Сади. Дніпро. Живемо з 2013 року та будуємось

[Игореха]

Могу. У моих родственников, под Днепропетровском, дом в селе без газа. Газа нет и не будет. Углем топить сил нет. Электроотопление уже лет 5. Тариф 3-х зонный. На счетчике есть релейный выход - когда тариф с коэффициентом 1,5 - котел принудительно отключается. Ну и ручками - на ночь температуру повыше, на день - пониже. 80 - 100 кВт в сутки. ~3000 кВт в месяц. Лимит 3600 - не доходят. Был бы 1800, была бы жопа. Платят 350-400 грн. в месяц. Дом 100м2 советской постройки. Но крышу и стены утеплили - 10 см пенопласта и минеральной ваты. Угля нужно тонны 3. Только к цене добавьте перетаскать этот уголь. Я помогал - больше не хочу. Соседи, кто не смог/не успел оформить электроотопление переходят на пелеты - 700 грн. тонна. У них хоть золы нет, и горят жарче.

Спасибо за ваш расчет.

Теперь приведу свой

При сжигании 1000 кубов газа выделяется приблизительно 9000 кВт энергии. Это примерно 330 кубов газа в месяц, у случае ваших родственников.

Тариф 0,73 грн/куб не сегодня. Имеем:

0,73*330=240 грн/месяц.

Не правда-ли?

 

ПС Ессно, сейчас мы рассматриваем альтернативу газ/электричество при их наличии у потребителя. Если нет либо газа, либо электричества, либо всего и сразу, то рассматривать альтернативы нет смысла ;)

[MACTEP JIOMACTEP]

...0,73*330=240 грн/месяц. Не правда-ли?

 

Не пойму о чем вы. Газом выгоднее отапливаться, чем электричеством? Я с этим согласен. Или о том, что разница в тарифах газового и электроотопления, приведенная к стоимости подключения газа дает нам чуть ли не сотни лет выгоды от отопления электричеством? Да. Тогда предлагаю, за цену подключения газа поставить ТН - реальный ответ монополистам и экономия ЭЭ. И ветряк - гулять, так гулять - шоб все они удавились от своего бессилия.

 

Еще раз. Сравнивать газовое и электроотопление можно только сферически в вакууме. Нет альтернативы - или газ, или, если есть свободные мощности, электро. Я как-то говорил, что моим родичам, не смотря на то, что мощность на трансформаторе была, пришлось менять провода от трансформатора до их дома. Думаете олбэнерго это оплачивало? Так что я вас умоляю - подключение энергоносителей это не дешевое удовольствие. Вот в германщине вообще цены космос. Зарплаты не те? Там вы же яфоны и автівки по их ценам покупаете и ничего...

 

А лучше всего солнечное отопление. Я бы себе такое поставил. Только сколько оно стоит?

[Катерина Ш]

Могу. У моих родственников, под Днепропетровском, дом в селе без газа. Газа нет и не будет. Углем топить сил нет. Электроотопление уже лет 5. Тариф 3-х зонный. На счетчике есть релейный выход - когда тариф с коэффициентом 1,5 - котел принудительно отключается. Ну и ручками - на ночь температуру повыше, на день - пониже. 80 - 100 кВт в сутки. ~3000 кВт в месяц. Лимит 3600 - не доходят. Был бы 1800, была бы жопа. Платят 350-400 грн. в месяц. Дом 100м2 советской постройки. Но крышу и стены утеплили - 10 см пенопласта и минеральной ваты. Угля нужно тонны 3. Только к цене добавьте перетаскать этот уголь. Я помогал - больше не хочу. Соседи, кто не смог/не успел оформить электроотопление переходят на пелеты - 700 грн. тонна. У них хоть золы нет, и горят жарче.

 

Вот пишите вроде бы и правильно, но как-то однобоко.... Где выгода от электроотопления, если нет спецтарифа?????

Пеллеты уже давным давно выше 1000 грн. стоят если необходимо качество для пеллетного котла, а нет - так надо не один раз в сутки загружать котел.....

А уголь как раз не по 3000 грн., а в два раза дешевле......

[Игореха]

Не пойму о чем вы. Газом выгоднее отапливаться, чем электричеством? Я с этим согласен.

 

Тогда и я не пойму, о чем вы, учитывая это

 

Неправда ваша - выгодно.

 

Добавлено через 1 минуту

приведенная к стоимости подключения газа дает нам чуть ли не сотни лет выгоды от отопления электричеством?

 

Это вообще индивидуальные особенности. ;)

Когда вы заплатите 20куе за электричество, думаю уже будет все равно, чем топить:D

[Катерина Ш]

Не пойму о чем вы. Газом выгоднее отапливаться, чем электричеством? Я с этим согласен. Или о том, что разница в тарифах газового и электроотопления, приведенная к стоимости подключения газа дает нам чуть ли не сотни лет выгоды от отопления электричеством? Да. Тогда предлагаю, за цену подключения газа поставить ТН - реальный ответ монополистам и экономия ЭЭ. И ветряк - гулять, так гулять - шоб все они удавились от своего бессилия.

 

Еще раз. Сравнивать газовое и электроотопление можно только сферически в вакууме. Нет альтернативы - или газ, или, если есть свободные мощности, электро. Я как-то говорил, что моим родичам, не смотря на то, что мощность на трансформаторе была, пришлось менять провода от трансформатора до их дома. Думаете олбэнерго это оплачивало? Так что я вас умоляю - подключение энергоносителей это не дешевое удовольствие. Вот в германщине вообще цены космос. Зарплаты не те? Там вы же яфоны и автівки по их ценам покупаете и ничего...

 

А Вы знаете, что на одном ТН все равно не обеспечить дом теплом на 100%?

А так - согласна, надо рассматривать все с ценами на подключение))) Нет абсолютно верного решения по энергообеспечению дома для всех и везде.

А про солнечное отопление это Вы вообще пошутили))))

[Игореха]

Где выгода от электроотопления, если нет спецтарифа?????

 

Я уже привел чуть выше расчеты. Этой выгоды нет даже при спецтарифах

Просто при спецтарифах, разница 1,5 раз.

Без них - 3 раза. А если "удачно попасть" на переход лимита, то можно и в 9 раз влететь

[Катерина Ш]

Это вообще индивидуальные особенности. ;)

 

Игорь - единомышленник мой)))) Согласна на 1000%, каждый отдельный случай - отдельная экономика

 

Добавлено через 4 минуты

Я уже привел чуть выше расчеты. Этой выгоды нет даже при спецтарифах

Просто при спецтарифах, разница 1,5 раз.

Без них - 3 раза. А если "удачно попасть" на переход лимита, то можно и в 9 раз влететь

 

Согласна, просто если есть спецтариф и разница в цене 1,5 раза, то она может быть нивилирована стоимостью подключения. Ну, например, если электро будет стоить 3 тыс. у.е., а газ - 15 тыс.)))))

[MACTEP JIOMACTEP]

ЧуднАя у нас дискуссия. Вы моим словам придаете свой смысл и приводите свои контраргументы. Что бы зафиксировать тезисы нашей дискуссии я приведу их в одном сообщении.

 

Электро котел да - мне человек в РЭС сразу дружески сказал - это изначально невыгдно.

 

Неправда ваша - выгодно. Но в газифицированных населенных пунктах не дают - дураков нет. И взятки не помогут - сотрудника уволят, вам пересчитают. Плохо то, что или тариф повысят, или лимит уменьшат. И это случится довольно скоро.

 

Может у вас какие-то свои тарифы....

А вы можете взять калькулятор и привести небольшие рассчеты, чтобы подтвердить верность ваших слов? ;)

 

...80 - 100 кВт в сутки. ~3000 кВт в месяц. Лимит 3600 - не доходят.

 

... Угля нужно тонны 3...

 

И тут Игореха начал сравнивать сладкое с мягким.

 

Спасибо за ваш расчет. Теперь приведу свой При сжигании 1000 кубов газа выделяется приблизительно 9000 кВт энергии...

 

О чем это сравнение? Если населенный пункт газифицирован - никакого льготного тарифа для электроотопления - лимит 800 кВт в месяц. Может ТН и влезет в такой лимит, электрокотел точно нет. Если нет газа откуда цена в 70 коп. за кубометр? Берите 120 грн. за баллон пропана и сравнивайте.

 

А вот если сравнить отопление электрокотлом с отоплением угольным котлом, то оплата за отопительный сезон за электричество меньше стоимости одной тонны угля. А угля меньше двух тонн не получится сжечь, а лучше три. Вот в таком случае электроотопление вполне выгодное мероприятие.

 

Еще раз - не возможно сравнивать отопление магистральным газом с электрическим котлом. Нет выбора - или газ, или электроотопление. Точнее - есть, но тариф на электричество без льгот просто ломовой и крайне невыгодный. Я понятно выразился?

 

А Вы знаете, что на одном ТН все равно не обеспечить дом теплом на 100%?

 

Знаете под Днепропетровском, за аэропортом, есть село Днепровое? В народе Ямбург? Я там был в доме тысячи полторы площадью с отоплением, кондиционированием, подогревом бассейнов тепловым насосом. Теплообменник положили прямо на дно Днепра. Так что можно. И да - дорого наверное стоил этот ТН.

[Катерина Ш]

.....но тариф на электричество без льгот просто ломовой и крайне невыгодный. Я понятно выразился?

 

Все понятно, кто ж спорит))))

[Игореха]

И тут Игореха начал сравнивать сладкое с мягким.

 

 

 

О чем это сравнение? Если населенный пункт газифицирован - никакого льготного тарифа для электроотопления

 

Я всегда сравниваю сравнимые вещи, если понимаю о чем вообще идет речь ;)

Речь идет о выгодности видов отопления? Индивидуальные особенности пока не рассматриваем?

Я сравнил мягкое и мягко-мягкое, если вам так угодно

Я всего-лишь показал, что отопление электричество не выгодно даже при 3х зонных тарифах, и высоком лимите, не говоря уже о том, что в селе есть газ, низкий лимит, и тем более отсутствие 3х зонного тарифа. Ничего более

Если нет газа (ВООБЩЕ НЕТ), то рассматривать его в качестве альтернативы бессмысленно. Но даже если принять его гипотетическое наличие, то и в этом случае - электрика не выгодна (даже со своими безгазовыми лимитами). Ну а уж кому и во сколько обходится абонентское подключение - отдельная история.

 

Добавлено через 3 минуты

Я понятно выразился?

 

 

К вам бы не было вопросов, если бы вы огульно не написали выше "выгодно" ;) Это написали вы, а не я

И я доказал с помощью калькулятора, что ваше "выгодно" не состоятельно даже при наличии льгот, при наличии газа. Или вы можете оспорить?

[MACTEP JIOMACTEP]

Если нет газа (ВООБЩЕ НЕТ), то рассматривать его в качестве альтернативы бессмысленно.

 

Бессмысленно сравнивать невозможный (льготный) тариф на электроотопление, с отоплением магистральным газом - это несовместимые источники тепла. Нет такой альтернативы. А вот сравнить льготное электроотопление с газом из баллона или углем/дровами - это легко и осмысленно.

[Игореха]

Бессмысленно сравнивать невозможный (льготный) тариф на электроотопление, с отоплением магистральным газом - это несовместимые источники тепла. Нет такой альтернативы. А вот сравнить льготное электроотопление с газом из баллона или углем/дровами - это легко и осмысленно.

 

Я перефразирую, чтобы было совсем понятно.

В данном конкретном случае, мы рассматриваем выбор между наличным газом в трубе и наличным электричеством.

Вывод однозначен - газ.

Но даже если рассмотреть теоретическое наличие льготного тарифа и наличие газа (ну допустить хотя бы), то и в этом случае - газ.

[MACTEP JIOMACTEP]

К вам бы не было вопросов, если бы вы огульно не написали выше "выгодно" ;) Это написали вы, а не я

И я доказал с помощью калькулятора, что ваше "выгодно" не состоятельно даже при наличии льгот, при наличии газа. Или вы можете оспорить?

 

Вы с помощью калькулятора доказали, что сладкость килограмма сахара выше, чем мягкость пуховой перины. И все. Это вы сравниваете цену отопления магистральным газом с льготным электроотоплением. А я написал, что газом в любом случае топить дешевле всех прочих вариантов. А вот когда газа нет, то выгоднее всего - обогреваться электричеством. Но вы не хотите прочесть, то что я написал, вы читаете, то что хотите прочесть.

 

Я перефразирую, чтобы было совсем понятно.

В данном конкретном случае, мы рассматриваем выбор между наличным газом в трубе и наличным электричеством.

Вывод однозначен - газ.

Но даже если рассмотреть теоретическое наличие льготного тарифа и наличие газа (ну допустить хотя бы), то и в этом случае - газ.

 

Он только для вас очевиден. Если бы меня поставили раком - или 70000 грн. за газ, или болт. Я бы поставил ТН, чтоб они утерлись своим газом. ТН вполне способен обогреть современный утепленный дом и не выйти за пределы 800 кВт в месяц. Дополнительно отмечу, что Кирилл строится на левом берегу - а это значит, что грунтовые воды близко и бурить дорогостоящие скважины не нужно - это тоже аргумент в пользу ТН.

[Игореха]

Вы с помощью калькулятора доказали, что сладкость килограмма сахара выше, чем мягкость пуховой перины. И все. Это вы сравниваете цену отопления магистральным газом с льготным электроотоплением. А я написал, что газом в любом случае топить дешевле всех прочих вариантов. А вот когда газа нет, то выгоднее всего - обограваться электричеством. Но вы не хотите прочесть, то что я написал, вы читаете, то что хотите прочесть.

 

Не стоит придумывать моим расчетам и мне левые эпитеты ;) Я эпитеты применяю не хуже вашего, при желании. Вы сейчас пытаетесь слиться - это понятно, облажались.

Вы начали комментировать Кирилла, который изначально сравнивал газ и электричество в этой теме. И Катерина - тоже.

Но это вы написали "выгодно"в контексте этого сравнения. А потом приплели сюда ТТ, ТН и прочее. Про ТТ, ТН тут речь не шла вообще. Или я не алё? Ткните носом, где выбор у Катерины, или Кирилла, стоял между углем, пелетами, солнечными коллекторами, тепловыми насосами? Если я что-то пропустил, то безоговорочно признаю своё поражение в этой дискуссии.

 

Добавлено через 2 минуты

. Но вы не хотите прочесть, то что я написал, вы читаете, то что хотите прочесть.

 

Читать умею. Но вы сначала что-то себе мыслите, пишете только часть своих мыслей в виде выводов. потоми начинаете наконец-то приводить доводы в пользу своих выводов.

Как бы не очень корректно.

[MACTEP JIOMACTEP]

Не стоит придумывать моим расчетам и мне левые эпитеты ;) Я эпитеты применяю не хуже вашего, при желании. Вы сейчас пытаетесь слиться - это понятно, облажались.

 

Да-да-да. Облажался. Слился. Эпитеты несанкционированно применяю - это опять обо мне.

 

Вы начали комментировать Кирилла, который изначально сравнивал газ и электричество в этой теме. И Катерина - тоже.

Но это вы написали "выгодно"в контексте этого сравнения.

 

Не поленюсь повторить цитату, может вы ее прочтете?

 

Электро котел да - мне человек в РЭС сразу дружески сказал - это изначально невыгдно.

 

Неправда ваша - выгодно. Но в газифицированных населенных пунктах не дают - дураков нет. И взятки не помогут - сотрудника уволят, вам пересчитают. Плохо то, что или тариф повысят, или лимит уменьшат. И это случится довольно скоро.

 

Ну конечно. Вот тут я и облажался. Наверное, когда написал, что в газифицированном населенном пункте не дадут льготный электротариф. Т.е. изначально отказался от такого сравнения. А был бы выбор, можно было бы сравнить стоимость отопления электричеством по спец тарифу, со стоимостью подключения и обогрева газом. И разность цен, в пользу отопления газом, вполне скомпенсируется ценой подключения газа и стоимостью газового котла. А что электроотопление при помощи ТН не кошерное? Только кипятильник? Только харкор? Нижайше прошу прощения.

[Игореха]

А был бы выбор, можно было бы сравнить стоимость отопления электричеством по спец тарифу, со стоимостью подключения и обогрева газом.

 

Я просто был не в курсе, что подключение к электричеству с учетом необходимой мощности для электроотопления вам досталось на шару

Сорри.

Признаю свое поражение. И уже ищу участок, где газ (подключение) стоит 70000 грн, а 15-20 кВт электричества достаются за красивые глаза

[MACTEP JIOMACTEP]

Сорри.

 

Извинения приняты.

 

И уже ищу участок, где газ (подключение) стоит 70000 грн, а 15-20 кВт электричества достаются за красивые глаза

 

Опять ваши фантазии. Кирилл дом уже построил - точнее фундамент и стены. Электричество, наверняка, давно подключено. 70000 я написал от балды. Только Кирилл может сказать сколько точно. В своей теме он упоминал 400 м трубы, 8000 грн газовщикам, и $5000. И для электроотопления вполне хватит 10-11 кВт. Котел на 9 кВт работает в полную мощность только в самые лютые морозы.

 

Я просто был не в курсе, что подключение к электричеству с учетом необходимой мощности для электроотопления вам досталось на шару

 

Если говорить лично обо мне, то подключение 21 кВт мне действительно обошлось на шару - что-то около 8т.грн. Подключал прошлым летом. Жаль без льготного электро тарифа. А то б я ни в жисть 20 косых за подключение газа не платил бы.

[Игореха]

И для электроотопления вполне хватит 10-11 кВт. Котел на 9 кВт работает в полную мощность только в самые лютые морозы.

 

Я вам больше скажу. Если строить дом 56 кв.м, с очень эффективным утеплением, то вообще не важно чем топить. Можно даже котел не ставить, а отапливать тремя 500-ваттными лампочками :D

[MACTEP JIOMACTEP]

Можно даже котел не ставить, а отапливать тремя 500-ваттными лампочками :D

 

Поймал!!! :-D В землянке и надышать можно.

[Игореха]

Если говорить лично обо мне, то подключение 21 кВт мне действительно обошлось на шару - что-то около 8т.грн. Подключал прошлым летом. Жаль без льготного электро тарифа. А то б я ни в жисть 20 косых за подключение газа не платил бы.

 

Мы сейчас об авторе ветки говорим. Мы вроде не в разделе "отопление" ;)

Мне электрика обошлась в 900 уе. 20кВт.

А газ бы обошелся в 2500 уе. Но не успел по старому. Но он мне не будет стоить более 6000уе даже в нынешних условиях. И дом у меня 200+ квадратов. Альтернативы нет.

[MACTEP JIOMACTEP]

А газ бы обошелся в 2500 уе. Но не успел по старому. Но он мне не будет стоить более 6000уе даже в нынешних условиях. И дом у меня 200+ квадратов. Альтернативы нет.

 

Так я счастливчик? А альтернатива есть всегда - даже если вас съели, у вас, как минимум, два выхода.

[Катерина Ш]

Так я счастливчик? А альтернатива есть всегда - даже если вас съели, у вас, как минимум, два выхода.

 

Конечно, счастливчик!!!

А про 2 выхода - ХОРОШО сказано:lol:

 

Добавлено через 9 минут

Мне электрика обошлась в 900 уе. 20кВт.

 

И ты СЧАСТЛИВЧИК!!! Мне 5 кВт обошлись в 1,5 тыс. у.е.)))))

[Sumchanka]

Мне 5 кВт обошлись в 1,5 тыс. у.е.)))))

 

Катюша, мне тоже надо оплатить 1,2 тыс. у.е. за 5 кВт по новым правилам, но очередная засада- сделают только подведение, а подключение после ввода в эксплуатацию -вот и думаю -как с этим бороться и какие пути искать( по старым правилам есть ТУ на 8кВт и предварительный проект(пока приостановленный) на отдельную линию -но по деньгам озвучено не менее 35-40 тыс.грн)

[mila_bog@list.ru]

Катюша, мне тоже надо оплатить 1,2 тыс. у.е. за 5 кВт по новым правилам, но очередная засада- сделают только подведение, а подключение после ввода в эксплуатацию -вот и думаю -как с этим бороться и какие пути искать( по старым правилам есть ТУ на 8кВт и предварительный проект(пока приостановленный) на отдельную линию -но по деньгам озвучено не менее 35-40 тыс.грн)

 

Еще раз прочитайте все законы. Нам месяц назад по новым правилам подключили 5 кВт при только залитом фундаменте! Но это Одесса.

[Катерина Ш]

Катюша, мне тоже надо оплатить 1,2 тыс. у.е. за 5 кВт по новым правилам, но очередная засада- сделают только подведение, а подключение после ввода в эксплуатацию -вот и думаю -как с этим бороться и какие пути искать( по старым правилам есть ТУ на 8кВт и предварительный проект(пока приостановленный) на отдельную линию -но по деньгам озвучено не менее 35-40 тыс.грн)

 

Ничего себе.....значит, я тоже счастливица, что сделали во время электричество))))

 

Добавлено через 31 минуту

Еще раз прочитайте все законы. Нам месяц назад по новым правилам подключили 5 кВт при только залитом фундаменте! Но это Одесса.

 

Что ж их читать..... не мы правила устанавливаем, нас ставят перед фактом((((((