Экономика СССР vs экономика Украины

[suum]

А как поднакопило население "жирок" в 70-х - так и СССР начался.

население поднакопило "жирок" только вопреки "системе", это понятно.

P.S. Не раз слышал от ветеранов, что во время войны ходила легенда:

-Сталин обещал, что, если немца одолеем - он в награду за это колхозы отменит...

Вот о чём мечтали....а ты говоришь - "..мерседес..."

дед мой рассказывал, как то занесла его судьба в Москву, идет он по Арбату и видит на встречу Мерилин Монро. Дед говорит глаз зачесался, проморгался, а она подумала что он ей подмигнул и м*нет сделала.

[lndigo]

Вы уверены, что если провести действительно свободные выборы

 

В результате референдума 1991 года 90% граждан СССР высказались за его сохранение. Как вы знаете, волеизъявление народа прокрутили на известном месте. Такая же судьба постигла и волеизъявление народа на референдуме 2000 года в Украине.

Результатом "свободных выборов" стало правление номенклатурщика Кравчука, затем номенклатурщика Кучмы, а затем дивной россыпи воров и мужей американских подданных.

 

Так что вы особо не обольщайтесь "свободными выборами".

 

Добавлено через 3 минуты

Вы ставите знак равенства в уровне "свободности" волеизъявления между выборами в США или Германии и выборами в КНДР или Кубе???? На полном серьезе?

 

Как можно ставить знак равенства между выборами на Кубе и цирком в США, когда в США 1) народ напрямую не принимает участия в выборах; 2) количество технических ошибок на разных этапах превращает эту процедуру в клоунаду; 3) победителем может стать (и уже становился) кандидат, имеющий меньше голосов избирателей?

 

Добавлено через 3 минуты

Забыли,что такое депортация целых народов в Среднюю Азию

 

Цивилизованные страны предпочитают вырезать таких на месте, ибо у них нет Средней Азии. Как давно негры получили равные права в светоче демократии? Сколько еще осталось в живых коренных жителей Северной Америки и каковы их права на их земли? Сколько людей отдельных национальностей уничтожили цивилизованные европейцы во время последнего крестового похода 1941-1945?

 

Добавлено через 1 минуту

потому как выборы при однопартийной системе - это как-бы бред сумасшедшего диктатора, воплатившийся в явь только за счет тотального насилия

 

А выборы при двухпартийной системе - это уже не бред?

 

Добавлено через 2 минуты

Там это - баловство, супротив нас.

 

Да нет, это у нас любители по сравнению с теми же американцами. Чего стоит только антитеррористическая деятельность с ее бюджетами и писанными под нее законами. Фактически целые регионы мира признали врагом.

 

Добавлено через 1 минуту

Зачем же в третьем лице ?

 

Вы же просили к вам не обращаться. Усердно блюду.

 

Добавлено через 2 минуты

откуда эта ненависть у некоторых к сотне сортов колбасы?

 

Объясняю - "сто сортов колбасы" (или триста, не упомню) - это мем, который саркастически изображает доводы противников СССР о недостаточном уровне потребления.

[finn199]

например, в демократической и толерантной Европе образ "врагов" рисуют четко.

"рисуют" ...

На YouTube активно обсуждается видеозапись жестокой драки, в которую ввязались игроки детских команд «Металлурга» и «Барыса». Ребята 2002 года рождения с остервенением избивали друг друга на льду в течение почти трех минут, а их родители, схватившись за головы, смотрели на происходящее с трибун.

Отметили ролик и за океаном, где хоккейные драки ценятся не менее, чем красивые голы. Американские и канадские эксперты терялись в эпитетах между «ужасно» и «грандиозно». В частности, спортивный журналист Рик Чендлер написал: «Вот почему мы не должны начинать войну с Россией. Пока наши дети растут на книжках о Гарри Поттере, их дети выбивают друг другу зубы и ставят фингалы под глазами.

 

Казалось бы при чем тут спорт?

[polkin]

совок был империей и ничем другим по своей сути не был.

при чем империей кровавой,преступной,уродливой,бедной,закомплексованной,варварской etc.

 

Стесняюсь спросить, а какая империя не подходит под это определение?

 

ога!

за 70 лет коммуняки столько крови пролили шо мамадарагая.

начиная с гражданской войны и понеслась -

а Голодомор в ссср и великий китайский голод!

а Вторая мировая - коммунисты типа не при чем,но при этом усиленно её разогревали -

нападение на Финляндию,

нападение на Румынию,

раздел Польши.

это что ?

а коммунисты в китае со своей гражданской войной и культурная революция !

и тп и тд.

 

То, что было до этого и на совести капитализма считать не будем? Как капитализм расправлялся с феодализмом уже в 20 веке просто не считаем? Или реки крови в Индии, Африке, Южной Америке для Вас не достаточно красные и полноводные?

 

Очень мало мы знаем.

Ещё меньше можем представить..

Нужно читать документы, а не воспоминания.

Да паспортов не было у половины населения до 75-го.

И денег не было. Одни "палочки" за трудодни.

Хорошо бы изучить этот вопрос, а не кидать либеральные штампы. Про паспорта - повеселило.

[Илья Гут]

Я думаю, главное отличие строев социализма и капитализма в реальных целях идеологий, стимулирующих и воспитующих соответствующие черты человека, согласно которых они строились .

Цель коммунистической идеологии построить общество всеобщего благосостояния и братства. Негативные явления, которое на практике иногда происходили, творили как раз деятели, которые не соблюдали принципы идеологии (например, кодекс строителя коммунизма) и поэтому соответственно не могут называться коммунистами.

Цель капиталистов-обогатиться любыми способами, обычно за счет остальных. Соответствующие черты человека они стимулируют и воспитывают.

 

А теперь поставте перед собой вопрос: в каком обществе вы бы хотели, что-бы жили ваши дети и внуки, которые возможно не будут иметь волчьих навыков? Что ждет таких детей при капитализме?

[finn199]

А теперь поставте перед собой вопрос: в каком обществе вы бы хотели, что-бы жили ваши дети и внуки, которые возможно не будут иметь волчьих навыков?

 

Это легко увидеть на примере тех кто ратует за ценности и прелести уклада жизни на "Западе", продолжает жить тут. Вроде свободны сделать выбор за лучшее, а не едуть...

[Oleksandr Protsev]

Мне искренне интересно, все апологеты коммунизма дети секретарей обкомов-райкомов? А может папы вертухаи? Пол Крыма заселили, вместо выселенных татар.

Нужно читать документы, а не воспоминания.

Хотелось бы найти документы о применении ОВ (отравляющих веществ) при установлении советской власти, поддержке Германии перед войной, начало войны (планы обороны и прочее) ... (а что, оказывается засекречены, какая досада)...

Про паспорта - повеселило.

А как это веселило, на протяжении 50 лет, советских колхозников. Вырваться можно было только через ударные стройки, шахты Донбасса, целину...

А налог на фруктовые деревья?....

Еще, неплохо бы было пожить немного за Уралом, узнать про сорта колбасы, бараки вместо коммуналок и многое другое...

Как можно ставить знак равенства между выборами на Кубе и цирком в США,

Действительно, сменяемость :D власти - одна из немногих эффективных мер против диктатуры.

[Oleg 88]

И напомните, пожалуйста, за что-там судили Дж.Бруно и Галлилея?

 

На судах не присутствовал, а ответ уже и без меня дали.

 

По теме. Мир не может быть только черно-былым. Я не апологет западного образа жизни. Но не удержусь еще раз высказаться о совке: коммунистическая идея, на основе которой он был построен, это утопия. Нам надо только одно - учиться, в самом широком смысле этого слова.

 

И ещё, Вы как-то пропустили мимо ушей мои предположения, если можно, прокомментируйте "Значит довлел какой-то другой фактор, м.б. религия? идеология?". Запад он ведь тоже разный. Есть большая несимметричность в развитии (Греция-Дания, Испания-Норвегия). Насчет Бруно и Галилея, думаю католицизм был более ортодоксален чем протестантство. И сегодня православие и католицизм как закостенелые иерархические структурированные системы переживают глубокий кризис.

 

Добавлено через 11 минут

Цель коммунистической идеологии построить общество всеобщего благосостояния и братства. Негативные явления, которое на практике иногда происходили, творили как раз деятели, которые не соблюдали принципы идеологии (например, кодекс строителя коммунизма) и поэтому соответственно не могут называться коммунистами.

 

Вам не приходилось сдавать экзамен по предмету "научный коммунизм"? А мне приходилось. Большего набора несуразностей, нестыковок, притянутых за уши фраз типа "учение ленина правильное, потому что оно верное" нет в мире. Не знаю даже каким чудом сдал.

Просто в любой теории есть понятийный аппарат, причинно-следственные связи и т.д., т.е. то что позволяет усвоить предмет. Здесь же этого не было, был набор каких фраз из того же кодекса в том числе.

 

А что Вы можете сказать о "коммунистической идеологии"?

 

ПС. "Всеобщего благосостояния и братства" - на Земле не существует и вряд ли будет.

 

Добавлено через 8 минут

пожить немного за Уралом,

 

и не только. Жена после института пошли группой в поход по о. Селигер (Калининская-Тверская обл.). Черные избы, местные жители в фуфайках на голое тело и сапогах выпрашивающие сливочное масло и пр.. Жили они лесным собирательством (ягоды, грибы), да этого навалом.

Сужу по своим сельским предкам - выживали только благодаря собственным огородам и садам. А для просмотра счастливых лиц колхозников - это пожалуйста в кино ("Трактористы" и ещё пара тысяч фильмов).

[suum]

и не только. Жена после института пошли группой в поход по о. Селигер (Калининская-Тверская обл.). Черные избы, местные жители в фуфайках на голое тело и сапогах выпрашивающие сливочное масло и пр.. Жили они лесным собирательством (ягоды, грибы), да этого навалом.

Сужу по своим сельским предкам - выживали только благодаря собственным огородам и садам. А для просмотра счастливых лиц колхозников - это пожалуйста в кино ("Трактористы" и ещё пара тысяч фильмов).

Самое интересное, никого в город не выпускали (даже паспорта не давали), а у всех предки с села. Нищета сплошная, а в кого не плюнь попадешь в гуманитария с ВО. Кругом колхозы, а тут какие то свои огороды сады. И все в пределах 2-3 сообщений, причем от одного лица.

Я вот так подумал, рассказывают про карательную медицину. Я все больше склоняюсь что это не "придумка кровавой гебни". Скорее всего по началу не разобрались врачи, начали лечить на общих основаниях ибо все симптомы на лицо.

[Илья Гут]

А что Вы можете сказать о "коммунистической идеологии"?

Идеология определяет принципы отношений между людьми.

Существует мнение, что смысл содержания кодекса строителя коммунизма(КСК) похож на смысл содержания заповедей.

Мне приятней было бы общаться с людьми, которые придерживаются принципов подобных тем, что в КСК, чем с воспитанными капитализмом.

 

По поводу паспортов. Я простой сельский парень в 1973г. в 16 лет получил паспорт и после школы пошел учиться в город.

[Starper]

Про паспорта - повеселило.

 

А что тут весёлого?

 

"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней..."

[dms]

Советую посмотреть фотки строителей БАМа или целины. Люди были счастливы, даже без колбасы, в одинаковых робах и с сортиром на улице. Для них было главным сопричастность к чему то большому, важному. Вопрос зарплаты для многих не стоял вообще.

Дорогой мой Полкин. Смотреть на счастливые лица строителей БАМ вам наверное очень интересно. А вот мне - не очень, потому как я принадлежу к тому самому поколению, которое БАМ строило. И очень вероятно, что те лица, которые вы увидите на фотографии, я знал и знаю лично. А посему могу гораздо лучше вас понять разницу, между фото на передовице газеты "Правда" и тем, что после нажатия кнопочки фотоаппарата за рюмкой водки фотомодель рассказывала фотографу. Поэтому, если на этих фото вы решили строить свои выводы о той эпохи - говорить с вами не интересно. Давайте осбуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а не с теми, кто читал о них в книге О вкусной и здоровой пище", ага.;)

Про то, что вопрос зарплаты не стоял - честно говоря просто повеселили.

 

Цель коммунистической идеологии построить общество всеобщего благосостояния и братства. Негативные явления, которое на практике иногда происходили, творили как раз деятели, которые не соблюдали принципы идеологии (например, кодекс строителя коммунизма) и поэтому соответственно не могут называться коммунистами.

Цель капиталистов-обогатиться любыми способами, обычно за счет остальных. Соответствующие черты человека они стимулируют и воспитывают.

А теперь поставте перед собой вопрос: в каком обществе вы бы хотели, что-бы жили ваши дети и внуки, которые возможно не будут иметь волчьих навыков? Что ждет таких детей при капитализме?

Уже несколько раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ задавал вопрос, на который так и не получил вразумительного ответа, поэтому задам его еще раз, вдруг вы знаете ответ.

Итак. Почему всегда и везде, за все времена существования социалистическо-коммунистической системы, поток беглецов был (и есть) ИЗ той строны, в которой по вашему все хотели-бы, что бы там жили их дети и внуки, и НИКОГДА - в обратном направлении??

[polkin]

Мне искренне интересно, все апологеты коммунизма дети секретарей обкомов-райкомов? А может папы вертухаи? Пол Крыма заселили, вместо выселенных татар.

Может это просто более информированные люди? И информацию свою они получили не из дуроскопа, а из других источников?

Читайте, там очень большой список литературы....

Хотелось бы найти документы о применении ОВ (отравляющих веществ) при установлении советской власти, поддержке Германии перед войной, начало войны (планы обороны и прочее) ... (а что, оказывается засекречены, какая досада)...

Подлинники документов засекречены не только у нас, но и во многих других странах. Но информации об этом хватает, правда выводы придется делать самостоятельно.

На счет выделенного опять же повеселили...

А как это веселило, на протяжении 50 лет, советских колхозников. Вырваться можно было только через ударные стройки, шахты Донбасса, целину...

Давайте перейдем от либеральных штампов к фактам. "Какие Ваши доказательства?"(с)

А налог на фруктовые деревья?....

Маразм и самодурство Хрущева - отдельная и обширная тема. Но глупых и вредных законодательных инициатив в любом государстве хватает.

Еще, неплохо бы было пожить немного за Уралом, узнать про сорта колбасы, бараки вместо коммуналок и многое другое...

Ну досталась нам от предков данная территория, и что, бросить ее? Или на Европу равняться? Так там и климат и расстояния не те...

Действительно, сменяемость :D власти - одна из немногих эффективных мер против диктатуры.

Э... стесняюсь спросить.... Вы под властью кого подразумеваете? Говорящие головы в телевизорах, сменяемые после выборов и именуемые президентами, премьерами, и пр... или Ротшильдов, Рокфеллеров, Винсборов... и прочих? Так у последних никакой демократии нет, она только для плебса.

 

Добавлено через 8 минут

А что тут весёлого?

 

"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней..."

 

Это либеральный вывод, где чуть-чуть не хватает информации, и смысл становится противоположным.

Достаточно поднять документы о том, кто, когда и на каком основании получал паспорта.

 

Мне история с паспортами очень напоминает историю с правами на вождение авто.

[Илья Гут]

А что тут весёлого?

"Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[1] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней..."

 

Повторю. Я простой сельский парень в 1973г. в 16 лет получил паспорт и после школы пошел учиться в город.

 

Уже несколько раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ задавал вопрос, на который так и не получил вразумительного ответа, поэтому задам его еще раз, вдруг вы знаете ответ.

Итак. Почему всегда и везде, за все времена существования социалистическо-коммунистической системы, поток беглецов был (и есть) ИЗ той строны, в которой по вашему все хотели-бы, что бы там жили их дети и внуки, и НИКОГДА - в обратном направлении??

 

Я думаю, у всех были разные мотивы побега, но большинство имели побуждения подобные тем, которые имеют люди приезжающие в Лас Вегас-выиграть.

 

Насчет "никогда", я бы небыл так категоричен, и кроме того, нужно учитывать тот факт, что человек, пока, предпочитает материальные ценности духовным.

[Starper]

Это либеральный вывод, где чуть-чуть не хватает информации, и смысл становится противоположным.

Достаточно поднять документы о том, кто, когда и на каком основании получал паспорта..

 

Так отройте, наконец-то, всем нам истинную правду.

Добавьте "чуть-чуть" информации!

[polkin]

Дорогой мой Полкин. Смотреть на счастливые лица строителей БАМ вам наверное очень интересно. А вот мне - не очень, потому как я принадлежу к тому самому поколению, которое БАМ строило. И очень вероятно, что те лица, которые вы увидите на фотографии, я знал и знаю лично. А посему могу гораздо лучше вас понять разницу, между фото на передовице газеты "Правда" и тем, что после нажатия кнопочки фотоаппарата за рюмкой водки фотомодель рассказывала фотографу. Поэтому, если на этих фото вы решили строить свои выводы о той эпохи - говорить с вами не интересно. Давайте осбуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а не с теми, кто читал о них в книге О вкусной и здоровой пище", ага.;)

Про то, что вопрос зарплаты не стоял - честно говоря просто повеселили.

 

Вопрос личностного восприятия действительности. Одни ехали поднимать страну, другие за длинным рублем. Все дело только в пропорции.

 

Почему всегда и везде, за все времена существования социалистическо-коммунистической системы, поток беглецов был (и есть) ИЗ той строны, в которой по вашему все хотели-бы, что бы там жили их дети и внуки, и НИКОГДА - в обратном направлении??

 

Все очень просто. Это как выбор между казино и библиотекой. В одном месте весело, красиво и напрягаться не нужно, в другом серо, пыльно, и нужно учиться. Вот по этому все хотят самим посидеть в казино, а внуки пусть учатся (может умными будут).

К тому же очень злую шутку сыграло разностороннее образование в СССР. Это когда троешник по системе СССР был на голову выше их отличника, а инженер в СССР "прихватывал" в легкую еще 2-3 смежных и не очень специальности.

 

Добавлено через 21 минуту

Так отройте, наконец-то, всем нам истинную правду.

Добавьте "чуть-чуть" информации!

 

Добавляю.

История с паспортами идентична истории с правами на вождение.

Сначала они не нужны были вообще никому. Потом только водителям авто. Потом добавили мотоциклы. Теперь и за мотороллеры взялись. В некоторых странах на велосипеды посматривают.... Так и до пешеходов дойдет.

 

С паспортами та же история. Сначала их ввели в городах. Потом в рабочих поселках и районных центрах, потом в селах.

Вводили долго не из-за соображений, описанных Вами выше, а из-за необходимости. Среднестатистическое село 200-300 человек, все друг друга знают с рождения и до смерти. Зачем им паспорта, если они максимум в райцентр ездят и законодательства нотариального не существует?

 

Вы просто поищите жертв данного произвола советской паспортной системы. Есть знакомые, кого не пустили в город учиться или работать?

Ну а так же найдите закон, кому, когда, в какой срок и кто обязан выдать паспорт.

[Starper]

Есть знакомые, кого не пустили в город учиться или работать?

 

Есть. И немало. И даже за моей памяти.

Моих родителей, к примеру, пустили учиться в город только благодаря коррупционным схемам, осуществлённым моими дедами.

[Oleg 88]

Мне приятней было бы общаться с людьми, которые придерживаются принципов подобных тем, что в КСК, чем с воспитанными капитализмом.

 

Мне тоже. Но ведь вопрос в том чтобы придерживаться. И это главный вопрос. Если бы на Руси со времен крещения придерживались заповедей, м.б. и не прижилась бы здесь комм. идея?

 

Кодекса строителя капитализма я не видел, но сомневаюсь что там были бы другие заповеди.

[polkin]

Есть. И немало. И даже за моей памяти.

Моих родителей, к примеру, пустили учиться в город только благодаря коррупционным схемам, осуществлённым моими дедами.

 

Ну так раскройте мне глаза! А то моих пустили... мало того и деда с бабкой по одной линии пустили.

 

Почему не пускали, на каком основании, каким законом или постановлением мотивировали?

[Oleg 88]

что человек, пока, предпочитает материальные ценности духовным.

 

А вот и один из главных ответов. Я всегда утверждал, что человек в первую очередь существо биологическое, а уж затем социальное. К сожалению/счастью для одних/других. Поэтому "Город Солнца" был и будет утопией.

Вот когда духовное начнет превалировать, я первый пойду жить в этот город.

[suum]

Ну так раскройте мне глаза! А то моих пустили... мало того и деда с бабкой по одной линии пустили.

ваши тоже наверное взятки давали

половина страны взятки давала, а половина брала :D

[Oleg 88]

Нищета сплошная, а в кого не плюнь попадешь в гуманитария с ВО. Кругом колхозы, а тут какие то свои огороды сады. И все в пределах 2-3 сообщений, причем от одного лица.

 

Мухи-котлеты, Вы о чём?

[Илья Гут]

Мне тоже. Но ведь вопрос в том чтобы придерживаться. И это главный вопрос. Если бы на Руси со времен крещения придерживались заповедей, м.б. и не прижилась бы здесь комм. идея?

 

Если бы повсюду издавна придерживались принципов подобных заповедям, комм. идея просто бы не возникла. Зачем чему-то возникать, если оно уже существует под другим названием.

 

Кодекса строителя капитализма я не видел, но сомневаюсь что там были бы другие заповеди.

 

Конечно другие. Иначе, как стать богатым без семи пядей во лбу, или не обманув другого.

 

Добавлено через 10 минут

А вот и один из главных ответов. Я всегда утверждал, что человек в первую очередь существо биологическое, а уж затем социальное. К сожалению/счастью для одних/других. Поэтому "Город Солнца" был и будет утопией.

Вот когда духовное начнет превалировать, я первый пойду жить в этот город.

 

Говорят человек один из немногих хищников, который убивает больше добычи, чем может съесть.

Когда у него начнет работать ум будет и "Город Солнца". А чтобы это произошло надо, сначала, поспособствовать продвижению соотв. идей в массы.

[Starper]

Почему не пускали, на каком основании, каким законом или постановлением мотивировали?

 

К сожалению, официальные ответы председателей колхозов на официальные запросы колхозников Н...и К... не сохранились в семейных архивах.

Не подозревали мои предки, что надо будет строго отвечать перед polkin,ым в интернете весной 2013-го года

[Sass]

К сожалению, официальные ответы председателей колхозов на официальные запросы колхозников Н...и К... не сохранились в семейных архивах.

Не подозревали мои предки, что надо будет строго отвечать перед polkin,ым в интернете.

 

 

Коллега, не ступайте на эту зыбкую тропу.

Либо засосет в трясину либо намотает на шпиндель... В любом случае к вечеру будет паскудное ощущение во рту...

Тикайте в другую тему.