Поликарбонат, стекло или стеклопакет для остекления теплицы

[Ruslan R]

Начинайте уже прыгать :D я снимаю... у меня цифровой фотоаппарт с 35-ти кратным оптическим зумом

 

Ну? Я уже на балконе... тут холодновато...

[Jarik]

Теперь внимание... Идем на гугл, гуглим Силикагель. Читаем. Снимаем вопрос.

На вопрос А как? - скоро покажу.

Гугль ответа на этот вопрос не дал. Да я собственно в курсе, что такое силикагель. Вопрос в применнении его на практике в вашем случае. При закрытых ячейках движения воздуха нет, стало быть и нет контакта силикагеля с парами. Вот и появилось сомнение, что он в таком случае поможет избежать конденсата. Вопрос не праздный. Каркас теплицы сварен еще осенью (кстати одним из форумчан). Монтаж поликарбоната перенесен на весну. Сейчас изучаю вопрос. Конечно соблазнительно вместо применения спецпрофилей и спецпленок просто заклеить ячейки с силикагелем.

[MOLLI]

Гугль ответа на этот вопрос не дал. Да я собственно в курсе, что такое силикагель. Вопрос в применнении его на практике в вашем случае. При закрытых ячейках движения воздуха нет, стало быть и нет контакта силикагеля с парами. Вот и появилось сомнение, что он в таком случае поможет избежать конденсата. Вопрос не праздный. Каркас теплицы сварен еще осенью (кстати одним из форумчан). Монтаж поликарбоната перенесен на весну. Сейчас изучаю вопрос. Конечно соблазнительно вместо применения спецпрофилей и спецпленок просто заклеить ячейки с силикагелем.

Понятно.

Ок. Давайте подумаем логически.

1. Воздух в ячейке есть. Поскольку на момент "консерванции" он будет атмосферным, то влага в нем - содержится.

2. В закрытых ячейках воздуха - нет. Но есть влага, которая в нем содержится, и которая может конденсироваться на поверхности ячейки. И под весом стекать куда? Туда, где нагло лежит силикагель. Стекла. Поглотилась. Дальше? Содержание водяного пара в ячейке упадет до той величины, когда капли образовываться не будут (не будет кондесата). Все. Точка.

 

Это - теория. Осталось проверить на практике.

Особое внимание на то, что ячейка должна быть герметичной, то есть контакта с окружающей средой у воздуха в ячейке быть не должно.

 

Добавлено через 39 секунд

Начинайте уже прыгать :D я снимаю... у меня цифровой фотоаппарт с 35-ти кратным оптическим зумом

 

Ну? Я уже на балконе... тут холодновато...

Ставки делать будем?

[Ruslan R]

Ставки делать будем?

 

А тут как в лотерее. Рассказывал уже на форуме, как то кладовщик пытался избавиться от стеклопакетов с закаленным 6мм стеклом. Один стеклопакет с первого удара молотком разбился, а на втором молоток отлетел как пружина :D

[Jarik]

Понятно.

Ок. Давайте подумаем логически.

1. Воздух в ячейке есть. Поскольку на момент "консерванции" он будет атмосферным, то влага в нем - содержится.

2. В закрытых ячейках воздуха - нет. Но есть влага, которая в нем содержится, и которая может конденсироваться на поверхности ячейки. И под весом стекать куда? Туда, где нагло лежит силикагель. Стекла. Поглотилась. Дальше? Содержание водяного пара в ячейке упадет до той величины, когда капли образовываться не будут (не будет кондесата). Все. Точка.

 

Это - теория. Осталось проверить на практике.

Про "стекла" я как-то недодумал. У меня как-то один стеклопакет начал потеть, только вот капли стекать не стали. Неправильный какой-то конденсат был. Ждем практического подтверждения

[Яло]

А тут как в лотерее. Рассказывал уже на форуме, как то кладовщик пытался избавиться от стеклопакетов с закаленным 6мм стеклом. Один стеклопакет с первого удара молотком разбился, а на втором молоток отлетел как пружина :D

Тут скорее второй стеклопакет- исключение из правил. Закаленное стекло и не должно было выдержать удар молотком или острым твердым предметом.

Испытания проводят:

 

6.13.3. Средства испытания

Кожаный мешок грушевидной формы, заполненный свинцовой дробью, высотой (330+-10) мм, с диаметром максимального сечения (220+-10) мм, массой (45+-1) кг.

Стенд для проведения испытания (рисунок 2).

Образец должен крепиться к стальной раме стенда при помощи зажимающей рамки по четырем сторонам с перекрытием края (30+-5) мм. Зажимающая рамка должна быть покрыта в местах контакта с образцом резиновыми полосами шириной 30 мм, толщиной 4 мм и твердостью от 40 до 60 IRHD по ГОСТ 20403.

6.13.4. Проведение испытания

Мешок должен быть подвешен на креплении таким образом, чтобы область максимального диаметра мешка в спокойном состоянии находилась на расстоянии не более 10 мм от поверхности образца и на расстоянии не более 50 мм от центра образца (рисунок 2). Высота подвеса мешка - не менее 2500 мм.

 

Удар производят по центру образца, мешок при этом описывает дугу, падая с высоты, указанной в таблице 6, двигаясь по направлению центральной горизонтальной оси поверхности образца. Удар по каждому образцу должен быть только один.

Примечание - Высоту падения мешка отсчитывают от центра максимального диаметра мешка до центра горизонтальной оси поверхности образца

 

Слабое место- это торец стекла.

[ko&ko]

Закаленное стекло и не должно было выдержать удар молотком или острым твердым предметом.

Абсолютно согласен! Так как основная функция ESG стекла-это безопасность!

Безопасность при разрушении, а не при хождении по нем, ударах молотка и прочих вандальных действий.

[Анкор Плюс]

Господа оконщики!

Просьба хоть к кому то, ответить на вопросы:

1.сопротивление теплопередаче у рядового стеклопакета 4-16-4 равно...

2.сопротивлению теплопередаче 0,714 соответствует стеклопакет с формулой ...

3.какова величина адгезии в физических единицах на кв.см. у стекла с водой и льдом, и у поликарбоната с водой и льдом.

С уважением, Анкор Плюс.

 

 

Самоса мерзавец, но это наш мерзавец-первый признак Д.сообщества.

[Валерий Валентинович]

Господа оконщики!

Вы решили экзаменировать? :D

Или у Вас гуглофобия?

[Анкор Плюс]

Вы решили экзаменировать?

Или у Вас гуглофобия?

Я хочу разобратся в вопросе на уровне цифр, а не плясок народа на стеклопакетах с бубном в руках.

Меня обвиняют в непрофессиональном знании материала которым я занимаюсь-поликарбоната.Хочу уйти из области эмоций в область цифр.

[Алік]

Господа оконщики!

Просьба хоть к кому то, ответить на вопросы:

1.сопротивление теплопередаче у рядового стеклопакета 4-16-4 равно...

2.сопротивлению теплопередаче 0,714 соответствует стеклопакет с формулой ...

...

1. 0,32

2. 4-16Kr-4LowE, например. Даже чуть больше.

[Анкор Плюс]

1. 0,32

2. 4-16Kr-4LowE, например. Даже чуть больше.

 

О! Есть специалист с которым можно предметно,спокойно пообщатся.

Констатируем.

1.Сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-16-4 близко по значению сотовому поликарбонату толщиной 10 мм (0,33)

2.Сотовый поликарбонат толщиной 32 мм имеет следующие характеристики:

сопротивление теплопередаче 0,714;вес 1м.кв 3,8кг;светопроницаемость 50%; ориентировочная рыночная стоимость 1м.кв-250 гривен.

Стеклопакет 4-16Kr-4LowE.......прошу Вас Алик продолжить этот ряд.

3.Вопрос №3 сложный. У меня тоже этих цифр нет.Может есть специалисты по адгезии? Без цифрового ответа на этот вопрос все измышлизмы=бредни.

[Алік]

Стеклопакет 4-16Kr-4LowE.......прошу Вас Алик продолжить этот ряд.

4-10-4-10Ar-4LowE , 4-12-4-8Ar-4LowE...

[Анкор Плюс]

4-10-4-10Ar-4LowE , 4-12-4-8Ar-4LowE...

 

Вы меня не правильно поняли. Укажите сопр.тепл-че, вес,светопропускание, рыночную стоимость 1м.кв вышеприведенного стеклопакета.

[Алік]

R = 0,75-0,90(!)

20кг

~80%

~400-450 грн. (в конструкции).

[Анкор Плюс]

Спасибо!

Не собираюсь комментировать цифры. Стекло и поликарбонат разные материалы, с разными характеристиками, но иногда схожими областями применения. И Заказчик исходя из таких цифр( а их должно быть десятка полтора-два), а не из выдуманных умозаключений и мифов должен принимать решение о целесообразности применения того или иного материала.

Ув. Вал.Вал.

Вот если б мои оппоненты отвечали как Алик, мне не пришлось бы некоторых "списиалистов" опускать до низкого уровня.

 

Руслан, что то по адгезии толковое можете сказать? Без бла-бла-бла.

[Ruslan R]

Руслан, что то по адгезии толковое можете сказать? Без бла-бла-бла.

 

Забейте в google.com.ua фразу "завалившееся теплицы" и я думаю вопрос будет закрыт.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот если б мои оппоненты отвечали как Алик, мне не пришлось бы некоторых "списиалистов" опускать до низкого уровня.

 

Это вы про меня? Ну пока я вас опускаю до того уровня, и прошу заметить пока культурно...

[Анкор Плюс]

Забейте в google.com.ua фразу "завалившееся теплицы" и я думаю вопрос будет закрыт.

Вы адгезию фотографиями меряете? А прочность стекла плясками?

Ничего не скажешь.Высокий уровень.

[Dar-ya]

Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Как говорится, я не волшебник, я только учусь, я много и часто читаю форум, но писать пока не доводилось.

Не стану скрывать, что имею непосредственное отношение к компании "Анкор". Захотелось вступиться за свою компанию. И обратиться непосредственно к уважаемому Руслану.

Забейте в google.com.ua фразу "завалившееся теплицы" и я думаю вопрос будет закрыт.

Руслан, забейте в Гугл - или Яндекс - "завалившиеся теплицы компании "Анкор", и я думаю, что вопрос тоже будет закрыт. Не стоит сваливать все "завалившиеся теплицы" на недостатки материала. Есть ещё масса причин, среди которых не последнее место занимают "кривые руки". Я бы сказала, что это вообще одна из топовых причин. Согласитесь, если Мерседес разобьётся о дерево, то, скорее всего, вы не станете говорить о недостатке конструкции данного автомобиля. Скорее скажете, что дело в "кривых руках" водителя. Ну а если "кривые руки" водителю не положены по статусу, то виноватым окажется дерево:D

Обращаясь к уважаемому - я так понимаю модератору - Валентину Валентиновичу. Я, общаясь на различных форумах, сталкивалась с разными модераторами. И сама являюсь одним из них. Вы здесь писали о недопустимом и грубом посте, который был опубликован от имени "Анкор Плюс". Жаль, что не довелось его почитать. И всё же, давайте не допускать двойных стандартов, даже если Вам не нравится чья-то манера общения. Ваши слова

Надеюсь, что с женой и детьми Вы не разговариваете таким тоном, но это Ваши личные, семейные "заморочки".

тоже не являются образцом вежливости. Не думаю, что сообщения нашей компании противоречат Конституции форума в большей мере, чем сообщения прочих участников. В частности - Ваши. Ничего личного, но у меня от них остался неприятный осадок.

[Galiys]

Возможно мой неудачный опыт будет кому-то полезным.

В 2007 году купил я теплицу за 8600 гривен из супер модного и дорого поликарбоната толщиной в 10 мм и устойчивому к УФ.

В общем тогда кучу разной инфы в нете перелопатил.

Итог привезли мне мою теплицу - разобранном состоянии с цельными листами поликарбоната - в пленке.

Размер теплици был что-то в стиле 3 на 5.

Архитектура - ангарного типа с полукруглой крышей, то есть лист сгибался по середине и получалась полукруглая крыша и стенки.

От их сборки отказался - жаба задавила тогода и по тому курсу отдавать 1200 гривен за сборку.

В общем два дня втроем мы собирали эту сраную теплицу.

 

Все время пока собирал я все же в голове понимал что лучше бы я купил металла на эти деньги и обычного стекла и сделал бы нормальную теплицу.... но купили значит купили.

Несущая конструкция - каркас из оцинкованы профилей.

Короче первый год - поликарбонат потемнел - стал матовым.

Второй год - начали появятся трещинки.

Третий год - весь трещинах, - пришла зима и когда на теплице было 20см снега - мать услышала тихий хруст - повернула - голову - а теплицы нет - она вся сложилась во внутрь и весь поликарбонат рассыпался на мелкие кусочки - как будто автомобильные стекла (боковые).

 

В общем посмотрел я на это дело и плюнул и себе сказал - никогда из этой херни делать ничего не буду.

 

А, забыл написать на пленке защиной на листах было тоже написано что срок эксплуатации 12 лет, устойчив к ультрафиолету.

У соседа же и разных по размеру квадратных труб и или обрезков и обрезков разных уголков сварена металлическая теплица и застеклена разным стеклом - и в ней еще и буржуйка стоит... и все это лет 10 на сегодня уже стоит. Стекло прикреплено то какой то херней для аквариумов, то силиконом (разными остатками), даже где-то акрил попадался уже некондиционный.

Вот вам и все история.

 

По этому скажу чисто свое ИМХО - теплица и подобные сооружения должны быть капитальными, и соответственно затратными как по деньгами так и по человеко-часам.

Тогда это все будет работать.

А ели очень хочется дешево и сердито - тогда надо деревянный каркас и затянуть его пленкой - на сезон - два должно хватить.

[Jarik]

Возможно мой неудачный опыт будет кому-то полезным.

В 2007 году купил я теплицу за 8600 гривен из супер модного и дорого поликарбоната толщиной в 10 мм и устойчивому к УФ.

марку поликарбоната не вспомните?

[Анкор Плюс]

К сути вопроса.

Уважаемый Молли! Вы хоть и дороги мне как возможный потенциальный покупатель поликарбоната, но в процессе (и довольно горячем) обсуждения Вашего вопроса выяснились некоторые важные вопросы.

У Вас есть желание построить теплицу с нестандартной конфигурацией.При этом вне зависимости от материала заполнения (поликарбонат,стекло и т.д) одним из самых сложных вопросов будет обеспечение герметичных сопряжений фрагментов заполнения выполненных в строгом соответствии с требованиями предьявляемыми к материалам (герметичность,перекосы,стойкость к УФ,химическая совместимость и т.д)

Безусловно, все эти требования при нынешнем уровне н-т прогресса можно выполнить. Но все это стоит денег.И чем сложнее конструкция и Ваши требования к ней, тем дороже она обходится. И один из моих оппонентов Вам это дал понять. Мне кажется (я могу ошибатся) Вы не входите в десятку крупнейших украинских олигархов, готовых разбрасыватся деньгами.

На мой взгляд, целесообразнее изменить конфигурацию изделия, оставив высокими требования к ней.

Спасибо.

[MOLLI]

К сути вопроса.

Уважаемый Молли! Вы хоть и дороги мне как возможный потенциальный покупатель поликарбоната, но в процессе (и довольно горячем) обсуждения Вашего вопроса выяснились некоторые важные вопросы.

У Вас есть желание построить теплицу с нестандартной конфигурацией.При этом вне зависимости от материала заполнения (поликарбонат,стекло и т.д) одним из самых сложных вопросов будет обеспечение герметичных сопряжений фрагментов заполнения выполненных в строгом соответствии с требованиями предьявляемыми к материалам (герметичность,перекосы,стойкость к УФ,химическая совместимость и т.д)

Безусловно, все эти требования при нынешнем уровне н-т прогресса можно выполнить. Но все это стоит денег.И чем сложнее конструкция и Ваши требования к ней, тем дороже она обходится. И один из моих оппонентов Вам это дал понять. Мне кажется (я могу ошибатся) Вы не входите в десятку крупнейших украинских олигархов, готовых разбрасыватся деньгами.

На мой взгляд, целесообразнее изменить конфигурацию изделия, оставив высокими требования к ней.

Спасибо.

1. Если уважаемый господин беспокоится по поводу каких-либо претензий с моей стороны, то я не предъявляю к поставщику чего-либо каких-то претензий никогда. Все очень просто - я сделал выбор в пользу этого поставщика. Хороший, плохой - это последствия моего выбора и "виноват" я сам.

2. Ничего менять я не хочу и не буду.

3. Перед тем, как делать сложное изделие, я для начала проведу все интересные мне опыты и исследования, и приму решение сам. Перекладывать ответственность на кого-либо - себе дороже.

4. К олигархам я не отношусь.

5. К сожалению, из весьма длительного обсуждения в этой теме полезной информации мне особо почерпнуть не удалось.

6. Если будет интересно, отчет об испытаниях и выводы я выложу для ознакомления и комментариев.

Спасибо, MOLLI

[Galiys]

марку поликарбоната не вспомните?

Нет, уже не вспомню.

Если найду в гараже кусок этой .... то посмотрю и скажу.

[Анкор Плюс]

Нет, уже не вспомню.

Если найду в гараже кусок этой .... то посмотрю и скажу.

Скажите адрес где брали и примерно когда это было.