Pilot_L29 Опубліковано: 1 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2009 Для общего понимания ситуации с долларом настоятельно рекомендую почитать свежую статью ( Авантюриста) Михаила Муравьева. www.argumenti.ru/publications/9959 Спасибо за ссылку, но похоже, что автор плохо усвоил программу курсов "Финансы" и "Деньги и кредит", поэтому делает неправильные заключения, чем вводит читателей в заблуждение например в статье утверждается: Одна и та же тысяча рублей многократно кладется на депозит или расчетный счет и выдается снова в виде кредитов. Монетарная база увеличивается в разы, множится, множится, множится - и возникает огромная масса денег. Возникает ни масса денег, а масса долгов!!! Упростим ситуацию и представим замкнутую систему где всего один банк и банку не нужно делать резервы под вклады!!! Теперь предположим, что всего лишь два вкладчика пришли за своими вкладами и хотят забрать вместе 2000$, а у банка в кассе только 1000$, все остальные активы это кредитные договора, т.е. долги, но никак не масса денег!!! Автор наивно считает, что "Похоже, что единственный выход- это гиперинфляция." По моему наиболее реальна вероятность списания долгов физлицам банкротам и повышение налогов на потребление некоторых групп товаров, как обратная сторона гиперинфляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy75 Опубліковано: 2 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2009 Как то странно, всё у них хорошо . А кризис то откуда взялся? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
строимвсе Опубліковано: 2 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2009 Как то странно, всё у них хорошо . А кризис то откуда взялся? Народ, каковы ваши прогнозы по курсу $ на осень и "перевыборы Андреевича"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zulus Опубліковано: 2 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2009 Как то странно, всё у них хорошо . А кризис то откуда взялся? Разговор не о том что у них все харашо, а о том что рановато хоронить штаты. Нам будет все равно в десять раз хреновее чем там. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Заложник Опубліковано: 2 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2009 Разговор не о том что у них все харашо, а о том что рановато хоронить штаты. Нам будет все равно в десять раз хреновее чем там. А никто и не хоронит. Если у американцев все получиться они опять станут самыми богатыми. Если Китай и Россия будут как-то сопротивляться, то на Украине сопротивление бесполезно. Мне, кажется, что наши политики это понимают и рыпаются. А вот то, что нам будет в 10-20 раз хуже - это точно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vasiliy P. Melnik Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 А никто и не хоронит. Если у американцев все получиться они опять станут самыми богатыми. а если все-таки не получится ? они ж в войнушки играть начнут. А при таком раскладе кто выйдет победителем неизвестно. Если Китай и Россия будут как-то сопротивляться, то на Украине сопротивление бесполезно. не понятно, что вы имеете ввиду под этим словом и какой закладываете смысл. Мне, кажется, что наши политики это понимают и рыпаются. они делят. пока они не поделятся - стабильности не будет. Ведь уже народ не требует ничего, кроме стабильности. будет стабильность - будут рабочие места и зарплаты. А вот то, что нам будет в 10-20 раз хуже - это точно. нуправильно. Паны бьются - у батраков чубы трещат. А по-поводу топика - так доллар обязательно упадет, он не может не упасть. Вопрос лишь в том когда это произойдет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy75 Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 А по-поводу топика - так доллар обязательно упадет, он не может не упасть. Вопрос лишь в том когда это произойдет Интересно , на чём основывается данный вывод? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 Интересно , на чём основывается данный вывод? На том, что всё конечно (кроме времени) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vasiliy P. Melnik Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 Интересно , на чём основывается данный вывод? так вы ничего и не поняли. МММ все ведь помнят ? как людей кинули. Только кинули то не всех - кто-то ведь успел снять деньги раньше чем перестали выплачивать. Может быть это один человек, может несколько - но суть не меняется от этого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zulus Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 так вы ничего и не поняли. МММ все ведь помнят ? как людей кинули. Только кинули то не всех - кто-то ведь успел снять деньги раньше чем перестали выплачивать. Может быть это один человек, может несколько - но суть не меняется от этого. Доводы у вас конечно железные, даже возразить нечем. Да действительно были такие что успели снять. Ну и какой из этого следует зделать вывод? PS.Не пишите намеками и загадками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vasiliy P. Melnik Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 Доводы у вас конечно железные, даже возразить нечем. Да действительно были такие что успели снять. Ну и какой из этого следует зделать вывод? PS.Не пишите намеками и загадками. а вывод простой - кинут в любом случае простой народ. Что в случае если доллар рухнет, что в случае если окрепнет - все равно кинут. Кто-то будет в выиграше, в основном те кто побогаче, к ним примкнет некоторое количество угадавших ситуацию (если выразиться точнее - то волею случая). Всех остальных - кинут. Народ делиться на 2 категории: у кого есть деньги, и кто должен денег. Первые думают как их сохранить, вторые - как отдать. И те и другие - попадают. Считаю, что доллар обесцениться обязательно, вопрос лишь в том останеться ли у меня залоговое имущество на тот момент и смогу ли обслуживать кредит. Так же остается вопрос, что больше обесцениться - гривна или доллар. В любом случае нас ждет гипер-инфляция. Или война. Мне больше нравиться первый вариант, но второй кардинальней. З.Ы. я строю - у меня бумажек в кармане нет, я сразу все трачу. Поэтому мне в этом отношении легче. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
niv76 Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 (змінено) З.Ы. я строю - у меня бумажек в кармане нет, я сразу все трачу. Поэтому мне в этом отношении легче. Чудные вы, ипотечники, и логика у вас чудная. Посмотрим как будут переносить кризис те кто с долларами в карманах и те кто по уши в долгах, без гроша за душой. ПС: Вы мне напомнили персонажа из анекдота. Прибегает мужик в бар. Кидается под стол, начинает что-то искать. Подзывает официанта. Спрашивает: - Я тут был? - Был. - 100 баксов пропивал? - Пропивал. - Фух. Слава богу, что не потерял! Змінено 5 липня 2009 користувачем niv76 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zulus Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 а вывод простой - кинут в любом случае простой народ. Что в случае если доллар рухнет, что в случае если окрепнет - все равно кинут. Кто-то будет в выиграше, в основном те кто побогаче, к ним примкнет некоторое количество угадавших ситуацию (если выразиться точнее - то волею случая). Всех остальных - кинут. Народ делиться на 2 категории: у кого есть деньги, и кто должен денег. Первые думают как их сохранить, вторые - как отдать. И те и другие - попадают. Считаю, что доллар обесцениться обязательно, вопрос лишь в том останеться ли у меня залоговое имущество на тот момент и смогу ли обслуживать кредит. Так же остается вопрос, что больше обесцениться - гривна или доллар. В любом случае нас ждет гипер-инфляция. Или война. Мне больше нравиться первый вариант, но второй кардинальней. З.Ы. я строю - у меня бумажек в кармане нет, я сразу все трачу. Поэтому мне в этом отношении легче. Ну с таким подходом к ситуации тогда и жить нет смысла, потому как закончится в результате все смертью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 5 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2009 В любом случае нас ждет гипер-инфляция. Или война. Мне больше нравиться первый вариант, но второй кардинальней. А я-то думал, что человек философски относится к жизни. А у него просто свой шкурный интерес Не переживайте Вы так, будет и гиперинфляция, и война... когда-нибудь. А вот на счет сроков ничего сказать не могу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vasiliy P. Melnik Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 А я-то думал, что человек философски относится к жизни. А у него просто свой шкурный интерес Не переживайте Вы так, будет и гиперинфляция, и война... когда-нибудь. А вот на счет сроков ничего сказать не могу отличный интерес. Мне в прошлом году проще было заработать и заплатить строителям за работу 100% от материалов, чем в этом - 40%. Если кредит в прошлом году мне стоил 1600 грн, то сейчас - 2500. При том что зарабатывать стало сложнее. З.Ы. какая тут нафиг философия - мне жить негде. Философам тоже нужно жить где-то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Андрей Бунич: До второй волны кризиса осталось меньше месяца ... надеяться на то, что американское правительство будет вечно строить пирамиды не следует. Больше бизнесу в Америке денег не дадут. 2 триллиона истратили – все, это тупик. Дальше правительству придется дефицит сокращать, и это будет сделано. (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Китайские компании начали заключать экспортные соглашения в юанях (ссылка устарела) 06.07.2009 Три шанхайские компании впервые заключили экспортные и импортные контракты в национальной китайской валюте, сообщает Bloomberg. Этот шаг можно расценивать как одну из попыток КНР уменьшить значение американского доллара в ранге мировой резервной валюты. Второго июля ЦБ КНР разрешил всем шанхайским компания и предприятиям в четырех городах провинции Гуанчжоу заключать бизнес-соглашения с партнерами в Макао, Гонконге и странах АСЕАН в юанях, минуя конвертацию в доллары. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 отличный интерес. Мне в прошлом году проще было заработать и заплатить строителям за работу 100% от материалов, чем в этом - 40%. Если кредит в прошлом году мне стоил 1600 грн, то сейчас - 2500. При том что зарабатывать стало сложнее. З.Ы. какая тут нафиг философия - мне жить негде. Философам тоже нужно жить где-то. А как же пример Диогена? ;) Хотя конечно, бочка это тоже жильё... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 отличный интерес. Мне в прошлом году проще было заработать и заплатить строителям за работу 100% от материалов, чем в этом - 40%. Если кредит в прошлом году мне стоил 1600 грн, то сейчас - 2500. При том что зарабатывать стало сложнее. З.Ы. какая тут нафиг философия - мне жить негде. Философам тоже нужно жить где-то. Я пытался намекнуть на то, что вы анализируете ситуацию сквозь призму своих интересов. Вам нужен слабый доллар. Вот этого Вы и отталкиваетесь, Вы этого хотите и ищете аргументы в свою пользу. А на самом деле всё не так. Вам нужна сильная гривна при слабом долларе. А это уже из разряда ненаучной фантастики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 Кстати, очень незаметно "прошуршал" один интересный факт: Денежная масса М2 Китая c начала 2009 года увеличилась на 15% и в мае месяце достигла 54,826 трлн.юаней ((ссылка устарела), (ссылка устарела)), что по курсу 6.83 CNY/USD составляет 8 трлн. USD Денежная масса M2 FRS составляет 8.3 трлн. USD (ссылка устарела) Так что Китаю осталось совсем немного и он догонит и перегонит вторую (по количеству денежной массы) "державу" в мире. Если он будет двигаться такими же темпами, то думаю что в 2011 году (с запасом на рост денежной массы ЕС) Китай обгонит и Европу. За последние 17 месяцев Китай увеличил денежную массу на 35% ((ссылка устарела)), а до Европы ему осталось "всего лишь" вырасти на 42% до 11,4 трлн. USD((ссылка устарела)). Конечно с конвертируемостью у юаня пока никак, но когда он всё-таки согласиться перейти в свободное плавание, то в свете последних событий ("ЦБ КНР разрешил всем шанхайским компания и предприятиям в четырех городах провинции Гуанчжоу заключать бизнес-соглашения с партнерами в Макао, Гонконге и странах АСЕАН в юанях, минуя конвертацию в доллары") и разговоров о юане как мировой валюте думаю, может начаться очередной мировой финансовый кризис... P.S. Интересно (но не удивительно), что рост денежной массы в Китае сопровождается дефляцией цен производителй((ссылка устарела)). И такой неоправданный рост денежной массы может привести к гиперинфляции в стране, а потом и в мире (экономика Китая становится всё влиятельней и влиятельней). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 6 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2009 а вывод простой - кинут в любом случае простой народ. Что в случае если доллар рухнет, что в случае если окрепнет - все равно кинут. Кто-то будет в выиграше, в основном те кто побогаче, к ним примкнет некоторое количество угадавших ситуацию (если выразиться точнее - то волею случая). Всех остальных - кинут. Народ делиться на 2 категории: у кого есть деньги, и кто должен денег. Первые думают как их сохранить, вторые - как отдать. И те и другие - попадают. Считаю, что доллар обесцениться обязательно, вопрос лишь в том останеться ли у меня залоговое имущество на тот момент и смогу ли обслуживать кредит. Так же остается вопрос, что больше обесцениться - гривна или доллар. В любом случае нас ждет гипер-инфляция. Или война. Мне больше нравиться первый вариант, но второй кардинальней. З.Ы. я строю - у меня бумажек в кармане нет, я сразу все трачу. Поэтому мне в этом отношении легче. Вы смешали два понятия 1. Что простых людей кинут 2. Доллар упадет. Потом долго рассказываете почему простых людей кинут, и невзначай вставляете, что доллар упадет, так ничего и не объяснив! Где Вас училит так манипулировать? Кстати, гиперинфляция чего будет? Какой валюты? В какой стране? Или сразу во всем мире?:D Простите, но Вы пытаетесь рассуждать о макроэкономике методами тети зины-повара.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vasiliy P. Melnik Опубліковано: 8 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2009 Вы смешали два понятия 1. Что простых людей кинут 2. Доллар упадет. а думаете не кинут? кинут - всегда кидали и щас кинут. А доллар упадет в любом случае - знать бы когда упадет. Кто-то знает однозначно. Потом долго рассказываете почему простых людей кинут, и невзначай вставляете, что доллар упадет, так ничего и не объяснив! Где Вас училит так манипулировать? Кстати, гиперинфляция чего будет? Какой валюты? В какой стране? Или сразу во всем мире?:D Простите, но Вы пытаетесь рассуждать о макроэкономике методами тети зины-повара.:D видели мы этих экспертов по макроэкономике - сейчас расхлебываем. Нафиг слушать таких экспертов. Мне это все напоминает казино - угадал не уагадал, но в общем количестве казино не проигрывает. Гарантированно не проигрывает. То же и по жилью - последний 5 лет орали, что упадет. Теперь упало - все сказали - ух блин, упало же - мы же говорили. И те кто орали за деньги, что не упадет тоже орут - мы же говорили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgent Опубліковано: 8 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2009 а думаете не кинут? кинут - всегда кидали и щас кинут. А доллар упадет в любом случае - знать бы когда упадет. Кто-то знает однозначно. видели мы этих экспертов по макроэкономике - сейчас расхлебываем. Нафиг слушать таких экспертов. Мне это все напоминает казино - угадал не уагадал, но в общем количестве казино не проигрывает. Гарантированно не проигрывает. То же и по жилью - последний 5 лет орали, что упадет. Теперь упало - все сказали - ух блин, упало же - мы же говорили. И те кто орали за деньги, что не упадет тоже орут - мы же говорили. Ну тогда одевайте шкуру, стройте из камыша шалаш, делайте лук и идите на охоту! :D Пессимизм никогда не помогал найти выход из положения. То что лохов всегда кидали и сейчас кинут это правда. Нечего слушать телевизионных экспертов, а на самом деле продавцов воздуха. Нечего верить в шаровые деньги, легкую прибыль. Не разбираешся в вопросах инвестиций, не инвестируй! Нет валютного дохода, нефиг брать валютные кредиты! Только идиоты верили в 30 и более % годовых в кредитных союзах! Людей кидают, а они ничему не учатся! Обмануть можно только того, кто позволяет это сделать! Доллар упадет вместе с остальными валютами, потому как экономика базируется на математике и политике. Не понимаете процессов, не рассуждайте! Если ждете шары когда Вы купите доллар за 1 гривну, не ждите - это фантастика. Дай Бог, чтобы до конца года доллар не стоил 10 гри вен!8-) О какой инфляции Вы говорите? В Украине? Так она уже есть! В США и ЕС? Да они будут счастливы, пока процесс обратный! В Японии? Да они мечтают о ней уже несколько лет! Одним словом, рассуждайте о том, что понимаете! Не будете выглядет смешным! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 8 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2009 Нет валютного дохода, нефиг брать валютные кредиты! Только идиоты верили в 30 и более % годовых в кредитных союзах! Всё правильно. Вот только стоит учитывать, что система наша (мировая, вцелом) устроена против способных людей, умеющих думать и делать. Не удивлюсь, если всем простят долги за счет тех, у кого долгов нет. И тогда мы с вами будем отдавать ИХ валютные долги. Не зря есть поговорка "Кто везет, того и погоняют" З.Ы. А за доллар не переживайте. Сейчас америкосы скупят самые сладкие страны, а потом уже будет гиперинфляция. Не раньше. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy75 Опубліковано: 8 липня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2009 Нет валютного дохода, нефиг брать валютные кредиты! Одним словом, рассуждайте о том, что понимаете! Не будете выглядет смешным! Да нет судя по вашей логике нужно просто запретить хождение доллара и всё . Нет доллара нет проблем с мировыми финансами. Офигеть да это дело каждого в какой валюте брать кредит или инвестировать Совок давно закончился ребята . А вот стоимость денег , по простому курс менятся не может . Просто мы привыкли к курсовым скачкам или нас приучили. В нормальной стране за такое была бы очень большая буча. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз