воскресенье, 7 апреля в Киеве акция "Вставай, Украина!"

[MayaDeren]

В Ваших рассуждениях, и в рассуждениях Ваших многомиллионных единомышленников, системная ошибка.

Решение частных вопросов, даже измеряемых тысячами, ничего не меняет в общей ситуации.

 

Нужно действовать системно, начиная только сверху.

эта теория и практика верна в выполнении проекта с конкретной целью. работает даже, если цель определена с какой-то долей вероятности.

и тогда да, если не решите главное, это главное будет все время о себе напоминать. не решив главное, можно вообще полностью завалить проект.

 

и вы уверены, что можно увидеть системную ошибку, если не ясна цель?

или в таком случае работает другая теория?

[POLAA]

эта теория и практика верна в выполнении проекта с конкретной целью. работает даже, если цель определена с какой-то долей вероятности.

и тогда да, если не решите главное, это главное будет все время о себе напоминать. не решив главное, можно вообще полностью завалить проект.

 

и вы уверены, что можно увидеть системную ошибку, если не ясна цель?

или в таком случае работает другая теория?

Цель простая и понятная - у власти должны быть не воры, не бандиты, не тупицы, а люди, имеющие хотя бы средний интеллектуальный уровень, знающие и уважающие законы, права граждан и т.п.

 

Вот методы достижения этих целей - разные.

Но то, что люди, уже показавшие, что они и воры, и бандиты, и тупицы, не должны быть у власти, и "руководить" многомиллионным народом - сомнений не вызывает.

 

Или у Вас таки есть на это счет сомнения?)))

 

Добавлено через 6 минут

Владимир Высоцкий оказал большое влияние на сознание миллионов людей.

 

И частенько он писал, и пел, не то, как нужно делать, а то, как делать не нужно, и что лично он не приветствует.

 

И, как Вам ни странно, люди понимали, о чем речь.)))

 

Так и с митингами.

 

Как минимум, нужно четко сформулировать, против чего выступает большинство.

 

А уж под это неприятие вырисуются те лидеры, которые приемлимы.

ИМХО

 

Здесь и сама песня, и текст

www.karaoke.ru/catalog/song/10584000/

 

Текст песни «Я не люблю»

 

Я не люблю фатального исхода,

От жизни никогда не устаю.

Я не люблю любое время года,

В которое болею или пью.

 

Я не люблю холодного цинизма,

В восторженность не верю,и ещё -

Когда чужой мои читает письма,

Заглядывая мне через плечо.

 

Я не люблю, когда наполовину

Или когда прервали разговор.

Я не люблю, когда стреляют в спину,

Я также против выстрелов в упор.

 

Я ненавижу сплетни в виде версий,

Червей сомненья, почестей иглу.

Или когда всё время против шерсти,

Или когда железом по стеклу.

 

Я не люблю уверенности сытой,

Уж лучше пусть откажут тормоза.

Досадно мне, коль слово "честь" забыто

И коль в чести наветы за глаза.

 

Когда я вижу сломанные крылья,

Нет жалости во мне, и неспроста, -

Я не люблю насилья и бессилья,

Вот только жаль распятого Христа.

 

Я не люблю себя, когда я трушу,

Досадно мне, когда невинных бьют.

Я не люблю, когда мне лезут в душу,

Тем более, когда в неё плюют.

 

Я не люблю манежи и арены,

На них мильон меняют по рублю,

Пусть впереди большие перемены,

Я это никогда не полюблю.

[MayaDeren]

Публикуем, митингуем, ищем адвокатов, привлекаем внимание общественности, хотя бы немного теребим и мешаем спокойному сну наших функционеров, но это капля в море. Как правило, люди в большинстве случаев остаются один на один со своей бедой, а органы, которые призваны защищать, наоборот наказывают и ставят палки в колеса.

Да и люди настолько привыкли к беззаконию и чернухе, что уже то, от чего волосы на голове должны шевелиться, вызывает просто легкое недоумение, шокирующая новость живет день-два, а затем новый день, новые проблемы.

Вот так и живем....

пока да, так и живем. может нужно еще копить и публиковать успешный опыт разрешения сложных вопросов? таких, где получилось? Опубликовать ФИО тех кто наказывал, ставил палки в колеса? Т.е. не ограничиваться публикацией самого ужаса. На мой взгляд это ведет к отвратительному привыканию: - "ну вот, опять очередной ужос, и нет выхода."

Все. Результат - апатия и надежда, что придет дядя и начнет системные изменения сверху.

Видели бы Вы сколько было прессы, сколько репортеров прибежали, когда у моей соседки в доме, где мы раньше жили, фонтан из кипятка, песка и щебенки буквально снес все в квартире через окно на 2м этаже. Прорвало старую трубу при испытаниях давлением с горячей водой. И где теперь вся эта пресса? Да нигде. Остались жалкие попытки в очередной раз опубликовать что-то скандальное, гаденькое. А соседка продолжает упорно и настойчиво судиться с Киевэнерго самостоятельно и с помощью друзей.

[POLAA]

А соседка продолжает упорно и настойчиво судиться с Киевэнерго самостоятельно и с помощью друзей.

 

Вы упорно отказываетесь разделить причины, и следствие.

 

Причины всех миллионов бед миллионов людей - несколько тысяч мерзавцев, на уровне законодательства, подзаконных актов, телефонного права, и просто по своей душевной мерзости, отравляющих каждодневную жизнь миллионов людей.

 

Следствие - омерзенная повседневная жизнь миллионов людей.

 

Вы предлагаете бороться со следствием.

Десятками успешных примеров борьбы попытаться изменить ход многомиллионно-разового безобразия.

 

Ничего не выйдет.

 

Народная пословица гласит :"Соломинкой обух не перешибешь."

 

И еще.

"Против лома нет приема, если нет длиннее лома".)))

 

Пока что народ ходит с этим длинным ломом у себя в заднице.

А пора бы уже его оттуда достать, и показать, у кого лом длиннее.)))

[MayaDeren]

Как минимум, нужно четко сформулировать, против чего выступает большинство.

 

А уж под это неприятие вырисуются те лидеры, которые приемлимы.

ИМХО

обожаю Высоцкого. И песня эта одна из моих любимых.

Особенно люблю строчки

"Я не люблю манежи и арены,

На них мильон меняют по рублю"

Вот только в политической борьбе как показывает история, четкая формулировка против чего выступает большинство, к хорошему в результате не приводит. И самое печальное, что лидеры подтягиваются те, кто просто продолжает вещать с трибуны против чего он борется. И очень редко говорит правду о том, что действительно сделано.

 

Добавлено через 4 минуты

Вы упорно отказываетесь разделить причины, и следствие.

пожалуйста, на будущее

не вырывайте мои цитаты из контекста. ок?

а то получилось, что я говорю о том, что не возможно у нас вообще законными действиями решать вопросы. возможно, чтоб вы не сомневались.

пусть не на автомате, пусть сложно и с палками в колесах.

но фраза, которою вы вырвали из контекста только иллюстрировала "интерес" нашей прессы к событиям.

[POLAA]

пожалуйста, на будущее

Нет никакого будущего в этой дискуссии.

 

Кто не хочет менять именно страну, со всем законодательством, со всей властью - пусть тешит себя теорией "малых дел".

 

В принципе, "дуля в кармане", и звиздешь на кухне - тоже можно относить к "малым делам", и даже этим сильно гордиться.

 

Не буду Вам в этом мешать.)))

 

ЗЫ

Прошу заметить, что я ни за кого лично, и ни за какую партию, не агитировал, а дискутировал о принципе.

 

Оппоненты же все время переходят на частности, которые можно свести к простому, мол все плохие, один я - Дартаньян.)))

 

Упорно ищут недостатки в нынешних лидерах митинговальщиков.

Как будто кто-то им мешает самим попробовать стать лидерами.)))

[MayaDeren]

Нет никакого будущего в этой дискуссии.

 

Кто не хочет менять именно страну, со всем законодательством, со всей властью - пусть тешит себя теорией "малых дел".

т.е. вы и дальше оставляете за собой право вырывать из контекста мои цитаты, но уже под революционными лозунгами?

если да, буду навязчиво, нудно, противно и постоянно вас уточнять и поправлять.

 

и да, я яростный противник революций, шо б вы не сомневались.

я за реформатство того, шо есть, в рамках законодательства, которое есть.

мне понравилось формулировка теория "малых дел"

если вы уверены, что добиваться исполнения закона в каждом конкретном деле - малое дело, пусть так и будет.

мне не важно как назвали, мне важен результат и смысл.

[Teletrek]

Все митинги(акции) это отвлечение народа от БП, либо привлечение к "себе" чтоб в случае БП первыми не попасть под раздачу....

[POLAA]

Для остальных любителей "малых дел".

Вот тема, в которой я пытался организовать борьбу с беззаконием в ГАСКе

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93660

 

Да, лично я, по своим частным вопросам, победил ГАСК.

Заставил из зарегистрировать мои Декларации бесплатно, и в сроки, указанные в Постанове КабМина.

 

НО, исполнив это, убедился в сотый раз, что такая "борьба" имеет одноразовый, частный эффект, и на систему не влияет.

 

Со времен моего общения с ГАСКом они еще сильнее обнаглели.

Обычному человеку, с нормальным поведением, ничего там не добиться.

Мне пришлось очень сильно давить их бумажно, морально, и немного невербально.)))

 

А почему такое безобразие нельзя устранить?

 

Потому, что руководит ГАСКом сын руководителя Верховной Рады Рыбака.

Он не боится ни прокуратуры, ни других.

Никого не боится.

Ему плевать на Постановы, и Законы.

 

Так вот, пока руководить ГАСКом будет такой тип, с "прикрытием" на самом высоком уровне, ничего "малыми" делами добиться не получится.

 

Фактически, эта борьба, по большому гамбургскому счету, потерпела фиаско.

 

Без изменения системы ничего не получится.

ИМХО

 

Добавлено через 2 минуты

т.е. вы и дальше оставляете за собой право вырывать из контекста мои цитаты

Вам даже это нужно расшифровывать?

Я Вам написал, что больше мне дискутировать с Вами не о чем.

Живите, как знаете.

[OuldMan]

Цель простая и понятная - у власти должны быть не воры, не бандиты, не тупицы, а люди, имеющие хотя бы средний интеллектуальный уровень, знающие и уважающие законы, права граждан и т.п.

Дык были уже. И цели такие были, и лозунги.

И, что самое главное, цели были достигнуты.

Что пошло не так? Почему при власти опять не те? Почему опять стоят уже однажды достигнутые цели?

[POLAA]

Дык были уже. И цели такие были, и лозунги.

И, что самое главное, цели были достигнуты.

Что пошло не так? Почему при власти опять не те? Почему опять стоят уже однажды достигнутые цели?

По-моему, я уже довольно четко описал свою позицию.

Ваши вопросы более уместны к Вашим соратникам по духу, которым лично мне уже сказать нечего.

 

Вы друг другу живописно расскажете, какие плохие, выдававшие себя за хороших, уже были, и оставили не заживающие раны в Ваших сердцах.

И поддержите друг друга в мыслях, что менять ничего не нужно, не на кого, да и не за чем.)))

[OuldMan]

И поддержите друг друга в мыслях, что менять ничего не нужно, не на кого, да и не за чем.)))

Почему не нужно менять? Конечно нужно. Но вот мои наблюдения показыват, что те изменения, которые были внесены волной революции каждый раз только ухудшали ситуацию. На сегодня я оцениваю вероянтность неулучшения ситуации в результате бунта, революции не менее чем 75%. Зачем мне поддерживать такой ход событий?

Я предпочту европейский способ, цивилизованный.

[Leon]

Я предпочту европейский способ, цивилизованный.

А скільки часу Вам, персонально, потрібно, щоб зрозуміти, що цей спосіб недієвий в наших реаліях?

[POLAA]

Почему не нужно менять? Конечно нужно. Но вот мои наблюдения показыват, что те изменения, которые были внесены волной революции каждый раз только ухудшали ситуацию. На сегодня я оцениваю вероянтность неулучшения ситуации в результате бунта, революции не менее чем 75%. Зачем мне поддерживать такой ход событий?

Я предпочту европейский способ, цивилизованный.

Как-то уж даже на зубах навязло напоминать, что к нынешнему законопочитанию Европа пришла через виселицы, гильотины, четвертования и т.п. за злодеяния, неуплату податей, и т.п.

И длилось это несколько столетий.

 

Сейчас сие невозможно.

Ни такая "эволюция", ни такой временной промежуток.

 

Хотя, если здесь (и в Украине) зборище МакЛаудов, то у них времени - вагон, и маленька тележка.)))

[OuldMan]

Как-то уж даже на зубах навязло напоминать, что к нынешнему законопочитанию Европа пришла через виселицы, гильотины, четвертования и т.п. за злодеяния, неуплату податей, и т.п.

И длилось это несколько столетий.

 

Сейчас сие невозможно.

Ни такая "эволюция", ни такой временной промежуток.

 

Хотя, если здесь (и в Украине) зборище МакЛаудов, то у них времени - вагон, и маленька тележка.)))

Т.е. логически нам остаётся один путь, украинский, - не почитая законов прийти к законопочитанию. Причём быстро.

Думаете получится?

[MayaDeren]

Как-то уж даже на зубах навязло напоминать, что к нынешнему законопочитанию Европа пришла через виселицы, гильотины, четвертования и т.п. за злодеяния, неуплату податей, и т.п.

И длилось это несколько столетий.

 

Сейчас сие невозможно.

Ни такая "эволюция", ни такой временной промежуток.

на чем основано такое ваше утверждение?

 

Добавлено через 8 минут

Т.е. логически нам остаётся один путь, украинский, - не почитая законов прийти к законопочитанию. Причём быстро.

 

Спасибо! Великолепное высказывание!

[OuldMan]

А скільки часу Вам, персонально, потрібно, щоб зрозуміти, що цей спосіб недієвий в наших реаліях?

Мені персонально дуже важко буде швидко відмовитись від моєї європейської спрямованності.

[МАМАЙ]

Що маєте на увазі: шанування закону, чи того фарсу, який не можна вважати законом?

[POLAA]

Мені персонально дуже важко буде швидко відмовитись від моєї європейської спрямованності.

Не буду мешать Вам, и Вашей попутчице (а можете и своих земляков прихватить) - идти "в Европу".)))

Идите.

[Дана 999]

Т.е. логически нам остаётся один путь, украинский, - не почитая законов прийти к законопочитанию. Причём быстро.

Думаете получится?

 

Пустая игра слов, призванная в очередной раз оправдать собственное равнодушие.

[Leon]

Мені персонально дуже важко буде швидко відмовитись від моєї європейської спрямованності.

Я не пропоную Вам через певний час ходити з вилами ночами під вікнами чиновників

 

Питання в тому, скільки часу Вам потрібно, щоб зрозуміти, що законним шляхом нічого не змінити?

[OuldMan]

Що маєте на увазі: шанування закону, чи того фарсу, який не можна вважати законом?

Я боягуз. Все не можу наважитися вважати за закой той закон, що мені подобається, та не вважати за закон той, що мені не подобається.

[MayaDeren]

«Почему опять развели, как котят? Я отвечу. Поскольку котята никак не подрастут. Они еще ходят в демократических памперсах», - сказал Чечетов в эфире «Эра-FM»

цитата из этого источника glavcom.ua/news/122209.html

 

Пожалуйте.

Человек сам открыто на всю страну признает, что им не мешают митинги и протесты и что всегда найдется способ добиться своего, а опозиция продолжает лишь бороться за власть, вместо того, чтобы как и во всем мире не допускать безобразий в законотворчестве действующего правительства.

вместо того, чтобы искать возможности сотрудничества, одни сплошные протесты, которые никак не ведут к улучшению ситуации в стране.

продолжают заниматься гипнозом и самогипнозом на тему, что можно все исправить, только тогда когда сменится власть в стране.

[OuldMan]

Не буду мешать Вам, и Вашей попутчице (а можете и своих земляков прихватить) - идти "в Европу".)))

Идите.

А завидовать не будете?

 

Добавлено через 54 секунды

Пустая игра слов, призванная в очередной раз оправдать собственное равнодушие.

Видите как всё просто, ярлычок быстро навесили и всё, понятно как к кому относится.

[MayaDeren]

Пустая игра слов, призванная в очередной раз оправдать собственное равнодушие.

Очень интересное мнение. Кто ж по Вашему не равнодушный человек?