ТН с прямой конденсацией.

[REYDER]

Уважаемое сообщество и "Пупы" кто применял тепловые насосы с прямой конденсацией и гликолевым контуром типа VRV (VRF) систем от МЕ, Дайкина... и иных производителей, поделитесь опытом в вычислении СОР и схемными решениями с применением рекуперации по фреону. (пож. не путать с прямым испарением)

[REYDER]

и чё только у меня "крыша поехала"? неужели никто не ставил? пипец блин.

[дед марос]

Честно говоря не подозревал что есть брендовые аппараты с прямой конденсацией, киньте линк если не затруднит. Сами только начинаем это практиковать поэтому тоже интересно кто с этим и как работает.

[REYDER]

МЕ и дайкин... да все ВРВ системы. Холодилки с переменным расходом фреона.

[blacktigra]

Есть пару геотермальных VRV-WIII установленных на судне.

Тепло берут от речной воды через кожухотрубный титановый теплообменник.

Объект не наш, но информацию раздобыть могу попробовать.

 

Система работает как тепловой насос, рекуперировать тепло особо неоткуда, т.к. все внутрянки работают в режиме обогрева.

[REYDER]

Есть пару геотермальных VRV-WIII установленных на судне.

 

blacktigra, буду признателен за инфу. Вижу у Д нету 2-х трубки и рекуперации по фреону.

 

признаю, что геотермальные VRV ... VRF интересные решения, но пока дороговаты и есть парочка неоспоримых минусов которые как по мне не ахти, но и свои + есть тоже.

[blacktigra]

рекуперации по фреону

 

Переведи.

[REYDER]

У МЕ есть геотермальная ВРФ вот.

 

 

или вот вариант с воздушной наружкой, можно и водяную (гликолевую) поставить.

 

 

 

 

блок для ГВС

 

 

 

 

блок для теплого пола и фанкойлов.

 

 

 

 

и получается примерно вот такое, но маркировки не смотри с другого решения.

 

[Zurbagan]

У МЕ есть геотермальная ВРФ вот.

Спасибо, Саша! Как мне этих картинок не хватало! Только она не геотермальная. Используется лишнее производственное тепло, если такое имеется.

[blacktigra]

У МЕ есть геотермальная ВРФ вот.

 

На какой температуре холодоносителя может работать?

[REYDER]

Zurbagan, читай мануалы... увидишь что геотермальная.

 

 

На какой температуре холодоносителя может работать?

до -5 и -10 С. во внешнем гликолевом контуре.

[blacktigra]

до -5 и -10 С. во внешнем гликолевом контуре.

 

Молодцы, не отстают. :D

[blacktigra]

Кстати о ТН с прямой конденсацией, вчера на Украине презентовали DAIKIN VRV-IV.

Из интересных новшеств применительно к тепловым насосам - в наружном блоке встроен теплоаккумулятор со специальным веществом, от которого отбирается тепло для разморозки наружного блока в режиме оттайки.

 

[REYDER]

вчера на Украине презентовали DAIKIN VRV-IV.

а поподробней...

[Seva1964]

Из интересных новшеств применительно к тепловым насосам - в наружном блоке встроен теплоаккумулятор со специальным веществом, от которого отбирается тепло для разморозки наружного блока в режиме оттайки.

---

Специальное вещество, это пара вёдер насыщенного раствора мирабилита? Не, ну если это супер секретное "ноу-хау", то можно и не отвечать

[blacktigra]

---

Специальное вещество, это пара вёдер насыщенного раствора мирабилита? Не, ну если это супер секретное "ноу-хау", то можно и не отвечать

 

В чем практическая ценность этого комментария?

 

Добавлено через 1 минуту

а поподробней...

 

Есть презентация, могу выложить на файлообменник.

Там подробнее. На форуме это немногим будет полезно, все таки пока ВРВ4 не совсем для частного жилья.

[REYDER]

На форуме это немногим будет полезно

поверь будет. Давай выкладывай. МЕ тоже не для частного, но я применил и результат суперский )) Фанкойлы тоже не для частного, но с разумением примениме они творят чудеса в энергосбережении и с комфортом. ))

[Seva1964]

В чем практическая ценность этого комментария?

---

Практическая бесполезность моего комментария состоит в следующем:

Фазовый переход насыщенного раствора глауберовой соли осуществляется примерно при температуре 32 градуса по Цельсию и аккумулирует при этом около 250 000 джоулей на каждый килограмм. Вода, при фазовом переходе, аккумулирует на целую на треть больше джоулей, но требует для этого около 0 градусов по Цельсию.

32 градуса по Цельсию получается везде и аж бегом, а 0 градусов по Цельсию - наоборот.

[blacktigra]

---

Практическая бесполезность моего комментария состоит в следующем:

Фазовый переход насыщенного раствора глауберовой соли осуществляется примерно при температуре 32 градуса по Цельсию и аккумулирует при этом около 250 000 джоулей на каждый килограмм. Вода, при фазовом переходе, аккумулирует на целую на треть больше джоулей, но требует для этого около 0 градусов по Цельсию.

32 градуса по Цельсию получается везде и аж бегом, а 0 градусов по Цельсию - наоборот.

 

Все равно не понял глубину глубин.

Вода здесь причем? Наружный блок находится на улице, при низких температурах вода имеет свойство замерзать. Порвать может корпус теплоаккумулятора.

И откуда такая уверенность в рабочем веществе?

[Seva1964]

Все равно не понял глубину глубин.

---

Глубина глубин находится в фазовом переходе твёрдое-жидкое и обратно, при котором температура рабочего вещества "зависает" на определённом уровне и некоторое время перестаёт реагировать на приход/отъём тепла снаружи. Другими словами, это обыкновенный аккумулятор тепловой энергии, который, в случае с мирабилитом, можно считать (датчиком температуры) полностью разряженным примерно на 31,5 градусов по Цельсию, и полностью заряженным примерно на 32,5 градусах. Заряжать эту хрень можно чем угодно, и когда угодно, а разряжать - когда нужно.

 

И откуда такая уверенность в рабочем веществе?

---

Покуда ни откуда, поскольку основное время потрачено на уверенность совсем в другом рабочем веществе.

С насыщенным раствором глауберовой соли - да. Некоторая неуверенность пока присутствует, но предварительное решение основной проблемы (КТР) уже есть.

[blacktigra]

---

Глубина глубин находится в фазовом переходе твёрдое-жидкое и обратно, при котором температура рабочего вещества "зависает" на определённом уровне и некоторое время перестаёт реагировать на приход/отъём тепла снаружи. Другими словами, это обыкновенный аккумулятор тепловой энергии, который, в случае с мирабилитом, можно считать (датчиком температуры) полностью разряженным примерно на 31,5 градусов по Цельсию, и полностью заряженным примерно на 32,5 градусах. Заряжать эту хрень можно чем угодно, и когда угодно, а разряжать - когда нужно.

---

Покуда ни откуда, поскольку основное время потрачено на уверенность совсем в другом рабочем веществе.

С насыщенным раствором глауберовой соли - да. Некоторая неуверенность пока присутствует, но предварительное решение основной проблемы (КТР) уже есть.

 

К чему эта глубина глубин именно здесь и сейчас? Вот в чем вопрос.

[Seva1964]

К чему эта глубина глубин именно здесь и сейчас? Вот в чем вопрос.

---

Согласен, занырнул совсем в другой омут.

[REYDER]

Ребят, давайте лучше рассмотрим все "+" и "-" ну и ТЭО. Думаю это будет полезней коллективно разобрать и каждый скажет свои мнения по этому поводу.

[blacktigra]

Основные минусы, как по мне:

- уровень комфортности при использовании ТН воздух-воздух или вода-воздух ниже чем при традиционных отопительных приборах.

- ограничения по длинам магистралей между внутренним и наружным блоками.

- отсутствие возможности частичного резервирования.

 

Основные плюсы:

- более высокие значения COP по сравнению с ТН с промежуточным теплоносителем.

- шире диапазон работы при отрицательных температурах.

- проще монтаж коммуникаций.

- нужно меньше места для размещения основного и вспомогательного оборудования.