ТН Воздух-Вода GREE GRS-5.0/A1-K

[REYDER]

Порт для перезаправки судя по фото - стандартный?

да, вроде стандартный.

 

 

Для начала килограмм R22

вы не спешите сразу фреоном его "дуть" если нигде визуально утечек нету это последнее, наверно, на что надо грешить.

[GeoTeplo]

На 53 град ТН ВЫКЛЮЧИЛСЯ, хотя установлена температура 58. Сообщения об аварии нет. На фотке видна температура после остановки протока 54 град С.

 

Все правильно, потому что:

Датчик температуры ТН - на обратке, это и есть температура воды в бочке.

 

Но вот вопрос, почему на обратке 51*С dT -10*С, а при температуре 53*С dT - 2*С.

и вот эта dT между чем и чем?

 

P.S. А вообще, я в шоке дорогая редакция. Компрессор NoName. Как померить высокое и низкое давление ???

[optik]

Все правильно, потому что:

 

 

Но вот вопрос, почему на обратке 51*С dT -10*С, а при температуре 53*С dT - 2*С.

и вот эта dT между чем и чем?

 

P.S. А вообще, я в шоке дорогая редакция. Компрессор NoName. Как померить высокое и низкое давление ???

 

 

Нееее. В табличке время и dT это изменение температуры нагреваемой воды по времени. То есть сперва при холодной воде греет 10 град за 9 минут, с ростом температуры воды СОР как и положено падает. 10 град за 13 минут. И последние 2 градуса уже за 4 минуты.

 

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от optik

На 53 град ТН ВЫКЛЮЧИЛСЯ, хотя установлена температура 58. Сообщения об аварии нет. На фотке видна температура после остановки протока 54 град С.

Все правильно, потому что:

Цитата:

Датчик температуры ТН - на обратке, это и есть температура воды в бочке.

 

Да не правильно. Совсем не правильно! Согласно документации ТН должен греть бойлер косвенного нагрева до 58 град. Я не могу придумать ситуацию, в которой теплоноситель проходя змеевик косвенника будет иметь обратку ниже 58 град. Только выше. То есть ситуация вырубания ТН пр обратке 53- это не более 52,999 в бойлере. А обязано быть 58 + еще программа борьбы с легионеллой. Это 60 град на 30 минут..

 

Добавлено через 3 минуты

P.S. А вообще, я в шоке дорогая редакция. Компрессор NoName. Как померить высокое и низкое давление ???

 

То есть мало что компрессор непонятный, (надписи Tosot я на нем не нашел), так и у вас возник вопрос, а как и где мерить?

 

Я то думал, что я обыватель, а оказывается и у проффи возник аналогичный вопрос. То есть померить нет возможности?

Всё интереснЕЕ и интерснЕЕ..

 

Добавлено через 6 минут

если нигде визуально утечек нету это последнее, наверно, на что надо грешить.

 

Масла нет нигде. ТН висит с июля. Стройка то продолжается. Везде тонюсенький слой пыли - то есть даже капля масла расползлась бы в здоровое грязное пятно...

[Владимир Климат]

да нет, это может быть и Грии, точнее может сказать Сева или Вова из КК.

Я не могу сказать что это :D Версати ГРИ мы завезли только летом 2012 года - они все на 410-м газе. С февраля 2012 в Укараину через нас не завезлось ни одной еденицы техники на 22-м. На наших Версати стоят компрессора либо "Ланда" (ГРИ), либо Саньо (как минимум есть шильдик с маркировками и производителем). Что за компрессор на фото - не пойму, надо спрашивать у продавца.

[GeoTeplo]

Да не правильно. Совсем не правильно! Согласно документации ТН должен греть бойлер косвенного нагрева до 58 град. Я не могу придумать ситуацию, в которой теплоноситель проходя змеевик косвенника будет иметь обратку ниже 58 град. Только выше. То есть ситуация вырубания ТН пр обратке 53- это не более 52,999 в бойлере. А обязано быть 58 + еще программа борьбы с легионеллой. Это 60 град на 30 минут..

Ключевое слово тут "согласно документации....." Что вы хотите от китайцев. Они вам могут и 70 написать.

Что касается программы борьбы с легионеллой, то t +60*С в вашем случае достигается не компрессором, а электротэном.

для R22 фреона +55*С это критичная температура.

То есть мало что компрессор непонятный, (надписи Tosot я на нем не нашел), так и у вас возник вопрос, а как и где мерить?

 

Я то думал, что я обыватель, а оказывается и у проффи возник аналогичный вопрос. То есть померить нет возможности?

Всё интереснЕЕ и интерснЕЕ...

Да, нет возможности померить, по причине того, что ни где на фото не увидел сервисного порта (ниппеля) для подключения манометрической станции.

[optik]

Ключевое слово тут "согласно документации....." Что вы хотите от китайцев. Они вам могут и 70 написать.

Что касается программы борьбы с легионеллой, то t +60*С в вашем случае достигается не компрессором, а электротэном.

для R22 фреона +55*С это критичная температура.

 

Да, нет возможности померить, по причине того, что ни где на фото не увидел сервисного порта (ниппеля) для подключения манометрической станции.

 

Я от китайцев ничего не хочу. Если бы покупал в Китае, было бы другое дело. Я покупал GREE, ну или C&H и хочу от продавца. В паспорте указано 58. Значит продавец зная что 55 для R22 критично должен был внести изменения в документацию, красивые графики или хотя бы на словах сказать, что на 58 и 55 не надейтесь. Дай бог 50 при СОР<2. Продавала то не подвальная шарашка... Электро ТЭНа в аппарате нет. Ни по факту, не по документации, не по схемам.

Дааа.. по фотке хоть трубы и спаянные также как у меня, но всё остальное если бы я у себя внутри увидел - сомнений в качестве и происхождении агрегата не было бы. Это кто такой на фото?

[GeoTeplo]

В паспорте указано 58.

Теоретически, можно и +60 добиться на этом фреоне.

Это кто такой на фото?

 

На фото австриец. Вот еще несколько для затравки.

Змінено 28 січня 2013 користувачем GeoTeplo

[optik]

Ребята, а наверное такой простой вопрос. Предположим что у меня какой-то непонятный китаец переделанный узкоглазыми из стандартного дешевого 012 кондея на R22.

 

Отвлечемся от водяной части. Согласно моей табличке при Т улицы +11 град кондей включен на обогрев. Во внутреннем блоке идет охлаждение фреона с 40 до 25 град. То есть режим практически идентичен обогреву стандартного помещения стандартным сплитом.

При этом какой COP ожидать от дешевого китайца ? Не полученные ли мною 2,45 ?

 

А ведь похоже. То есть прибор исправен, но предназначен для совсем других применений. Значит и лечить нечего, а прямиком нести на свалку.

Или я опять в чем то ошибаюсь ?

[REYDER]

А ведь похоже. То есть прибор исправен, но предназначен для совсем других применений. Значит и лечить нечего, а прямиком нести на свалку.

Или я опять в чем то ошибаюсь ?

 

почти в точку, но использовать его можно.

[Владимир Климат]

При этом какой COP ожидать от дешевого китайца ? Не полученные ли мною 2,45 ?

 

А ведь похоже. То есть прибор исправен, но предназначен для совсем других применений. Значит и лечить нечего, а прямиком нести на свалку.

Или я опять в чем то ошибаюсь ?

 

Такие СОР (3-3,2) свойствены неинверторным моделям ГРИ (R-22) 2007-08 годов на 18000 BTU обогрева со штатным компрессором. Если предположить, что компрессор неизвестного происхождения, то СОР 2,5 вполне может иметь место.

[alliswell]

Тут, скорее всего, намного проще. Реально это Купер на базе старого ГРИ на 22-м фреоне, но ТХ и инфу "слизали" с нового каталога ГРИ Версати на 410-м. И не предерешься. Действительно, КХ - тот же ГРИ, только дешевле

 

Изучай матчасть Володя, если чего то не знаешь, лучше ничего вообще не говорить,чем говорить что попало Это касается и выдуманной серии М. Дурной тон не более

 

www.gree.co.il/SiteContent/Pdf/257.pdf стр 12.

 

 

Это самый настоящий фабричный тепловой насос GREE для ГВС на R22 пр-во Gree Electric Appliances c родными шильдиками и наклейками Gree. Ассортимент Gree не всегда ограничивается возможностями КК

 

 

Вот от чего корректно не работает надобно разобраться.

 

 

P/S А инверторный ТН C&H Vercati у меня в подписи на видео имеется.

[optik]

Изучай матчасть Володя, если чего то не знаешь, лучше ничего вообще не говорить,чем говорить что попало Это касается и выдуманной серии М. Дурной тон не более

 

www.gree.co.il/SiteContent/Pdf/257.pdf стр 12.

 

 

Это самый настоящий фабричный тепловой насос GREE для ГВС на R22 пр-во Gree Electric Appliances c родными шильдиками и наклейками Gree. Ассортимент Gree не всегда ограничивается возможностями КК

 

 

Вот от чего корректно не работает надобно разобраться.

 

 

P/S А инверторный ТН C&H у меня в подписи на видео имеется.

 

Я хоть и не Володя, но за alliswell слово вставлю. Куча прекрасной и не дорогой техники на Украину официально не завозиться. Прямо заговор какой-то. Нам пытаются напарить что подороже. Понятно что Версати или Австрийцы будут работать, и работать не плохо. Но цена вопроса ? Окупиться ли такое изделие за срок своей жизни? Прибежит ли сервис ко мне в 10 раз быстрее за 1000 км чинить аппарат за который уплачено в 10 раз больше?

То что плата моего аппарата сделана на 4+ или даже 5- - я сразу отписал. Что происходит в холодильной части - будем разбираться.

Если сможем вывести прибор на характеристики близкие к заявленным - то мне без разницы, что там за компрессор. Хоть 10 китайцев дуют в трубочки. Важна цена и срок окупаемости, а не гордость, что у меня самое крутое железо.

[optik]

Виталик, давай мухи отдельно, а котлеты отдельно

Вы продали человеку КХ Версати,а человек получил старый неинверторный ГРИ

 

Ложь.

Выдумка и ложь.

Я не покупал никаких "Версати". Я покупал C&H GRS-05.

Причем, как вариант например, GREE прислали образец ТН, для тестирования и дальнейших поставок по маркой C&H.

То что тестером оказался я, меня вполне устраивает, ибо сделка состоялась только после того, как Продавец удостоверился в том, что я понимаю что и зачем я покупаю.

У меня претензий к СТЕПу по поводу того, что мне продали не то, о чем говорили нет. Есть вопросы о характеристиках.

[Владимир Климат]

Ложь.

Выдумка и ложь.

Я не покупал никаких "Версати". Я покупал C&H GRS-05.

Причем, как вариант например, GREE прислали образец ТН, для тестирования и дальнейших поставок по маркой C&H.

То что тестером оказался я, меня вполне устраивает, ибо сделка состоялась только после того, как Продавец удостоверился в том, что я понимаю что и зачем я покупаю.

У меня претензий к СТЕПу по поводу того, что мне продали не то, о чем говорили нет. Есть вопросы о характеристиках.

Я удалил свое сообщение, раз Вы так считаете. Беру свои слова обратно. Вы же написали ТН - тепловой насос. ТН у ГРИ - это Версати, как и у КХ. GRS - маркировка ТН Версати ГРИ и у КХ (возможно и кондиционеры у КХ так маркируются). Иных ТН ГРИ в Украину мы не поставляем (у нас эксклюзив на ГРИ) и неинверторные кондиционеры не являются ТН. Поэтому и вывод - Версати. О каких дальнейших поставках 22-го фреона идет речь? Или часть квоты по киотскому протоколу выкупили? :D Но, по крайней мере я буду знать, что будет собой представлять "C&H GRS-05"

Если Вас все устраивает, то приношу Вам глубочайшие извинения, но из второго Вашего письма мне в ЛС у меня сложилось несколько другое (неправильное) впечатление. Приношу извинения.

[REYDER]

Народ не кипятитесь, этот ВТН для Израиля (оборудование для южного климата и оно отличается от европейского) и для бассейнов и ГВС (но наверно только для бассейнов). Потому вытягивать с него СОР заявленные в каталоге можно только при соблюдении израильских внешних температур, а с учетом поднебесной то вы optik получили продукт за свои деньги и отвечающий этим деньгам.

 

А то, что у него нету сервисных портов как положено для ВТН ))) думаю для Китайской продукции это простительно, она же не чинится, а меняется.

[optik]

Народ не кипятитесь, этот ВТН для Израиля (оборудование для южного климата и оно отличается от европейского) и для бассейнов и ГВС (но наверно только для бассейнов). Потому вытягивать с него СОР заявленные в каталоге можно только при соблюдении израильских внешних температур, а с учетом поднебесной то вы optik получили продукт за свои деньги и отвечающий этим деньгам.

 

А то, что у него нету сервисных портов как положено для ВТН ))) думаю для Китайской продукции это простительно, она же не чинится, а меняется.

 

Та мы вроде не кипятимся.

Надеюсь Владимир простит меня.

 

Про порты -та они как бы и не нужны, просто советы по проверке были в подключении к ним.

Да. Я тоже обратил внимание, что каталог для Израиля.

Но ведь в нем же как раз за бассейны ни слова. Только ГВС. Ну и СОР то указаны для различных внешних температур и температуры ГВС.

Блин.

Я мечтал получить техническую консультацию на форуме, а получилось в итоге не хорошо.

[alliswell]

Я удалил свое сообщение, раз Вы так считаете. Беру свои слова обратно. Вы же написали ТН - тепловой насос. ТН у ГРИ - это Версати, как и у КХ. GRS - маркировка ТН Версати ГРИ и у КХ (возможно и кондиционеры у КХ так маркируются). Иных ТН ГРИ в Украину мы не поставляем (у нас эксклюзив на ГРИ) и неинверторные кондиционеры не являются ТН. Поэтому и вывод - Версати. О каких дальнейших поставках 22-го фреона идет речь? Или часть квоты по киотскому протоколу выкупили? :D Но, по крайней мере я буду знать, что будет собой представлять "C&H GRS-05"

Если Вас все устраивает, то приношу Вам глубочайшие извинения, но из второго Вашего письма мне в ЛС у меня сложилось несколько другое (неправильное) впечатление. Приношу извинения.

 

Володя, Володя Вот же хлебом не корми дай только покритиковать ....

Матчасть и еще раз матчасть.

 

Для тебя специалиста по ТН сообщу, есть 3 типа воздушных ТН

 

1) тип очень и очень недорогой в моноблочном исполнении а-ля МЕ, если не ошибаюсь только, гораздо проще, не инверторного исполнения и естественно раз в 20 дешевле - тепловой насос для горячего водоснабжения (R22, а с 2013 года уже на R410) не такие прогрессивные характеристики,зато окупаемость в осязаемом промежутке времени цена соизмерима с ценой сплита.

Вполне работоспособная рабочая модель (но до -7С что для Крыма comelfo) если правильно все настроить.

Данная модель и оказалась у ТС . Почему под брендом Gree - понятно.

 

 

По технике преждевременно нервничать не стоит. Необходимо протестить в режиме ГВС для которого она в принципе и предназначена, в чем и помогут наши спецы.На любой ТН проданный под брендом C&H либо Gree распространяется полная гарантия 2 года.

Вопрос будет решен!

 

2)

сделан по технологии Daikin.Наружный/внутр блок -полный аналог Alterma .Vercati ес-но на порядок дороже, прогрессивнее более энергосберегающий, но и задачи выполняет другие.

 

3) тип инверторые тепловые насосы совместимые с мультисистемой GMV до 60кВт не показаны в интернете - заказные позиции.

[ekoteplo]

Я мечтал получить техническую консультацию на форуме...

 

Бесплатные советы, что ж вы хотели :D

По расходу - писали, по методике проверки - тоже писали, возможные варианты набросали... Нет, вам все не так :D

Я бы на вашем месте (с вашим отношением к технике ) попробовал бы все-таки перезаправить машинку. Есть вероятность, что утечек никаких нет (хотя если микротрещина, да еще где-то на низкой стороне, то даже масла может не быть), а машинка с завода шла недозаправленной. Только по строго по мануалу и по весам. А потом повторить ваши замеры. Может, поможет.

[REYDER]

alliswell, ты конечно спору нет, молодец, что завез такое ))) но хоть бы заставил ускоглазых сделать все по людски ))) для нас европейцев.

 

Так и не могу к тебе по твоим ВТН попасть ))) то ли ты меня игнорируешь, толи у вас семинары закончились, то ли твои после кучи вопросов, перед семинаром будущим, взяли паузу... )))

[alliswell]

alliswell, ты конечно спору нет, молодец, что завез такое ))) но хоть бы заставил ускоглазых сделать все по людски ))) для нас европейцев.

 

Так и не могу к тебе по твоим ВТН попасть ))) то ли ты меня игнорируешь, толи у вас семинары закончились, то ли твои после кучи вопросов, перед семинаром будущим, взяли паузу... )))

 

Просто удивительно насколько быстро рождаются версии,которые так же быстро принимаются за аксиому.

 

Хотя данная модель и является бюджетной, она на 100% рабочая и годится для европейского рынка.

Сервис мануалам по тепловым насосам компании Gree нет оснований не доверять!Владимир не даст соврать.

Ссылку дал на израильских коллег тк. официальный глобал сайт производителя данного ТН Gree gree.com.cn обновляется .

 

 

На семинары кому надо, записались и прослушали.Постоянно формируются группы.

[REYDER]

На семинары кому надо, записались и прослушали.Постоянно формируются группы.

вот не ври! записывался 2 раза как через интернет так и лично... и "мы вам позвоним когда будет и соберется группа", до сих пор жду.

 

А ВТН твой... ))) промолчу из уважения к тебе, а не к СТЕПу.

[a123]

Идем дальше (косвенный метод)

Температура окружающего воздуха 12 град.

Температура выхлопа сразу после включения установилась на 3,9 град.

Если поток воздуха 560 м3/час то уносимое тепло = 1638 Вт

 

Замер тока компрессора как и предполагалось 5,5--5,6 А. То есть компрессор потребляет 1220 Вт

 

Вобщем приговор. К костоправам.

 

Косинус фи однофазных компрессоров очень плохой 0.6-0.75 трехфазных около 0.8-0.85

 

Вероятно вы посчитали полную мощность компрессора, умножив 220в на 5,5А

 

Активная мощность компрессора будет примерно 1220*0.7=820 Вт

 

Т.е. из воздуха забирается 1600Вт, к нему добавляется 820Вт, В воду отдается 2420Вт

Может так?

 

СОР около 3. Дальше, с нагревом воды, СОР и количество вырабатываемого тепла должны значительнр падать.

 

Добавлено через 12 минут

Что еще. Температура испарителя - она у вас меньше 5 градусов, если воздух выходит около 4 градуса. В целом, такой перепад температур по воздуху говорит о том, что площадь испарителя занижена и большой эффективности быть не может.

 

А греете вы воду до 50. Это очень тяжелый режим, наверное близкий к предельному. СОР при этом не может быть большим.

Больше 50 градусов наверно достижимо при температуре улицы 24 градуса.

[optik]

Косинус фи однофазных компрессоров очень плохой 0.6-0.75 трехфазных около 0.8-0.85

 

Вероятно вы посчитали полную мощность компрессора, умножив 220в на 5,5А

 

Активная мощность компрессора будет примерно 1220*0.7=820 Вт

 

Т.е. из воздуха забирается 1600Вт, к нему добавляется 820Вт, В воду отдается 2420Вт

Может так?

 

СОР около 3. Дальше, с нагревом воды, СОР и количество вырабатываемого тепла должны значительнр падать.

 

Добавлено через 12 минут

Что еще. Температура испарителя - она у вас меньше 5 градусов, если воздух выходит около 4 градуса. В целом, такой перепад температур по воздуху говорит о том, что площадь испарителя занижена и большой эффективности быть не может.

 

А греете вы воду до 50. Это очень тяжелый режим, наверное близкий к предельному. СОР при этом не может быть большим.

Больше 50 градусов наверно достижимо при температуре улицы 24 градуса.

 

Я уже было закаялся писать.

 

Вы похоже правы на 100%. Что то я совсем выпустил из головы косинус. Получается что компрессор недогружен.

То есть или банально не хватает фреона, или настройка ТРВ.

Спасибо.

[REYDER]

или настройка ТРВ.

у вас же ЭРВ вы писали.

[optik]

у вас же ЭРВ вы писали.

 

Да. судя по описаниям ( 4 провода) и звукам позиционирования - думаю что

шаговый электро управляемый регулятор.

Алгоритм работы скорее всего вычисляет мозг ТН.