Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

Понимаете, им банально не разрешают торговать с внешним миром, думаю без дружбы и общения они прекрасно обойдутся.

В этом мире маленьким государствам можно быть свободным и нищим, а можно быть богатым и зависимым.

 

Я думаю если приоткрыть калитку для доступа на рынок рабочей силы КНДР то туда позабыв все идеологические идиомы с радостным попискиванием ринутся основные производители держатели брендов мира. буржуинам как воздух требуется трудолюбивая и послушная раб сила.

Идет же разговор о поисках и уже переносе производств из Китая куда нить в Бангладеш.

 

А по культуре работы думаю сев кореец, перед банглодешцем, даст фору + не избалованность западным образом житья.

 

Добавлено через 6 минут

Самое удивительное, что, хотя нынешняя наша жизнь - сплошной мрак и безнадега, а государства как такового не наблюдаю вообще, ловлю себя на мысли, что назад в советское прошлое совершенно не хочется.

 

Такшта расширяем и углубляем "мрак и безнадегу"....?

Государство, где граждане "не винтики" -не механизм, а грохочущее ведро с болтами.

 

Кстати не будет никакого СССР 2.0.

[Sass]

Такшта расширяем и углубляем "мрак и безнадегу"....?

 

Я - нет.

Вы - как знаете...

[polkin]

Самое удивительное, что, хотя нынешняя наша жизнь - сплошной мрак и безнадега, а государства как такового не наблюдаю вообще, ловлю себя на мысли, что назад в советское прошлое совершенно не хочется. Вот такой вот парадокс. Ну то есть в молодость, здоровье, детство и прочая - очень хотелось бы вернуться. А вот во все остальное - ни капельки. И это при том, что я абсолютно не был ни антисоветчиком ни диссидентом.

Все зависит от наполненности кошелька. Только если прикинуть на всю страну, много с Вашим доходом людей?

Практика говорит о противоположном.

Да шо Вы говорите??????? А давайте разрешим свободное употребление наркотиков, и посмотрим.

[finn199]

Я - нет.

 

Хотите успеть насладиться пока остатки не порушили-по отнимали?

Или у Вас есть План?!

[Sass]

Да шо Вы говорите??????? А давайте разрешим свободное употребление наркотиков, и посмотрим.

 

 

Не занимайтесь жонглированием понятий. Это ж глупо в подобном разговоре. Вы ж прекрасно понимаете, о чем речь.

Разве речь о безнаказанности и аморалке ? Речь об экономических свободах, в первую очередь.

 

Добавлено через 2 минуты

Все зависит от наполненности кошелька. Только если прикинуть на всю страну, много с Вашим доходом людей?

 

С моим доходом, думаю, много.

Если учесть, что доход этот менялся и меняется много лет от полного нуля до более-менее приличных цифр и обратно, то с таким "доходом" и с гораздо бОльшим у нас живет очень и очень много людей. Тратят , разве что, ну очень по-разному. Так что наполненность кошелька - вопрос вторичный. Важнее, как ты распоряжаешься тем, что есть. Несть числа примерам, когда люди имеют средств гораздо больше, но живут беднее и при этом всегда жалуются на нехватку...

 

Добавлено через 2 минуты

Хотите успеть насладиться пока остатки не порушили-по отнимали?

Или у Вас есть План?!

 

Чем именно я могу "успеть насладиться" ?

Всю сознательную жизнь я что-то создаю. Никакого наследства в виде "активов" и сбережений отродясь не видал. Порушить и отнять, конечно, могут. У нас это запросто. И тут уж хоть планируй, хоть не планируй...

[polkin]

Не занимайтесь жонглированием понятий. Это ж глупо в подобном разговоре. Вы ж прекрасно понимаете, о чем речь.

Разве речь о безнаказанности и аморалке ? Речь об экономических свободах, в первую очередь.

Если о них, то чем Вам не нравится сталинская модель? Крупные предприятия государственные, мелкие - нет.

С моим доходом, думаю, много.

Если учесть, что доход этот менялся и меняется много лет от полного нуля до более-менее приличных цифр и обратно, то с таким "доходом" и с гораздо бОльшим у нас живет очень и очень много людей. Тратят , разве что, ну очень по-разному. Так что наполненность кошелька - вопрос вторичный. Важнее, как ты распоряжаешься тем, что есть. Несть числа примерам, когда люди имеют средств гораздо больше, но живут беднее и при этом всегда жалуются на нехватку...

Вы опять сравниваете с частным самостоятельным бизнесом. Вы сравните с учителями, врачами, военными и пр...

[Sass]

Если о них, то чем Вам не нравится сталинская модель? Крупные предприятия государственные, мелкие - нет.

 

 

Есть много вопросов по этой т.н. "модели".

1. Как долго она просуществовала ?

2. Кто и с какой стати решает, как мне дальше работать и вообще жить ?

3. Где граница между "крупный и мелкий" и кто конкретно будет её определять ?

Очень легко и просто у людей отбить охоту что-то легально создавать. Наше родное государство это таки сделало в своё время. Плоды еще долго будем пожинать.

 

Добавлено через 55 секунд

Вы опять сравниваете с частным самостоятельным бизнесом. Вы сравните с учителями, врачами, военными и пр...

 

Вовсе нет.

Мы ведь о доходе речь вели, а не о зарплатах.

[polkin]

Есть много вопросов по этой т.н. "модели".

1. Как долго она просуществовала ?

2. Кто и с какой стати решает, как мне дальше работать и вообще жить ?

3. Где граница между "крупный и мелкий" и кто конкретно будет её определять ?

Очень легко и просто у людей отбить охоту что-то легально создавать. Наше родное государство это таки сделало в своё время. Плоды еще долго будем пожинать.

 

1. В историческом плане не долго, но тем не менее зарекомендовала себя отлично.

2. Так это сам человек и решал.

3. А нет границы никакой. Есть экономическая целесообразность. Есть примеры артелей, которые выпускали очень разнообразную продукцию и имели до 5 тыс работников. Просто этот момент истории стараются очернить как можно больше, хотя эта модель дала самый лучший результат.

Вовсе нет.

Мы ведь о доходе речь вели, а не о зарплатах.

 

Я понимаю, "за МКАДОМ жизни нет". Но вы попробуйте заехать за 50км и поспрашивать о доходах.

[Sass]

1. В историческом плане не долго, но тем не менее зарекомендовала себя отлично.

2. Так это сам человек и решал.

3. А нет границы никакой. Есть экономическая целесообразность. Есть примеры артелей, которые выпускали очень разнообразную продукцию и имели до 5 тыс работников. Просто этот момент истории стараются очернить как можно больше, хотя эта модель дала самый лучший результат.

 

Я понимаю, "за МКАДОМ жизни нет". Но вы попробуйте заехать за 50км и поспрашивать о доходах.

 

 

1.Если зарекомендовала себя отлично, то почему быстро умерла ?

2.В нашей стране сам человек никогда ничего не решал. Отчасти это есть ответом и на первый вопрос.

3.Чья экономическая целесообразность ? И почему эти многотысячные счастливые артели вот так вот взяли и поумирали ? Неужто сами сотрудники решили, что дальше им так успешно работать нецелесообразно ?

Заметьте, я ничего не "очерняю". Задаю простые вопросы, на которые все мы знаем простые ответы.

 

Сильно ошибаетесь, если думаете, что не выезжаю из Киева.

Очень даже в курсе, как народ "жирует" в стране.

[polkin]

1.Если зарекомендовала себя отлично, то почему быстро умерла ?

2.В нашей стране сам человек никогда ничего не решал. Отчасти это есть ответом и на первый вопрос.

3.Чья экономическая целесообразность ? И почему эти многотысячные счастливые артели вот так вот взяли и поумирали ? Неужто сами сотрудники решили, что дальше им так успешно работать нецелесообразно ?

Заметьте, я ничего не "очерняю". Задаю простые вопросы, на которые все мы знаем простые ответы.

 

Сильно ошибаетесь, если думаете, что не выезжаю из Киева.

Очень даже в курсе, как народ "жирует" в стране.

 

1. Уж очень много противников из-вне было.... не сдюжили.

2. Ну не знаю. Если Вы уверены, что человек не мог выбрать место работы или жительства, то откуда взялось это?

Информации по самозакреплению очень много - это было целое движение.

3. Модель была нарушена Хрущевым (бывшим троцкистом), который перевел экономику на рельсы военного коммунизма, уничтожив негосударственную собственность и сократив частную до минимума.

Литературы в сети полно.

[Robin]

Я считаю, что это переходит грани.

Грани переходит оправдание миллионных жертв. Для нормальных людей это трагедия а для полкина єнд компани - вполне приемлимо.

[polkin]

Грани переходит оправдание миллионных жертв. Для нормальных людей это трагедия а для полкина єнд компани - вполне приемлимо.

 

Когда один полк бросают в бой для стягивания сил противника и перехода в наступление на другом участке, то это полк смертников. С точки зрения солдат этого полка, их бросили на смерть, не дав ни единого шанса выжить. С точки зрения командования - это приемлемые потери для победы, иначе потери будут больше.

 

По этому, когда говорим о миллионах жертв, то всегда нужно помнить ради чего они были. А был ли выход обойтись без этих жертв или любой другой вариант принес бы еще большие жертвы?

[Sopa]

Да шо Вы говорите??????? А давайте разрешим свободное употребление наркотиков, и посмотрим.

А что, сейчас сильно запрещают?!

[Robin]

Когда один полк бросают в бой для стягивания сил противника и перехода в наступление на другом участке, то это полк смертников. С точки зрения солдат этого полка, их бросили на смерть, не дав ни единого шанса выжить.

Вы не путайте армию и народ. Когда человек идет в армию (добровольно или нет) он сразу понимает, что может умереть.

Гражданское население это совсем другое дело.

С точки зрения командования - это приемлемые потери для победы, иначе потери будут больше.

Психология командования - тема отдельная. Не будем поднимать этот вопрос а то сейчас начнется.

По этому, когда говорим о миллионах жертв, то всегда нужно помнить ради чего они были.

Ну и ради чего? Чтобы поп тут вещал непонятно что или чтобы вы рассказывали что миллионные жертвы это нормально.

Или может жертвы были ради наших олигархов?

Вот англичане притесняли всякие бантустаны, так там хоть понятно ради чего! Принесли им цивилизацию (съездите посмотрите любую английскую колонию) и у себя порядок сделали, народ живет хорошо.

А был ли выход обойтись без этих жертв или любой другой вариант принес бы еще большие жертвы?

Это очень слабое оправдание. Тем более в ситуации тоталитаризма, тут уже не скажешь мол народ сам себе такое правительство избрал.

[finn199]

Чем именно я могу "успеть насладиться" ?

"пока остатки не порушили"

[polkin]

Сильно ошибаетесь, если думаете, что не выезжаю из Киева.

Очень даже в курсе, как народ "жирует" в стране.

 

Вы выезжаете, а у меня вся родня там живет. От пионеров до пенсионеров. По этому я знаю, как там живут. И очень хорошо представляю доходы работников сельской больницы, садика, школы, почты и пр... Вот у них, кто помнит СССР и поинтересуйтесь.

 

Добавлено через 37 секунд

А что, сейчас сильно запрещают?!

 

Уберите статью за распространение - и прозрение наступит.

[Sass]

Вы выезжаете, а у меня вся родня там живет. От пионеров до пенсионеров. По этому я знаю, как там живут. И очень хорошо представляю доходы работников сельской больницы, садика, школы, почты и пр... Вот у них, кто помнит СССР и поинтересуйтесь.

 

Как думаете, чего я туда выезжаю ?

Тоже родня живет..

Так что в курсе не хуже Вас.

[polkin]

Вы не путайте армию и народ. Когда человек идет в армию (добровольно или нет) он сразу понимает, что может умереть.

Гражданское население это совсем другое дело.

Я привел пример, когда жертвуют малым ради большого. В гражданской практике такого тоже полно в истории.

Психология командования - тема отдельная. Не будем поднимать этот вопрос а то сейчас начнется.

Это и есть главный вопрос. С какой стороны оценивать достижения и ошибки власти. С стороны всех или каждого.

Ну и ради чего? Чтобы поп тут вещал непонятно что или чтобы вы рассказывали что миллионные жертвы это нормально.

Или может жертвы были ради наших олигархов?

Вот англичане притесняли всякие бантустаны, так там хоть понятно ради чего! Принесли им цивилизацию (съездите посмотрите любую английскую колонию) и у себя порядок сделали, народ живет хорошо.

Все упирается в время, о котором идет речь. Мы судим о том или ином шаге власти в прошлом, зная результат. Они такой возможности не имели.

Переход Англии от феодализма к капитализму продолжался 300 лет. Переход был гораздо более кровавый. Один Кромвель чего стоит. А еще "огораживание", виселицы с 10 лет, ссылки в Австралию, куда добирался каждый второй.... Однако в Англии никто не плюет в свое прошлое, плюют только в наше.

Не менее кровавый переход был в Франции, когда Робеспьер прогнал через гильотину четверть взрослого населения страны, а Бонапарт все это отполировал французскими могилами по всей Европе. И опять же никто в прошлое не плюет.

 

Россия 13 года имела 80% безграмотного населения и меньше 10% металлических плугов. СССР 28 года имел 70 танков импортного производства. Было ли у нас время в 300 лет, что бы не спеша совершить переход от сохи к трактору?

Это очень слабое оправдание. Тем более в ситуации тоталитаризма, тут уже не скажешь мол народ сам себе такое правительство избрал.

Да нечего тут оправдываться, было, как было. Можно ли было по другому - раздел научной фантастики, полка альтернативной истории.

Только вот внуки скоро начнут задавать вопросы, глядя на Китай и его путь развития, отвечать на которые не очень захочется....

 

Добавлено через 1 минуту

Как думаете, чего я туда выезжаю ?

Тоже родня живет..

Так что в курсе не хуже Вас.

 

Ну так проведите экспресс опрос среди тех, кому за 50. Интересно, какой у Вас получится результат.....

[bump]

Если зарекомендовала себя отлично, то почему быстро умерла ?

 

1. это была измена элит - как в Кремле, так и примкнувшей к ним интеллигенции,

которую многие считали мозгом и совестью народа, а оказалась говном с)

(как и в феврале 17-го)...

 

2. нас дешево купили сказками о свободном рынке и демократии, о 50 сортах колбасы и клубнике в 6 утра -

только никто даже не произнес термин "капитализм" с его неотъемлемыми пороками...

[finn199]

проведите экспресс опрос среди тех, кому за 50

Сегодня провел именно экспресс на тему- Можно было б уволится или перейти на другую работу.

Коротко- Можно и переходили. Не в войну конечно.

 

Развернуто очень много замечательных бытовых семейных сцен выяснилось...Никогда б не подумал что такой вопрос стока воспоминаний .

 

Добавлено через 2 минуты

только никто даже не произнес термин "капитализм" с его неотъемлемыми пороками...

"Самое страшно что то коммунисты рассказывали про капитализм оказалось правдой" не помню чьи слова.

Мож и Жванецкий.

[Sass]

Ну так проведите экспресс опрос среди тех, кому за 50. Интересно, какой у Вас получится результат.....

 

Это среди своих практически однокашников , что ли ?

Так мы и так регулярно общаемся и много чего помним и знаем..

Это ж для Вас многое только из википедии известно..

 

Добавлено через 1 минуту

Сегодня провел именно экспресс на тему- Можно было б уволится или перейти на другую работу.

 

 

Могли бы и меня спросить. Я бы то же самое сказал.

Можно было и уволиться и на другую работу перейти.

Что тут нового или феноменального ?

 

Добавлено через 1 минуту

"Самое страшно что то коммунисты рассказывали про капитализм оказалось правдой" не помню чьи слова.

Мож и Жванецкий.

 

 

Тут можно лишь добавить, что то, что те же коммунисты по вечерам на кухнях рассказывали о социализме, тоже оказалось правдой...

[finn199]

Что тут нового или феноменального ?

это в свете Указа от 1940г.

А мнение родни узнать полезно. мало их осталось всем за 80 уже...

[polkin]

Это среди своих практически однокашников , что ли ?

Так мы и так регулярно общаемся и много чего помним и знаем..

Это ж для Вас многое только из википедии известно..

 

Ну так и каков результат среди одноклассников? Для всех больше плюсов сейчас?

[Sass]

Ну так и каков результат среди одноклассников? Для всех больше плюсов сейчас?

 

От Вы странный, ей Богу.

Какой же еще может быть результат ?

Они у меня вполне вменяемые и нормальные ребята и девчонки. С детства друг друга знаем.

Многое вспоминается с ностальгией и тоской. Думаю, как и у всех.

Но общее резюме однозначное. Тех времен (даже гипотетически) возвращать никто не хочет. В совок - ни малейшего желания. В молодость - с удовольствием.

[Майя К]

В молодость - с удовольствием.

Да..Дайте две...:D