Межэтажная плита на кирпичную стену: 120 или 250 мм?

[drserg]

Здравствуйте!

 

Кирпичная стена в полтора кирпича (380 мм), между первым и вторым этажом бетонные панели 6280*1190*220. Вопрос в том, каким делать опирание на кирпичную стену: 120 или 250 мм? По идее лучше сделать больше? Или 380 мм недостаточно для перекрытия плитой в 250 мм?

 

Заранее благодарен за любые комментарии.

[alyak]

по бетону 80 мм , по кирпичу - 120 , по газобетону 200 .

 

правильный ответ - 120 .

[drserg]

Спасибо за ответ. А есть какая-то причина, почему больше не позволяют? По идее 250 мм "сидело" бы на стене прочнее.

[alyak]

Спасибо за ответ. А есть какая-то причина, почему больше не позволяют? По идее 250 мм "сидело" бы на стене прочнее.

 

бессмысленно . на практике плохие строители могут и на 5 см поставить . хотите прочнее сделайте армпояс под плитами .

[knowing]

По идее 250 мм "сидело" бы на стене прочнее.

Отверстия в пустотках замазывают раствором, причина- возможные деформации в зоне сжатия от пригруза. Как замазать 250 мм? загадка)

Пысы На блоки из ячеистых бетонов до Д700, без поясов, не опирают плиты

[miha-builder]

Глубина опирания плиты перекрытия определяется:

- из условия прочности плиты на местное сжатие, то есть должна быть такой, что бы бетон плиты на площади, которой она опирается на стену, не разрушился. Указано в сериях на плиты, обычно не менее 90 мм, а учитывая руки строителей - 120 мм

- из условия прочности материала стены. Для кирпичной стены 380мм из кирпича марки 75 и выше 120 достаточно.

А есть какая-то причина, почему больше не позволяют? По идее 250 мм "сидело" бы на стене прочнее.

Причина в том, меняется "работа" плиты. Плита защемляется в стене и превращается из балочной в неразрезную, что не желательно, может оказаться "слабее". Опирание плиты на кирпичную стену обычно делается 120-150мм.

Отверстия в пустотках замазывают раствором, причина- возможные деформации в зоне сжатия от пригруза. Как замазать 250 мм? загадка)

При нагрузках на уровне верха плиты менее 17кг/см2 (450тонн на 1 метр погонный стены толщиной 380мм) пустоты в плитах не заполняются, при нагрузках более 17кг/см2 пустоты заполняются вкладышами в заводских условиях.

Все изложенное - для плит серии 1.141-1.

[knowing]

Расчётная нагрузка на торцы плит до 1,67МПа , гост9561-91. При опоре колоны 25*25 –при напуске в 25см на стену =10т грубо , отличается цифра 450 от 10? По защемлению с Миха согласен . То-Сэрж , прогиб 6-и метровой защемлённой плиты на 1см раскроет трещину в 1мм .

Вывод : отверстия лучше заполнить = усилить торцы , лучше

в заводских условиях

И большие напуски на кирпичь нежелательны. Сэрж, учтите , реальные размеры плит могут оказаться короче на пару см

[miha-builder]

Сорри, ошибся!

При нагрузках на уровне верха плиты менее 17кг/см2 (450тонн на 1 метр погонный стены толщиной 380мм)

Следует читать:

При нагрузках на уровне верха плиты менее 17кг/см2 (65тонн на 1 метр погонный стены толщиной 380мм)

Вывод : отверстия лучше заполнить = усилить торцы , лучше

Не лучше. Такие нагрузки на уровне цоколя действуют в кирпичных зданиях высотой 5-6 и выше этажей. Торцы плит перекрытия двухэтажного дома заполнять нет необходимости. Это просто лишняя работа.

 

 

И да,

Расчётная нагрузка на торцы плит до 1,67МПа ,

и 17кг/см2 - одно и тоже, может кому-то пригодится.

[FOX.kissfm]

Спасибо за ответ. А есть какая-то причина, почему больше не позволяют? По идее 250 мм "сидело" бы на стене прочнее.

 

на сколько я знаю, это минимальное растояние, а не максимальное!!!!

больше можно, меньше нельзя!

[FOX.kissfm]

по бетону 80 мм , по кирпичу - 120 , по газобетону 200 .

А при чем газобетон? На него непосредственно опирать нельзя! надо делать армопояс, а тут уже норма "по бетону"

 

drserg,

случайно нашел нормы на этот счет.

Тут видео с подробным объяснением что и зачем:

www.youtube.com/watch?v=1rdnuoKeSQo

[miha-builder]

случайно нашел нормы на этот счет.

Тут видео с подробным объяснением что и зачем:

www.youtube.com/watch?v=1rdnuoKeSQo

Это не нормы. Нормы это СНиП, ДБН, ДСТУ, серия на изделие. А это - видео конструктора который себя пиарит. Наличие данного ролика на ютьюбе не означает то, что все что в нем изложено - верно.

Змінено 30 листопада 2012 користувачем miha-builder

[Игореха]

на сколько я знаю, это минимальное растояние, а не максимальное!!!!

больше можно, меньше нельзя!

Вижу, что вы уже изменили свое мнение? ;)

 

А при чем газобетон? На него непосредственно опирать нельзя! надо делать армопояс, а тут уже норма "по бетону"

 

drserg,

случайно нашел нормы на этот счет.

Тут видео с подробным объяснением что и зачем:

www.youtube.com/watch?v=1rdnuoKeSQo

[FOX.kissfm]

Вижу, что вы уже изменили свое мнение? ;)

 

почему изменил? ))

Я дополнил. Есть минимальное значение, можно больше опереть, но не до бесонечности.... максимальное тоже регламентируется...

Я ж не притендую на роль последней инстанции, вот нашел видео с четким разьяснением, и помог человеку в его вопросе.

 

Добавлено через 8 минут

Это не нормы. Нормы это СНиП, ДБН, ДСТУ, серия на изделие. А это - видео конструктора который себя пиарит.

 

ваш пост похож на "ой, не пойду я в эпицентр, стройматериалы покупать, они себя пиарят" ))))

Люди когда резюме пишут, для устройства на работу - тоже себя пиарят. И что теперь, не брать никого на работу?

 

Да побольше бы таких, как Тарас, и было бы меньше проблем на стройке.

 

Наличие данного ролика на ютьюбе не означает то, что все что в нем изложено - верно.

Наличие - не означает, а содержание я считаю - означает.

[Игореха]

почему изменил? ))

Я дополнил.

 

НО ведь это же вы сначала написали, что на ваш взгляд, 250мм - это минимальное значение?

А потом подписались под мнением, что по бетону 80мм.

Так где же истина?

[FOX.kissfm]

НО ведь это же вы сначала написали, что на ваш взгляд, 250мм - это минимальное значение?

А потом подписались под мнением, что по бетону 80мм.

Так где же истина?

 

я имел в виду сообщение "alyak"

[miha-builder]

Люди когда резюме пишут, для устройства на работу - тоже себя пиарят. И что теперь, не брать никого на работу?

Если у меня как конструктора возникнет необходимость в приеме на работу другого конструктора, то я его "поганяю на знание предмета" по разным разделам.

 

Наличие - не означает, а содержание я считаю - означает.

Ваше право. Просто намекаю, что в ролике много ошибок.

[Игореха]

я имел в виду сообщение "alyak"

Так 250 это минимум, или максимум?

[FOX.kissfm]

Так 250 это минимум, или максимум?

250 думаю даже больше чем максимум. 120- это норма....максимум скорее 200

[Jetfigter2015]

250 думаю даже больше чем максимум. 120- это норма....максимум скорее 200

А якщо панель дещо задовга, лягає на стіни по 400мм (стіни по 500мм)?

[FOX.kissfm]

А якщо панель дещо задовга, лягає на стіни по 400мм (стіни по 500мм)?

 

задовга, це скільки?

[Jetfigter2015]

задовга, це скільки?

лягає на стіни по 400мм (стіни по 500мм)

[FOX.kissfm]

лягає на стіни по 400мм (стіни по 500мм)

 

не зрозумів у чому питання, ТС цікавився довжиною опирання, а у вас вона вже є.

[Jetfigter2015]

не зрозумів у чому питання, ТС цікавився довжиною опирання, а у вас вона вже є.

Панелі лягають по 400мм на стіни. На скільки це критично і чому?

[Высотник]

Панелі лягають по 400мм на стіни. На скільки це критично і чому?

 

Это немного снижает полезную нагрузку на плиту раза так ... в полтора, и это все минусы. Так что монтируйте и не заморачивайтесь, не думаю,что Вы нагрузите плиту (в процессе эксплуатации) на её предельную величину.

[biz-kiev]

ИМХО чем длиннее плита на стене тем больше будет рычаг, который будет поднимать стену над плитой при прогибе плиты, если плита выдержит то потрещит стена, если выдержит стена и не выдержит плита она лопнет, так как у нее нет верхнего армирования, но может быть такое что и все выдержит Но тута уж лучше не рисковать