ТН Воздух-Вода GREE GRS-5.0/A1-K

[ekoteplo]

Даласы 1820 меряют с точностью 0,7

 

Не точность, а разрешающая способность у них 0,5-0,7С, т.е. они отреагируют на изменение температуры более, чем 0,5С. Но кто Вам сказал, что при этом они покажут значение, отличающееся от показаний, к примеру, ртутного термометра хотя бы на 0,7С? Там масса факторов еще есть, в которые я не вникал, но которые и оказывают решающее влияние на точность измерений. У меня лично расхождение 2-3С на таких (или подобных) датчиках было.

 

Проведу аналогию...

 

Да я ж не возражаю. Но Вы просите помочь, при этом один из важнейших параметров (давление) не можете померять. Это все равно, что в условиях вашей аналогии с поломкой электрического прибора Вы меня просите ток и напряжение померять, а я говорю "я ж не спец, да и нечем". Что Вы мне скажете на это? Лечение по картинке?

 

Хорошо. Хотите услышать от меня универсальный рецепт, который процентов в 50-ти случаях помогает? Сделайте такую последовательность:

1. Стравите фреон из агрегата.

2. Надуйте азотом до 30 бар и дайте постоять день-два, чтобы убедиться, что нет утечек.

3. Стравите азот, вакуумируйте тщательно и заправьте фреоном по весам.

4. Запустите машинку.

 

Есть достаточно большая вроятность, что все заработает. Ну, а если нет, то Вы, возможно, напрасно выкинули деньги и время на предыдущие 4 пункта и Вам-таки надо делать анализ, про который я писал выше.

[optik]

Не точность, а разрешающая способность у них 0,5-0,7С, т.е. они отреагируют на изменение температуры более, чем 0,5С. Но кто Вам сказал, что при этом они покажут значение, отличающееся от показаний, к примеру, ртутного термометра хотя бы на 0,7С? Там масса факторов еще есть, в которые я не вникал, но которые и оказывают решающее влияние на точность измерений. У меня лично расхождение 2-3С на таких (или подобных) датчиках было.

 

 

 

Да я ж не возражаю. Но Вы просите помочь, при этом один из важнейших параметров (давление) не можете померять. Это все равно, что в условиях вашей аналогии с поломкой электрического прибора Вы меня просите ток и напряжение померять, а я говорю "я ж не спец, да и нечем". Что Вы мне скажете на это? Лечение по картинке?

 

Хорошо. Хотите услышать от меня универсальный рецепт, который процентов в 50-ти случаях помогает? Сделайте такую последовательность:

1. Стравите фреон из агрегата.

2. Надуйте азотом до 30 бар и дайте постоять день-два, чтобы убедиться, что нет утечек.

3. Стравите азот, вакуумируйте тщательно и заправьте фреоном по весам.

4. Запустите машинку.

 

Есть достаточно большая вроятность, что все заработает. Ну, а если нет, то Вы, возможно, напрасно выкинули деньги и время на предыдущие 4 пункта и Вам-таки надо делать анализ, про который я писал выше.

 

По даласам. Из опыта. Точность преобразования задаеться. При инциализации указываеться количество разрядов АЦП. Я про шкуру не зря пошутил. Далас под мышку. разные датчики показывали от 35,9 до 37. То есть точность не хуже 0,7 град.

Другое дело что обеспечить идеальный термоконтакт с патрубком - дело не простое. А без этого будет врать безбожно.

 

Про воду у меня самого мысль не покидает. И скажу почему. В паспорте указана производительность теплообменника при 720 л/час. Исходя из моих вводных у меня проток сейчас немного более 100 л/час.

С другой стороны паспорт ТН четко указыват возможность разогрева воды в бойлере до 58 град. Есть даже график и таблички. Это значит что заявленная температура подачи как миниум более 58 град. То есть неплохое такое завышение указано 58 греем до 50 максимум... Опять же. Если протока не хватает - значит тепло я отобрать не могу -следствие- рост температуры подачи. Сейчас даже не о СОР говорим, а об показаниях термометра. Кстати датчик прикреплен на бронзовый патрубок напакованый сразу на выход ТН. Сверху укрыл утеплителем для труб. Датчик в виде латунной гильзы длиной миллиметров 25, диаметром 5мм примерно.

 

Про пункты 1-4 уже мысль была. Причем при условии краткосрочногости визита кондиционерщиков без пункта 2. То есть стравили, отвакуумировали, заправили - проверили работу. Если утечка была или даже есть, то она незначительная, и аппарат выйдет на заявленую производительность. А дальше следить за изменением и искать утечку в случае ухудшений.

[Alegik]

..Я могу конечно ошибаться , но мне кажется и здесь ранее об этом уже упоминали..дело в воде. Ее банально мало. Считается что для корректной работы безинверторного ТН нужно минимум 20 л. воды на каждый квт. мощности в виде буферной емкости. Нужно попробовать подключить еще радиаторов если температура воды не упадет (вырастет СОР) ..то можно делать определенные выводы.)

..Ну и потом максимальный нагрев предусмотренный производителем 55 град. ..а у вас 50 ..Может Гришники немного завысили данные.? ..Фреон то 22-ой.

А где стоит датчик меряющий температуру воды на выходе?

 

...Вот я сейчас посмотрел , так эти тепловые насосы баком и комплектуются ...и в комплексе и обеспечивается оптимальные гидравлические показатели , а значит и заявленные характеристики. Если вы бак не брали то нужно теперь с водой и протоками так сказать ..и шаманить ). Мое субъективное мнение.

[Владимир Климат]

Может Гришники немного завысили данные.? ..Фреон то 22-ой.

А где стоит датчик меряющий температуру воды на выходе?

Тут, скорее всего, намного проще. Реально это Купер на базе старого ГРИ на 22-м фреоне, но ТХ и инфу "слизали" с нового каталога ГРИ Версати на 410-м. И не предерешься. Действительно, КХ - тот же ГРИ, только дешевле :D

[ekoteplo]

у меня проток сейчас немного более 100 л/час

 

Во-первых, с чего Вы это взяли? А во-вторых, при небольшом расходе температура у Вас должна быстро достигнуть заданного значения (как Вы верно заметили), а в случае очень малого расхода - выдать ошибку "высокое давление". Ничего этого нет, следовательно расход (возможно и ниже номинального) не есть основная причина существенной недовыработки тепла.

 

...без пункта 2...

 

Ваш агрегат, что хотите, то и делайте

[optik]

Во-первых, с чего Вы это взяли? А во-вторых, при небольшом расходе температура у Вас должна быстро достигнуть заданного значения (как Вы верно заметили), а в случае очень малого расхода - выдать ошибку "высокое давление". Ничего этого нет, следовательно расход (возможно и ниже номинального) не есть основная причина существенной недовыработки тепла.

 

 

 

Ваш агрегат, что хотите, то и делайте

 

Взял из головы. даже калькулятор не нужен. Я то учебники физики вплоть до квантовой электроники не курил за гаражами. Дельта температур 50-38=12 град. Рассеиваимая мощность радиаторами пусть даже 1,5 квт/ч. реально меньше. теплоемкость воды 1,16 Квт/град/1000 литров. При остывании в радиаторах 100 л воды в час на 12 град выделиться 12*1,16/10=1,4 квт. То есть проток примерно 100 литров/час. Ошибку по давлению не выдает.

 

А про агрегат подробнее. Что не так, если пропустить опрессовку 30Атм азота. Потеряные еще 1кг фреона?

[ekoteplo]

Взял из головы. даже калькулятор не нужен...

 

Точно! Я понял, что меня в вашем случае, беспокоило, не давало полной ясности картины. В программке по радиаторам действительно выдаваемая мощность при такой дельте равна была 1,2-1,3кВт, но при этом (во всяком случае в моей программулинке) нигде не указывался расход (т.е. предполагался, что он некий номинальный). А ведь если предположить, что расход выше, то и выдаваемая мощность радиаторами будет больше, верно? И тепловая мощность теплового насоса, соответственно, тоже.

Но, думаю, все равно до 5кВт расчетных мощность не дотянет никак. Так что причину надо искать.

 

Потеряные еще 1кг фреона?

 

Да. А еще необходимость все-таки делать эту опрессовку рано или поздно. И в критическом случае еще и возможность попадания влаги в контур через небольшую трещинку, которая до определенной степени дает утечку наружу, а потом начинает подтягивать влагу внутрь (особенно касается водяных теплообменников с избыточным давлением).

А к чему приводит влага внутри контура, я думаю, не надо рассказывать.

[Alegik]

Про воду у меня самого мысль не покидает. И скажу почему. В паспорте указана производительность теплообменника при 720 л/час. Исходя из моих вводных у меня проток сейчас немного более 100 л/час.

С другой стороны паспорт ТН четко указыват возможность разогрева воды в бойлере до 58 град. Есть даже график и таблички. Это значит что заявленная температура подачи как миниум более 58 град. То есть неплохое такое завышение указано 58 греем до 50 максимум... Опять же. Если протока не хватает - значит тепло я отобрать не могу -следствие- рост температуры подачи. Сейчас даже не о СОР говорим, а об показаниях термометра. Кстати датчик прикреплен на бронзовый патрубок напакованый сразу на выход ТН. Сверху укрыл утеплителем для труб. Датчик в виде латунной гильзы длиной миллиметров 25, диаметром 5мм примерно.

Возможно у Вас температура обратки слишком низкая , а небольшой теплообменник не в состоянии даже на низком протоке нагреть воду выше 50 град. Поставьте между ТН и Системой отопления утепленный бак на 100 л и все нормализуется.

[optik]

Точно! Я понял, что меня в вашем случае, беспокоило, не давало полной ясности картины. В программке по радиаторам действительно выдаваемая мощность при такой дельте равна была 1,2-1,3кВт, но при этом (во всяком случае в моей программулинке) нигде не указывался расход (т.е. предполагался, что он некий номинальный). А ведь если предположить, что расход выше, то и выдаваемая мощность радиаторами будет больше, верно? И тепловая мощность теплового насоса, соответственно, тоже.

Но, думаю, все равно до 5кВт расчетных мощность не дотянет никак. Так что причину надо искать.

 

 

 

Да. А еще необходимость все-таки делать эту опрессовку рано или поздно. И в критическом случае еще и возможность попадания влаги в контур через небольшую трещинку, которая до определенной степени дает утечку наружу, а потом начинает подтягивать влагу внутрь (особенно касается водяных теплообменников с избыточным давлением).

А к чему приводит влага внутри контура, я думаю, не надо рассказывать.

 

А тут всё просто. Расход не указывается, потому как он и есть параметром, который определяет дельту подачи и обратки при заданой геометрии радиатора. Предположим что расход выше. Вобще предельный случай расход равен бесконечности. Тогда температура подачи и обратки в радиатор и из радиатора равны. смотрим мощность радиатора при допустим 50,0-49,99. Вместо 360 видим 400 с копейками Вт. Не существено как бы. Но обратку то я мерил. Она не 49,99. Так что данные верны.

С орессовкой мне понятно. Речь про быстрый ( в течение визита кондиционерщиков) диагноз. Если заработает как надо- то искать утечку. Цена эксперимента=1кг фреона.

 

Добавлено через 4 минуты

Возможно у Вас температура обратки слишком низкая , а небольшой теплообменник не в состоянии даже на низком протоке нагреть воду выше 50 град. Поставьте между ТН и Системой отопления утепленный бак на 100 л и все нормализуется.

 

Проведите мысленый эксперимент. Вместо ТН просто ТЭНовый электрокотел. Различий снаружи нет. И теперь тоже самое попробуйте представить для электрокотла с циркуляционником внутри.

[Alegik]

Добавлено через 4 минуты

Проведите мысленый эксперимент. Вместо ТН просто ТЭНовый электрокотел. Различий снаружи нет. И теперь тоже самое попробуйте представить для электрокотла с циркуляционником внутри.

 

....Не корректное сравнение . В элекотрокотла нет конденсатора со своей температурой конденсации. Возможно я вас не совсем понял или вы меня...Я свой субъективный совет дал, в остальных мысленных эксперементах желаю удачи.

[ekoteplo]

...он и есть параметром, который определяет дельту подачи и обратки...

 

То есть по-вашему независимо от расхода тепловая мощность радиатора будет почти одинаковой? Ой, сомневаюсь я... Хотя вглубь данного вопроса никогда не заглядывал.

В любом случае, мощность-таки маловата, так что визита холодильщиков Вам не избежать, а там видно будет.

[optik]

Добавлено через 4 минуты

Проведите мысленый эксперимент. Вместо ТН просто ТЭНовый электрокотел. Различий снаружи нет. И теперь тоже самое попробуйте представить для электрокотла с циркуляционником внутри.

 

....Не корректное сравнение . В элекотрокотла нет конденсатора со своей температурой конденсации. Возможно я вас не совсем понял или вы меня...Я свой субъективный совет дал, в остальных мысленных эксперементах желаю удачи.

 

За пожелание удачи -спасибо. Надеюсь она понадобиться. Я не сравнивал втупую ТН и котел. Речь шла о поведении нагревательных приборов с достаточным/недостаточным протком.

Вобщем пока до воскресенья больше не фантазирую, что удасться -замерю, сфоткаю, протестирую. Может картина проясниться. Хотя мы и так много внимания уделили этому девайсу.

 

Добавлено через 4 минуты

То есть по-вашему независимо от расхода тепловая мощность радиатора будет почти одинаковой? Ой, сомневаюсь я... Хотя вглубь данного вопроса никогда не заглядывал.

В любом случае, мощность-таки маловата, так что визита холодильщиков Вам не избежать, а там видно будет.

 

Та нет конечно. Просто рассеваемая мощность, особено при таких небольших (относительно воздуха в комнате) температурах радиатора не в РАЗЫ зависит от протока.

Если мы допустим организовали проток достаточный для режима радиатора 50/40, то повышение протока чуть больше, чем в 2 раза и получение режима 50/45 не вызовет увеличение теплоотдачи в 2 раза.

Выйгрыш будет в процентах. Даже не в десятках процентов.

[optik]

Как и собирался, сделал некоторые замеры. Как и предполагалось аппарат не выдает заявленные характеристики.

Сперва фото (извините за качество) самого агрегата.

Снаружи

[optik]

Внутри , главный упор на заправочный порт

[optik]

Дальше сбрасываем давление системы отопления, паяем трубы, заполняем водой 40 литровый пластиковый бидон. Заполняем водой трубы, ибо циркуляционник воздух не потянет. Датчик температуры ТН - на обратке, это и есть температура воды в бочке. Сверяем показания по воде со спиртовым термометром - расхождение меньше градуса=ОК. Дополнительно крепим датчик температуры исходящего воздуха.

Начальные условия

Т воды 10 град

Т воздуха 12 град

 

Включаем ТН, проток есть, ждем нагрева на 1 град. Начинаем делать замеры.

[optik]

Получилась такая табличка

To =11 C

Т deltaT время (мин) Р кватт СОР

21 10 9 3,093 2,45

31 10 9 3,093 2,45

41 10 11 2,52 2,00

51 10 13 2,14 1,6969

53 2 4 1,392 1,1

 

На 53 град ТН ВЫКЛЮЧИЛСЯ, хотя установлена температура 58. Сообщения об аварии нет. На фотке видна температура после остановки протока 54 град С.

[optik]

Идем дальше (косвенный метод)

Температура окружающего воздуха 12 град.

Температура выхлопа сразу после включения установилась на 3,9 град.

Если поток воздуха 560 м3/час то уносимое тепло = 1638 Вт

Замер тока компрессора как и предполагалось 5,5--5,6 А. То есть компрессор потребляет 1220 Вт плюс фан, циркуляционник, электроника.

Складываем 1638+1220+37+30+20=2945 Вт.

Косвенный замер дал расхождение с замером мощности по воде всего в 5%. Неплохо для наших приборов.

При прогреве ТН температура входящего воздуха упала до 11, исходящего выросла больше 5. Опять примерное совпадение..

 

Вобщем приговор. К костоправам.

[optik]

Осмотр холодильной части и пальпация - явных косяков не выявила. Температура на выходе компрессора растет с ростом температуры воды.

Масла нигде нет.

За вчерашний вечер я малек поразбирался с работой холодильных машин. По этому продолжим.

Температура на патрубках 4х ходового -норма. 2 одинаково горячих, 2 одинаково холодных.

Электронный ТРВ - шаговый, звук позиционирования и калибровки- прослушивается.

Никаких непонятных пятен и звуков нет.

Датчики температуры и давления - закреплены на своих местах.

 

Теперь вопросы к спецам.

1. Почему меня никто не отругал за проток в 100 литров. После изучения вопроса - явный косяк. Компьютер наверное сходил с ума подбирая проток ТРВ при такой дельте (13 град) на теплообменнике. Так как такая дельта приводит к дельте на горячей стороне градусов в 25-30.

2. Остановка по нагреву до 53 может быть вызвана недостатком/утечкой фреона? Выключение по перегреву в ТН =120 град по паспорту.

3. СОР в 2 раза ниже заявленного - тот же вопрос. Фреон или есть варианты?

4. Размер порта для заправки фреоном - стандартный? Протупил - не померил. По памяти гайка как на тормозном штуцере, примерно 11мм.

 

После всех экспериментов открыл все 12 радиаторов, заполнил СО, включил на нагрев с лимитом 40 град. результат за 5 часов.

 

Подача 31 обратка 26 - дельта 5 град. В комнатах (все уезжали, не грели, ТН выключен 3й день, за окном 0) было +13. То есть 222Вт на радиатор, 12 радиаторов =2660Вт. Напомню. Потребление 1310 Вт. Проток примерно 450 литров.

 

При самых что ни есть тепличных условиях Т воздуха 11 град. и Т подачи 31 град COP=2.

 

Ну что, есть костоправы, мануальщики, лечящие по фотографии, снимающие сглаз и порчу ? :D:lol:

[optik]

1. А зачем в НЕ реверсивной машине 4х ходовой? Ответ я думаю для возможности разморозки испарителя. Ибо соленоид есть, к плате подключен...

2. Оффтоп по поводу Китая, GREE, C&H...

Электронная часть (то в чем разбираюсь) выглядит очень прилично. Явно паяли не в подвале. То есть электроника - средний или даже дорогой Китай. Корпус - Китай подешевле. Хотя явных косяков нет. А вот по холодильной части мнение сложить не могу. Ну не видел я агрегатов изнутри. Кто что скажет судя по фоткам ? (опять прошу прощения за качество- но с мокрыми руками, паяльниками, бидонами и гаечными ключами заниматься искусством фотографии сложно).

[REYDER]

Кто что скажет судя по фоткам ?

 

ЖЕСТЬ!!!! вы на Алибабе его взяли 100% или вам его втюхали от туда. (простите, не смог сдержаться)

 

Это ВТН для бассейнов и с температурными режимами, наверно, до -7 не ниже. Вы хоть такое не ставьте закам, а то потом... бррр.

[optik]

ЖЕСТЬ!!!! вы на Алибабе его взяли 100% или вам его втюхали от туда. (простите, не смог сдержаться)

 

Это ВТН для бассейнов и с температурными режимами, наверно, до -7 не ниже. Вы хоть такое не ставьте закам, а то потом... бррр.

 

С этого места поподробнее.

1. Я не ставлю заказчикам. Какие к черту заказчики. У меня их нет. Я ставлю СЕБЕ. И купил у СТЕП-Киев.

2. Не знаю, для бассейнов или обогрева Черного моря, но в присланной документации на ТН GREE, указано, что он для нагрева воды в бойлере ГВС.

3. Да, в паспорте указано до -7. Меня это устраивало с самого начала.

 

А теперь вопрос - судя по внутрянке это не GREE ? От бренда только шелкография на корпусе? Взвешанный ответ очень важен, ибо это вопрос репутации крупной фирмы. Насос то я выкину через забор, а репутация....

[REYDER]

А теперь вопрос - судя по внутрянке это не GREE ?

 

да нет, это может быть и Грии, точнее может сказать Сева или Вова из КК.

 

Просто от китайских ТН требовать точных совпадений заявленных ТТХ это все равно, что требовать от птицы страус полета как у гуся ))))

 

Менталитет поднебесной нам с вами не поменять.

[optik]

да нет, это может быть и Грии, точнее может сказать Сева или Вова из КК.

 

Просто от китайских ТН требовать точных совпадений заявленных ТТХ это всеравно, что требовать от птицы страус полета как у гуся ))))

 

Менталитет поднебесной нам с вами не поменять.

 

Что за организация "КК" ?

Я не ловлю блох. Ну приведен допустим COP для каких то температур, проверка бы показала отличие в 10-20%. Обидно но терпимо. Но когда COP приближается к 1, - такой хоккей за такие деньги нам не нужен. Пара 2,5Квт ТЭНов стоит на два порядка дешевле.

 

Вобщем стоит ли лечить пациента, или это его реальные характеристики и тогда возникает очень неприятный вопрос к продавцу.

[REYDER]

Вобщем стоит ли лечить пациента

 

думаю стоит, но я первый раз увидел такого больного, немного в недоумении.

[optik]

думаю стоит, но я первый раз увидел такого больного, немного в недоумении.

 

Ок. Для начала килограмм R22. Если не поможет, тогда даже не знаю, где искать спецов с таким приборчиком, как вроде вы показывали..

Пара вопросов на закуску.

 

Порт для перезаправки судя по фото - стандартный? или и тут китайское народное творчество.

 

Как мерить давление в горячей части? Там нет портов. Торчат на магистралях пару запаянных, расплющенных трубочек меньшего диаметра впаянные в основные магистрали.