максимальный размер плитки на гипсокартон?

[gnoma14]

Скажите клей какой брать для размера плитки на 275х400. В продаже есть кнауф флексклебер, см-17, Сопро1, mira 3110 unifix кто каким работал? Какой лучше? С каким работать проще? Кнауф говорит о своем эластичном флексклебере, но, что то подозрительно низкая цена по сравнению с остальными. А может СМ-17, такой крепкий, что при усадке плитку порвет? Еще на нашем украинском СМ -17 не указанно, что он подходит для ГК, а на российском указано они, что разные?

[Vitaliy67]

Что бы понять, какой клей Вам нужен необходимо знать: материал основания и материал плитки. Конечно, можно прилепить на СМ17, но есть ли смысл тратить кучу денег.

[gnoma14]

Что бы понять, какой клей Вам нужен необходимо знать: материал основания и материал плитки. Конечно, можно прилепить на СМ17, но есть ли смысл тратить кучу денег.

 

Спасибо за ответ. В теме вверху я написал на ГК. А плитка обычная не керамогранит.

[Vitaliy67]

Да, надо было сначала прочитать. С размерами вроде проблем не было. Как по мне, то КНАУФ действительно перестраховывается. Я так и не понял, что важнее вес или размер. Слабый узел тут бумага-гипс. И Мастерок абсолютно прав,грунтуя мы укрепляем это соединение. Только я применяю влагоизолятор. А на счёт клея: будет достаточно mira3100 или ему подобного. Змінено 15 січня 2013 користувачем Vitaliy67

[gnoma14]

Вот ответ мне КНАУФа с ветки реклама (нашего форума) по размерам плитки:

"Действительно, ограничение 300*300 мм - обоснованно. Дело в том, что гипсокартонные плиты представляют собой деформируемую основу и в этом случае следует применять эластичный клей для плитки, например, КНАУФ Флексклебер. Если клеить плитку бОльшего размера, то величина деформации на такой длине может оказаться критичной, что может привести к трещинам швов плитки или, даже, плитки "по живому".

На стабильные основы - стяжки, бетон, штукатурки и пр. можно укладывать плитку бОльших размеров, поскольку основа не подвергается значительным деформациям.

Что касается "вопросов у них не возникает вроде" - до поры до времени, но если они, паче чаяния, возникнут - это будет проблемой того, кто принял такое решение вопреки рекомендациям производителя."

 

Самое интересное, что позвонив в технический отдел в представительство КНАУФ в Киеве - они мне сказали, что можно клеить и вот теперь "КОМУ ВЕРИТЬ?"

[alex.hohol]

Вот ответ мне КНАУФа с ветки реклама (нашего форума) по размерам плитки:

"Действительно, ограничение 300*300 мм - обоснованно. Дело в том, что гипсокартонные плиты представляют собой деформируемую основу и в этом случае следует применять эластичный клей для плитки, например, КНАУФ Флексклебер. Если клеить плитку бОльшего размера, то величина деформации на такой длине может оказаться критичной, что может привести к трещинам швов плитки или, даже, плитки "по живому".

На стабильные основы - стяжки, бетон, штукатурки и пр. можно укладывать плитку бОльших размеров, поскольку основа не подвергается значительным деформациям.

Что касается "вопросов у них не возникает вроде" - до поры до времени, но если они, паче чаяния, возникнут - это будет проблемой того, кто принял такое решение вопреки рекомендациям производителя."

 

Самое интересное, что позвонив в технический отдел в представительство КНАУФ в Киеве - они мне сказали, что можно клеить и вот теперь "КОМУ ВЕРИТЬ?"

 

 

Правильно они Вам ответили, для строителя и хорошего прораба ответ очень понятен. Разберём вопрос по порядку:

 

 

1. Мы должны понять механизм крепления плитки на штукатуренной стене : ( стена имеет свою жёсткость и может иметь свои деформации и меняющуюся влажность ) независимо от того стена покрашена или на ней висит плитка.

 

2. На жёсткой стене(штукатуренной или бетонной) прикреплена плитка и качество клея должно гарантировать прилепление( слово подходящее не подберу) плитки к стене , почему иногда при шевелении стен плитку рвёт по диагонали но качественный клёй держит.

 

3. Совсем другая теория происходит на гипсокартоной стене : жесткость этой стены сравнительно мала и правильно говорят плиточники что когда они ложат плитку то одну плитку придавливают а другая шевелится (прогинается гипсокартон). Но когда приклеили плитку стена становится одним целым : гипсокартон + клей + плитка = получается цельный монолит(при наличии хорошего клея). Но эта стена теперь переносит всю нагрузку на металлические крепежи которые должны выдержать нагрузку.

 

Поэтому правильно пишут одни что нельзя клеить (они не могут знать степени жесткости Вашего каркаса) и страхуются.

 

Но при наличии жесткого каркаса разрешают другие и при этом все правы.

 

Один из секретов этой работы является ложить плитку по метру(в высоту) в день , тогда вчерашняя плитка даёт основу следующей. Есть ещё много моментов которые должен знать Ваш мастер.

[Бонис]

У Кнауфа вообще очень скудная информация по материалам. Нигде в официальных источниках не нашел ограничение по размеру плитки. Вот документы с официального российского сайта:

 

w3.knauf.ru/img/catalog/download/Broshjura_Sovety_domashnemu_ma-1.pdf

 

www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=070cb64c-aa4a-482a-ab53-0e4d4a45141b

 

www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=f2aa0438-cc53-4d52-aee0-597e23eb3294

 

w3.knauf.ru/img/catalog/download/102-0004_Al-bom_RCh_-Peregorodki_iz_KNAUF-listov_-.pdf - п.10.4 на стр 25

 

Про размер плитки ничего не сказано. Кстати, про вес 50 кг на метр тоже не нашел. Если найдете - скажите. Устная информация без подкрепления документальной для меня силы не имеет, пока это просто выдумки или личное мнение сотрудника и не больше.

 

Добавлено через 5 минут

правильно пишут одни что нельзя клеить (они не могут знать степени жесткости Вашего каркаса) и страхуются.

О жесткости в альбоме технических чертежей ясно сказано: шаг профиля должен быть не менее 400 мм или два слоя гипсокартона. Для перестраховщиков - надо делать и то, и другое.

 

Но плитка все равно будет висеть на клее, которым приклеена бумага к гипсу и точечно на саморезах, которые держат бумагу , если они ее вдавили, но не прорвали . Позавчера лист ГКЛВ попался, что бумага с тыльной стороны прямо была отставшая процентах на двадцати площади. Сам лист даже нечаянно ломается в руках. С лицевой вроде бы ничего. Я клоню к тому, что, если качество бумаги не внушает доверия, то лучше применить другой материал. Я не против нормального ГКЛВ, но раньше ножом можно было прорезать лист до одной трети с двух-трех проходов, то сейчас за один проход ножом можно две трети листа прорезать. Качество становится хуже, а где та грань между достаточной надежностью и надежностью с полной уверенностью?

[Brender]

Кстати, про вес 50 кг на метр тоже не нашел. Если найдете - скажите

См. вложение. Производитель дает 25 лет гарантии, но дорого блин.

Вес плитки.pdf

[gnoma14]

..............................................

Хороший клей для плитки пропитывает бумагу и цепляется за сам гипс. Думать что клей держится на бумаге немного наивно.

 

Все же Вы не правы, а прав "БОНИС". Сегодня провел эксперимент - купил хорошую грунтовку Feidal Tiefgrund, отслоил бумагу от гипсы и хорошенько пропитал грунтовкой бумагу с одной стороны. Грунтовка не смогла пропитать даже эту бумагу. Тоесть до гипсового сердечника грунтовка не доходит. Пробовал бумагу влагостойкого и обычного ГК. Бумагу обычного ГК грунт пропитывает чуть лучше, но все равно насквозь ее не берет и до сердечника не доходит. Так, что даже если такая хорошая и дорогая грунтовка не пропитывает бумагу,то клей ее не пропитает и подавно и Ваша формулировка, что клей "пропитывает бумагу и цепляется за сам гипс" в корне не верна. Из вышеуказанного следует, что плитка держится исключительно на бумаге и от качества соединения гипсовый сердечник-бумага будет зависеть стабильность всей системы ГК- кафель.Указанный эксперимет можете провести сами.

[alex.hohol]

Все же Вы не правы, а прав "БОНИС". Сегодня провел эксперимент - купил хорошую грунтовку Feidal Tiefgrund, отслоил бумагу от гипсы и хорошенько пропитал грунтовкой бумагу с одной стороны. Грунтовка не смогла пропитать даже эту бумагу.....

 

 

 

Мне не надо делать эксперименты, потому-что я очень давно ложу плитку ( не в Украине) на отделке элитных домов (где много солнца) .И пишу Вам что-бы помочь , а не покрасоваться и поучить кого-то. Эксперимент это хорошо, но я знаю что если приклеили на гипсокартон то плитка и гипсокартон становится одним целым.

 

Я допускаю что качество стройматериалов может быть разное , и мы говорим о разной практике. Чем мы работаем то это клей от 18 до 38 евро за мешок , плитка от 22 до 76 евро .

 

Если кому-то помешал или забрал время то извините...

[Бонис]

alex.hohol, Скорее всего у Вас гипсокартон нормальный, европейский, и бумага изначально и так хорошо держится.

[мастерок]

Сегодня выложу фото,прислал старый заказчик,у него были проблемы с канализацией в инсталяции,немного разбирали-вердикт такой,как писали я и Бонис и что опытным путём доказал Гнома-отстаёт именно бумага от гипса.Так что за бугром может и другие реалии,а у нас-такие.

[lenanewton]

Скажите клей какой брать для размера плитки на 275х400. В продаже есть кнауф флексклебер, см-17, Сопро1, mira 3110 unifix кто каким работал? Какой лучше? С каким работать проще? Кнауф говорит о своем эластичном флексклебере, но, что то подозрительно низкая цена по сравнению с остальными. А может СМ-17, такой крепкий, что при усадке плитку порвет? Еще на нашем украинском СМ -17 не указанно, что он подходит для ГК, а на российском указано они, что разные?

Возьмите Baumit Flex Top.У производителя в техническом описании четко проговаривают:

Пригодна для нанесения на: предварительно прогрунтованные основания,

бетон, газобетон, цементные и гипсовые штукатурки, гипсокартонные плиты,

ангидритные полы, полы с электрическим и водяным подогревом.