Или протечки видны на стене выше уровня воды?

Рассказываете какой фундамент : ленточный, плита?

Из чего стены : ФБС, монолит или что-то экзотическое ?

[мария21]

Вище рівня води не тече(тільки підлога)

Підлога і стіни залитий бетонний моноліт

[dogkiller]

в 2-х углах ( самых мокрых), остальные - 6 -сухие и вдоль стен, которые пострадали от протечек см на 40 от пола роса ( ну в общем стена мокрая) причем на необработанных блоках - ее нет ( ну понятно, вода впитывается в необработанный блок) - вопрос- это банальный конденсат ( подвал специально не сушил) или я рано радуюсь?

По цвету стен - можно делать вывод о гидростойкости стены? Чета смущают меня темно серые пятна на светло серой стене...

 

Еще вопрос по химии пару швов заделал цементно-песчаным раствором замешанным с добавлением ПВА- в "мокром" месте- шов - сухой и не поддается мех. обработке - надолго ли это?

[Propeller]

в 2-х углах ( самых мокрых), остальные - 6 -сухие и вдоль стен, которые пострадали от протечек см на 40 от пола роса ( ну в общем стена мокрая) причем на необработанных блоках - ее нет ( ну понятно, вода впитывается в необработанный блок) - вопрос- это банальный конденсат ( подвал специально не сушил) или я рано радуюсь?

 

Судя по тому, что низ (там стена обычно холоднее всего) и что необработанный сухой - это конденсат.

Начнете подвал сушить интенсивно теплым уличным воздухом (проветривание) конденсата станет больше.

 

По цвету стен - можно делать вывод о гидростойкости стены? Чета смущают меня темно серые пятна на светло серой стене...

 

Более влажная поверхность любого материала на цементной основе - темнее.

 

Еще вопрос по химии пару швов заделал цементно-песчаным раствором замешанным с добавлением ПВА- в "мокром" месте- шов - сухой и не поддается мех. обработке - надолго ли это?

 

Это к тому, кто так делал. Или подождите весны.

[convier]

Что бы не создавать новую тему вопрос к Пропелеру по технологии. Я решил делать изоляцию подвала (ленточный монолит) использую ваши материалы и меня интересует примыкание стена пол. Я буду делать штробу заливать тампонажным раствором с добавкой Адипластом потом замазывать эластичной изоляцией Эластик армируя Тревирой. Вопросы

1 какой глубины должна быть штроба ?

2 через какое время можно наносить Эластик? и сколько СМ нужно промазать стену и пол?

3 как правильно крепить армирующий бинт Тревиру к Эластик?

4 как лучше изолировать проход канализационной трубы через стенку фундамента?

[Propeller]

Что бы не создавать новую тему вопрос к Пропелеру по технологии. Я решил делать изоляцию подвала (ленточный монолит) использую ваши материалы и меня интересует примыкание стена пол. Я буду делать штробу заливать тампонажным раствором с добавкой Адипластом потом замазывать эластичной изоляцией Эластик армируя Тревирой. Вопросы

1 какой глубины должна быть штроба ?

2 через какое время можно наносить Эластик? и сколько СМ нужно промазать стену и пол?

3 как правильно крепить армирующий бинт Тревиру к Эластик?

4 как лучше изолировать проход канализационной трубы через стенку фундамента?

 

Сбросьте мне в личку Вашу электронку.

[владимир 82]

хорошая гидроизоляция лично с ней сталкивался когда работал на фирме пенетрон

[AlexTLK]

Работает эта штука был на семинарах с рабочими тоже общался , да и есть смеси на подобных основах у той же КЕМА но ПЕНЕТРОН получше...

[czt_2532]

интересует практические советы!

Никакой магии нет, все работает. Но как говорят коллеги на форуме, есть куча аналогов по более приемлемым ценам. У нас, например, есть материал "Виатрон", который может делать все то, что и пенетрон и справится не хуже. У Вас на западной части запустили "мегатрон", в Киеве продается под маркой "виртуоз". Так что выбирать вам, а то что все эти материалы будут работать, можете не сомневаться. Если интересно, можете посмотреть ролик - www.youtube.com/watch?v=Wpx2KFUjnms

[dogkiller]

Никакой магии нет, все работает.

запорожец то-же машина, только немного не комфортная. Ролик- тупо реклама. Скоро про харьковских ученых анекдоты будут складывать...

[czt_2532]

запорожец то-же машина, только немного не комфортная. Ролик- тупо реклама. Скоро про харьковских ученых анекдоты будут складывать...

 

Вместо того, чтобы анекдоты складывать, сделай что-то полезное.

[dimon_r73]

Всем привет,посоветуйте как быть,был куплен капитальный гараж,в нем есть смотровая яма и залитый бетонный пол,яма на всю длину гаража с нишами и входом в колодец с водой,от пола в смотровой яме уровень воды в колодце 1 метр,стены с красного кирпича и стяжка в яме сырая,я так понимаю что гидроизоляции в смотровой яме нет или очень плохая, сделать её заново не получится не развалив всю яму.посоветуйте ,если я подниму стяжку в смотровой яме с Виатроном или пенетроном, оштукатурю стены ямы и ниши с этими добавками я избавлсь от сырых стен и пола?Спасибо.

[tanya77]

Всем привет,посоветуйте как быть,был куплен капитальный гараж,в нем есть смотровая яма и залитый бетонный пол,яма на всю длину гаража с нишами и входом в колодец с водой,от пола в смотровой яме уровень воды в колодце 1 метр,стены с красного кирпича и стяжка в яме сырая,я так понимаю что гидроизоляции в смотровой яме нет или очень плохая, сделать её заново не получится не развалив всю яму.посоветуйте ,если я подниму стяжку в смотровой яме с Виатроном или пенетроном, оштукатурю стены ямы и ниши с этими добавками я избавлсь от сырых стен и пола?Спасибо.

 

Внутренняя гидроизоляция справится с этой проблемой. Что делать:

Делаем примыкания пол-стена : расшиваем на глубину 2 см под углом 45 градусов, герметизируем шовной смесью (например,ВИМАКРЕТ). Возможно нужна новая заливка пола.

Очищаем кирпич до жесткого основания.

На кирпич набиваем сетку и штукатурим цементно-песчаным раствором с добавление проникающей ГИ (например, Акватрон-6)

Обмазываем всю поверхность ямы проникающей ГИ.

[dimon_r73]

Я так понимаю что вода ко мне не пройдет после этого ни каким образом? У меня задняя часть гаража это другая территория и люди на этой территории очень странные на диалог идти не хотят и ливневки не чистят,вода после дождя стоит под стеной лужей и впитывается в почву и все идет ко мне в рабочую яму. Я купил такую смесь Гидрозащитный уплотнитель бетона БЕТО-ЩЕЛЬ Barwa Sam, 5л.Уплотняющая (кольматирующая) добавка для производства гидротехнического бетона, который будет подвергаться воздействию воды и влаги: водные бассейны, стоковые бассейны, ленточные фундаменты при угрозе грунтовых вод, полы, подвалы, отмостки внешних стен, террасы и т.д. Хочу поднять пол в рабочей яме и оштукатурить стены с этой смесью,посмотрю что получится

[Propeller]

Я так понимаю что вода ко мне не пройдет после этого ни каким образом? У меня задняя часть гаража это другая территория и люди на этой территории очень странные на диалог идти не хотят и ливневки не чистят,вода после дождя стоит под стеной лужей и впитывается в почву и все идет ко мне в рабочую яму. Я купил такую смесь Гидрозащитный уплотнитель бетона БЕТО-ЩЕЛЬ Barwa Sam, 5л.Уплотняющая (кольматирующая) добавка для производства гидротехнического бетона, который будет подвергаться воздействию воды и влаги: водные бассейны, стоковые бассейны, ленточные фундаменты при угрозе грунтовых вод, полы, подвалы, отмостки внешних стен, террасы и т.д. Хочу поднять пол в рабочей яме и оштукатурить стены с этой смесью,посмотрю что получится

 

Вы можете уменьшить ширину вашей ямы где-то по 8 см с каждой стороны?

[dimon_r73]

Вы можете уменьшить ширину вашей ямы где-то по 8 см с каждой стороны?

Да не хотелось бы уменьшать по 8 см ,максимум по 1.5-2 см ,посмотрю как будет держать проникающую влагу эта штукатурка,если будет влажно то покрою штукатурку ГИДРОЗИТ BS,мне пообещали подарить пару мешков сочувствующие друзья,буду делать на следующей неделе,фото-отчет выложу

[Propeller]

У вас стены кирпичные. Это очень хреновое основание для "негативной" гидроизоляции. Гидроизоляции, когда вода работает на отрыв.

Кроме того всегда течет по швам.

На рисунках дал вариант с 99% успехом.

100% никогда не даю.

Посмотрите.

Если будете штукатурить, то отчет дайте следующей весной.

Кстати, не бейте сетку и тем более металлическую как вам тут советовали. Штукатурка будет держаться на сетке, сетка на дюбелях в металлическими шурупами. Через несколько лет все это станет ржавым (ведь оно по ту сторону гидроизоляции) и вероятно упадет.

Кроме того, если гараж не отапливаемый то ваш мокрый кирпич "вода-мороз" должны буду рано или поздно убить.

А пока скиньте пару фоток для сравнения что было и что будет....через год.

[dimon_r73]

У вас стены кирпичные. Это очень хреновое основание для "негативной" гидроизоляции. Гидроизоляции, когда вода работает на отрыв.

Кроме того всегда течет по швам.

На рисунках дал вариант с 99% успехом.

100% никогда не даю.

Посмотрите.

Если будете штукатурить, то отчет дайте следующей весной.

Кстати, не бейте сетку и тем более металлическую как вам тут советовали. Штукатурка будет держаться на сетке, сетка на дюбелях в металлическими шурупами. Через несколько лет все это станет ржавым (ведь оно по ту сторону гидроизоляции) и вероятно упадет.

Кроме того, если гараж не отапливаемый то ваш мокрый кирпич "вода-мороз" должны буду рано или поздно убить.

А пока скиньте пару фоток для сравнения что было и что будет....через год.

Спасибо за совет, сетку бить не буду, пробный слой штукатурки положенный неделю назад в слой 2см еле отколол от кирпича в яме, по этому сначала поштукатурю потом залью пол, но вот что я заметил у меня получается грунтовая вода стоит близко к полу в яме, где то 1м30см и яма выложена в пол кирпича красного и кирпич весь влажный просто, в этой же яме возле люка в колодец есть ниша и в ней труба с вентиляцией но она пока не работает. Так вот что я хотел сказать, может эта сырость еще из за недостаточной рециркуляция воздуха, на пробном слое штукатурки были очень большие капли воды а вокруг штукатурки на кирпичах нет просто сырой кирпич и все, ведь кирпич очень хорошо пропускает влагу и по этому на нем не собираются капли с штукатурка с добавкой влагу не пропускает и на ней образовалась росса в сырой яме без вентиляции. Я хочу еще в эту вытяжку вставить вентилятор для принудительной тяги и опустить трубу ближе к полу что бы тянул самый холодный воздух из ямы и еще в автоматическом режиме. Вентилятор подключу через электронное реле с датчиком влажности и как только влажность превышает норму чик и все вытягивается до просушки и отключается. Как вам такая идея и еще с трубы вытяжки зимой будет лить конденсат, так как гараж сам по себе теплый из за близких грунтовых вод температура ниже + 3 гр в гараже не падает при наружной в -15-20,так я этот конденсат хочу сливать в колодец уже и пробил канал в него перед заливкой пола в яме проложу трубу и подсоеденю её в вытяжке

Змінено 4 травня 2015 користувачем dimon_r73
Не дописал

[Sandino]

У вас стены кирпичные. Это очень хреновое основание для "негативной" гидроизоляции. Гидроизоляции, когда вода работает на отрыв.

Кроме того всегда течет по швам.

На рисунках дал вариант с 99% успехом.

100% никогда не даю.

Посмотрите.

Если будете штукатурить, то отчет дайте следующей весной.

Кстати, не бейте сетку и тем более металлическую как вам тут советовали. Штукатурка будет держаться на сетке, сетка на дюбелях в металлическими шурупами. Через несколько лет все это станет ржавым (ведь оно по ту сторону гидроизоляции) и вероятно упадет.

Кроме того, если гараж не отапливаемый то ваш мокрый кирпич "вода-мороз" должны буду рано или поздно убить.

А пока скиньте пару фоток для сравнения что было и что будет....через год.

 

 

Лучше всего для повышения адгезии да и при влажном помещении не даст трещин в штукатурке это - материал Адипласт "Isomat" уже 2,5-3 года пользуюсь, вещь супер, мешаем 1:2-2,5 с водой и делаем на нем раствор. И потом набрызг на кирпич. Через 3-5 дней зависимости от температуры в помещении и температуры стены--Зубами не отодрать!!! Снимается только с частью кирпича. А затем штукатурка даже по маякам, главное на следующий день после штукатурки, не забыть маяки вытянуть.

[Wheeler]

Добрый день.

Вроде тема жива. Загляните сюда, плз, подскажите по гидроизоляции...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3544816

 

Спасибо!