Строящие ТЕРМОДОМ, давайте объединяться!

[alyak]

Вот господину alyak я уже сказал что прекратил с ним эту беседу.

Несмотря на вашу истерию по поводу спора ради спора, флуда и т.д. вы явно не намерены останавливаться... буду умнее прекращаю и с вами.

 

gugik, лично я вижу "спор ради спора" с вашей стороны . вы ищете варианты при которых может быть плита окажеться дороже .

 

Пойдите другим путем , посчитайте какие оптимальные ( минммальные ) цены может предложить террива и плита .... мы берем случай УМНЫХ застройщиков , которые не разбрасываются деньгами и думают заранее .

 

плита сможет предложить 250 грн м/2 готового перекрытия , террива - 400-500 грн м2 . второй параметр - прочность получаемого перекрытия - 800 кг м2 против 400 кг .

далее "остаточная прочность" после того как сделаем стяжку - 650 против 250 .

 

т.е. нужно заплатить в 2 раза больше перекрытие которое в 2 раза слабее .

 

Если позиция "заливать" принципиальная - то монолитное перекрытие вам в помощь , уже несколько человек сказало .

[tarakashka]

Не, ну просто всем БОРЗО спорит - с клавиаутурой и словами

Я думаю оч тут не многие вышли бы за ТАКИЕ ПРИНЦИПЫ С ПЕРЕКРЫТИЕМ как блин в теме

Змінено 10 травня 2013 користувачем tarakashka

[Maris]

Господи, ну почему же отменили рыцарские дуэли? Тогда раз, два и готов правда. А тут- рассусоливание противоречий на 4 листа.

Это все видать - особенная мужская конституция мозга. Спорить

 

Мерятся неважно чем заложено у мужиков в генах.

[gugik]

Мерятся неважно чем заложено у мужиков в генах.

Уважаемые дамы и господа. Ну давайте хоть не будем в разницу между полами (в смысле м/ж) влазить (или намекать) и всё что с этим связано (ну там кто чем меряеться и т.д.). Ну очень это неблагодарное, глупое занятие.

Обратите внимание что я прекратил дискуссию с этими господами.

Ну ей богу смешно читать

gugik, лично я вижу "спор ради спора" с вашей стороны .

После чего он тупо шпарит дальше пытаясь доказать насколько я не прав...

У меня комментариев нет. Думаю тут или в других ветках со ссылками сюда, мол "посмотрите какие мы профессионалы-герои как мы тупых домохозяек в пух и прах разбили" ещё долго попахивать будет. Но мы все взрослые люди. Кто считает метод ведения дискуссии ментора признаком профессионализма, тому собственно всё равно что скажут другие. Кто понимает о чём я пытался сказать могут сами сделать выводы из прочитанного.

Змінено 10 травня 2013 користувачем gugik

[alyak]

После чего он тупо шпарит дальше пытаясь доказать насколько я не прав...

У меня комментариев нет. Думаю тут или в других ветках со ссылками сюда, мол "посмотрите какие мы профессионалы-герои как мы тупых домохозяек в пух и прах разбили" ещё долго попахивать будет. Но мы все взрослые люди. Кто считает метод ведения дискуссии ментора признаком профессионализма, тому собственно всё равно что скажут другие. Кто понимает о чём я пытался сказать могут сами сделать выводы из прочитанного.

 

Типа не доказали вам , ушел гордый , всем дальше будешь рассказывать что можно найти вариант плиты который приблизиться к терриве ???

 

Объясни - ЗАЧЕМ ?

 

Рассказывать сказки если бы да кабы ? Если бы бабка стала дедом ?

 

Скажи просто - ты согласен что минимальные цены которые могут предложить под ключ плиты - 250 гривен , а террива от 400 и даже 500 с накладными , и все я отстану . Или не согласен ? Ты ж начал доказывать что мол можно найти варианты . У людей может сложиться неверное представление .

 

Есть такой способ введения в заблуждение - недосказанность . Я хочу ЯСНОСТИ .

[gugik]

Типа не доказали вам , ушел гордый , всем дальше будешь рассказывать что можно найти вариант плиты который приблизиться к терриве ???

Объясни - ЗАЧЕМ ?

Рассказывать сказки если бы да кабы ? Если бы бабка стала дедом ?

Скажи просто - ты согласен что минимальные цены которые могут предложить под ключ плиты - 250 гривен , а террива от 400 и даже 500 с накладными , и все я отстану . Или не согласен ? Ты ж начал доказывать что мол можно найти варианты . У людей может сложиться неверное представление .

Есть такой способ введения в заблуждение - недосказанность . Я хочу ЯСНОСТИ .

Так кто здесь спорит ради спора?

Вы требуете от меня ответа, если я вам его дам будете радостно визжать как ментор что я мол "в n-й раз ухожу",

Зачем вам ответ? Мой ответ не будет иметь никакого смысла для вас, вам важно совсем другое. Я вам скажу более, вы уж относитесь к моим словам как хотите (обижайтесь, объявите меня дураком, ещё как) это ваше право, но вы не смотря на всю в общем то немаленькую дискуссию даже не поняли что вам в целом хотели сказать, увы. Вы с ментором постоянно юлите, меняете свои "претензии" (то по вашей версии я обманываю людей, когда я спросил в чём именно я обманываю, вы тут же изменили на "некто по моим словам где-то кого-то обманет", то ментор говорит о прайсовой цене, то уже резко забывает об этом слове и начинает упирать на удорожании за счёт доп работ, то он сам даёт разброс по ценам на плиты в несколько десятков гривен, то пышно раздувает щёки мол "ты сказал о териве 330грн, а где-то написано 390", в каждом сообщении ментора обязательно упоминается (порой по нескольку раз) его высокий профессионализм, и соответственно моя никчёмность, при этом он как маленький ребёнок "лупает глазками" говоря что это ж всё "не корысти ради..." и т.д. и т.д. и.т.д.) Вы в общем то делаете всё то в чём обвиняете продавцов теривы. Господа это всё есть в письменном виде выше, любой желающий может прочитать и сделать свои выводы (я не требую и не прошу чтобы в этих выводах я был прав...;), кто считает что всё сказанное вами и ментором есть истина, без лукавства, хамства и т.д. - пожалуйста, это его право!)

Вы видимо никак не хотите понять кто на самом деле спорит ради спора. Я сказал что прекратил дискуссию с вами на эту тему (терива пАлюбому хуже всех), так и сделал.

Змінено 10 травня 2013 користувачем gugik

[alyak]

Так кто здесь спорит ради спора?

 

Скажи просто - ты согласен что минимальные цены которые могут предложить под ключ плиты - 250 гривен , а террива от 400 и даже 500 с накладными , и все я отстану . Или не согласен ? Ты ж начал доказывать что мол можно найти варианты . У людей может сложиться неверное представление .

 

и все .....

[gugik]

и все .....

Я вам отвечу вашими же словами:

феерично ....

[alyak]

Я вам отвечу вашими же словами:

 

Скажи просто - ты согласен что минимальные цены которые могут предложить под ключ плиты - 250 гривен , а террива от 400 и даже 500 с накладными , и все я отстану . Или не согласен ? Ты ж начал доказывать что мол можно найти варианты . У людей может сложиться неверное представление .

 

поставь точку .

[gugik]

поставь точку .

Блин, ну это реально феерично... :D

[Mentor]

Обратите внимание что я прекратил дискуссию с этими господами.

:lol: От неймется авиаконструктору - опять ночами посты строчит. "Вернулся" значит...

Зачем вам ответ?

Чтобы понять, способны ли вы на критическое, аналитическое мышление или желта вода вам нейромедиаторы заменила.

но вы не смотря на всю в общем то немаленькую дискуссию даже не поняли что вам в целом хотели сказать, увы.

Ну дык, понять вас уж очень мудрено. "Кто ясно мыслит, ясно выражается".

Вы же тут куражитесь из простого чувства противоречия и самолюбия. Как вас понять, когда вы заявляете, что не спорите по поводу дешевизны плит, не отрицаете быстроту ее монтажа, и пр...и пр... Возникает вопрос, а что собственно вы тут делаете?

ментор говорит о прайсовой цене, то уже резко забывает об этом слове и начинает упирать на удорожании за счёт доп работ

Ваше авиконструкторское образование мешает вам понять, что порезка линии плит - это неотъемлимая технологическая операция. И что, если количество таких порезов превысит минимально необходимый порог, это приветет к удорожанию м2 питы. Вы же почему-то привели в пример плиту длиной 1.5м - мол вона, какая она дорогая. Я вам привел другой пример - плиту длиной 6м и шириной 20 см. Площадь практически та же, но длина реза в 4 раза больше, кроме того, оставшиеся 90 см плиты заводу куда девать? Но видать не доходит. Нашли в прайсе цену выше 200 грн и радостно захлопали в ладошки. От мол уделал Ментора. :lol: Детский сад штаны на лямках...Я указал цены в прайсах других заводов - и вот я уже "юлю", я обосновал ценообразование плит - снова "уворачиваюсь", показал на примере продавцов, монтажников и заказчиков Терривы, все ее " прелести" и цену "сопоставимую и даже дешевле ПК". Снова вам не угодил - это очевидно "неправильные пчелы" - продавцы,монтажники и покупатели Терривы...

А уж какая эмоциональная окраска и эпитеты к оппонентам - вы прям , как в хрустальный шар смотрите (модель не подскажите?) : вам представляется, что дискутирующие с вами -

пышно раздувает щёки......как маленький ребёнок "лупает глазками" говоря что...будете радостно визжать как ментор..

Феерично....и при этом вы считаете себя выдержанным и спокойным человеком? ;) Обвиняете меня или alyak в хамстве? Че правда? Кто и где вам хамил? Перечитайте свои посты или надергать ваших высокоморальных цитат? Уж вы не ограничивали себя в подборе красочных, ярлыков и завуалированых оскорблений....Можна было бы вас потроллить подобным образом...(ну типа: "Я б вас послал, но вижу вы уже оттуда.."(С)...ну да ладно, не пристало взрослому человеку вам уподобляться..)

Вас оскорбило то, что инженер строитель сказал вам-авиаконструктору, что вы ни бельмеса не смыслите в строительстве, а ваша точка зрения по этому поводу может быть, как миним, проигнорирована? ЭТО вас "оскорбило"? Тогда я хочу, чтобы вы оскорбились еще раз и готов повторить свои слова еще раз:D

Да, кстати, призываю вас посчитать сколько раз вы "прекращали" дискуссию и "уходили", а потом снова возвращались...А читатели ветки свои выводы сделают, думаю многих позабавил этот эмоциональный взрыв в тихом омуте, замершего на строительный сезон форума.

[gugik]

:lol: От неймется авиаконструктору - опять ночами посты строчит. "Вернулся" значит...

Господа я конечно дико извиняюсь но вы реально превращаетесь в клоунов...

Вам как бы всё равно или вы правда не видите что вы несёте?

Сколько раз вы меня уже обвиняли в "споре ради спора", и т.д. Я уже давно прекратил общение с вами по поводу перекрытий (специально выделил чтобы следующим вашим постом не были ржущие смайлики с вашими криками что я враки написал, мол говорю что не общаюсь а сам пишу...) и с одни и с другим... Когда же ваша "борьба за справедливость" (ну вы же не спорите ради спора, так ведь...;)?) закончиться?

Вы же тут куражитесь из простого чувства противоречия и самолюбия. Как вас понять, когда вы заявляете, что не спорите по поводу дешевизны плит, не отрицаете быстроту ее монтажа, и пр...и пр... Возникает вопрос, а что собственно вы тут делаете?

А что спор это единственно доступный вашему мегамозгу тип общения?

Вы что нибудь ну например о дискуссии слышали? Посмотрите что это и главное чем она отличается от спора!

В конце концов кто вы такой чтобы решать что и где мне обсуждать? Это общественный форум и я имею такое же право как и все остальные принять участие в обсуждении заинтересовавшего меня вопроса. Хотите общайтесь со мной, не хотите - ваша воля... А относительно понимания, так уж извините, я не виноват в том что до вас не дошло, а попугайничать не буду.

Вы же почему-то привели в пример плиту длиной 1.5м - мол вона, какая она дорогая.

Не "почему-то", а специально. Были бы вы хоть чуточку того уровня специалист коим себя короновали поняли бы почему.

Феерично....и при этом вы считаете себя выдержанным и спокойным человеком? ;) Обвиняете меня или alyak в хамстве? Че правда? Кто и где вам хамил? Перечитайте свои посты или надергать ваших высокоморальных цитат? Уж вы не ограничивали себя в подборе красочных, ярлыков и завуалированых оскорблений....

Будьте добры, если вас не затруднит, только также будьте добры соблюдая хронологический порядок (с указанием даты и времени), а я вам надёргаю ваши в таком же виде. Пусть те кто не просёк при чтении увидят эту подборочку в полной красе. Может тогда вы начнёте перед тем как писать хоть немного думать.

Вас оскорбило то, что инженер строитель сказал вам-авиаконструктору, что вы ни бельмеса не смыслите в строительстве...

Нет что вы из ваших уст - это пустые слова.

Тогда я хочу, чтобы вы оскорбились еще раз и готов повторить свои слова еще раз:D

Не сомневаюсь, это единственное на что вы не скупитесь.

Да, кстати, призываю вас посчитать сколько раз вы "прекращали" дискуссию и "уходили", а потом снова возвращались...

КАК МИНИМУМ на один раз меньше вас и alyak ...;) !!!

А читатели ветки свои выводы сделают, думаю многих позабавил этот эмоциональный взрыв в тихом омуте, замершего на строительный сезон форума.

Вы правильно сказали, каждый сделает выводы сам...

[Zennon]

Уважаемые термодомоведы!

Извиняюсь за вмешательство в ваш высоконаучный и высокопрактичный спор. (который, как мне кажется, всем порядком надоел...)

Давайте вернемся от плит перекрытий к термодомам. Есть один вопрос, может быть кто-то подскажет.

Ситуация такая. В земле фундамент, на фундаменте ,например, сделан "цоколь" из термоблоков. Часть термоблоков находится ниже уровня земли (из-за уклона рельефа местности).

Так вот - как и чем отделать "цоколь", что бы та часть блоков, что находятся под землей не была смята этой самой землей (или тем что будет засыпано в пространство между землей и цоколем)?

Стандартный вариант отделки - стеклосетка и церизит (или любой другой армирующий состав) - как-то вызывает сомнение... Все-таки земля будет давить на наружный слой ППС сильнее, чем давит воздух... Приходят на ум варианты - плоский шифер, магнезитовая плита... Но не знаю подойдет ли это .

[gugik]

Так вот - как и чем отделать "цоколь", что бы та часть блоков, что находятся под землей не была смята этой самой землей (или тем что будет засыпано в пространство между землей и цоколем)?

Я себе обложил то что в земле 10-й газобетоном

[Ali]

Так вот - как и чем отделать "цоколь", что бы та часть блоков, что находятся под землей не была смята этой самой землей (или тем что будет засыпано в пространство между землей и цоколем)?

 

Если опасения только - "не была смята этой самой землей"

То смею вас уверить что пенопласт более прочный чем вам кажется и ничего с ним не будет. Как правило, в этом месте больше заморачиваются гидроизоляцией, а вот ее уже закрывают от мех повреждений.

[Mentor]

как и чем отделать "цоколь", что бы та часть блоков, что находятся под землей не была смята этой самой землей (или тем что будет засыпано в пространство между землей и цоколем)?

А в чем опасность такого смятия? Практически никакого...можно конечно и шифером плоским обложить. Некоторые (Пряха например) вообще вертикальную подбетонку делают. Я бы придюбелил гидроизоляцию рулонную ( профилированная такая...)

Я себе обложил то что в земле 10-й газобетоном

Решение спорное (если не сказать жестче) во всех отношениях...наверно имеет место быть, если есть дармовой или оставшийся газобетон, который нужно "похоронить". В противном случае, логика обкладывания подземной части термоблоков ГБ от меня ускользает - намокнут и рассыпятся за пару лет

[alyak]

Некоторые (Пряха например) вообще вертикальную подбетонку делают.

 

И не только пряха . там не подбетонка , там вертикальная бетонированная стенка толщиной мм 50-80 . Лично я сделал в гараже ( перепад уровней ) капсулу из бетона в которую засыпана земля .

[gugik]

намокнут и рассыпятся за пару лет

Хорошо что мой газобетон этого не знает... вот уже более 3-х лет простоял, причём можно сказать без внешней гидроизоляции (она будет сделана нормально, это так неудачно сложились обстоятельства что её всё это время почти не было, так плёнкой слегка прикрыто и та дырявая) недавно я откапывал это дело причём в 3-х местах с разных сторон дома (делал крыльцо, вырезал проём и заводил трубу канализации) - сухие и целые м разрушаться не собираются...

На соседней улице человек обливал подземную часть бетоном (где-то около 8см)

[Mentor]

сухие и целые м разрушаться не собираются

ну дык...можна только поздравить. Пока..., но облицевать подземку и цоколь гигроскопичным материалом с плотностью...??? и склонностью к карбонизации ( особенно во влажной среде) ....ну не знаю... Я гляжу, вы вообще не ищете стандартных путей.... Газобетонщики изолируют свои цоколя кирпичной кладкой с гидрофобными пропитками и пр...., а вы взяли да облицевали термодом газобетоном. Интрига!

[gugik]

а вы взяли да облицевали термодом газобетоном. Интрига!

Ну так себе ведь, не вам, в чём проблема? Что опять не слава богу?

И не предлагаю кому-то повторять, просто написал как сделал я.

Вы считаете что я неправ, ну так напишите в чём проблема и будьте довольны, хватит снова начинать, а то чувствую недалёк тот час когда вы снова начнёте крича что именно я спорю ради спора требовать от меня каких-то ответов.

[Zennon]

Спасибо за ответы!

Лично я сделал в гараже ( перепад уровней ) капсулу из бетона в которую засыпана земля .

А вот про этот момент - можно поподробнее?

Вообщем, если не стоит вопрос вертикальной гидроизоляции, то вполне можно обойтись обычной армировкой с сеткой. Может быть сетку в два слоя? Ну и , конечно, устройство надежной отмостки и отведение воды от цоколя.

В принципе эту самую армировку можно промазать и какой-то обмазочной гидроизоляцией?

[Ali]

Спасибо за ответы!

В принципе эту самую армировку можно промазать и какой-то обмазочной гидроизоляцией?

 

Если сразу на термоблок,

гидроизоляция должна быть не на битумной основе(не дружит с пенопластом)

[ilya]

Если опасения только - "не была смята этой самой землей"

То смею вас уверить что пенопласт более прочный чем вам кажется и ничего с ним не будет. Как правило, в этом месте больше заморачиваются гидроизоляцией, а вот ее уже закрывают от мех повреждений.

 

В точку. И закрыть гидроизоляцией. Я наклеил Технониколь ОСГЧ.

смотри в моей ветке пост№7.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7195

 

Если сразу на термоблок,

гидроизоляция должна быть не на битумной основе(не дружит с пенопластом)

 

прекрасно дружит если битумная основа не на растворителях.

[alyak]

Спасибо за ответы!

 

А вот про этот момент - можно поподробнее?

Вообщем, если не стоит вопрос вертикальной гидроизоляции, то вполне можно обойтись обычной армировкой с сеткой. Может быть сетку в два слоя? Ну и , конечно, устройство надежной отмостки и отведение воды от цоколя.

В принципе эту самую армировку можно промазать и какой-то обмазочной гидроизоляцией?

 

гараж , перепад уровней с улицей 1м , машина заезжает на уровне 1м над полом основного дома . стоит стена дома , по ней проложена гидроизоляция - рубероид , затем сетка , бетон , и жиденькое армирование . выставлена опалубка , и залито . В итоге внутри капсула , типа буквой П , потом засыпаны 2 краза земли .

 

Пряха делал примерно по той же схеме , у него фундамент лежит на глубине метр , он конструктор и придумал прикольную схему , внизу фундамент , высотой 300 мм , армированный , на точке промерзания а на него поставил стены прямо в земле , до уровня земли защитил гидроизоляцией и бетоном , по памяти толи 50 толи 80мм . вместо мега фундаментов которые строят все у него четко расчитанный под нагрузку .

[tarakashka]

я тут снова озадачилась фронтонами

по ходу решили строить 2 полных этажа_холодный чердак

ну так не хочется заморачиваться еще и с заливкой фронтонов (учитывая, что все равно еще утеплять 10 пенопласта)

Знаю - лучше термоблоками, прочнее

Но может еще какое надежное решение есть?

Или уже, когда простенки с кирпича делать - выложить фронтоны кирпичем? (после монтажа крыши)

 

Добавлено через 8 минут

А еще вопросик по перекрытию чердачному - в спецтеме как то не сильно отвечают.

Каждый ряд заливки блоков дается тяжко, поэтому второй этаж хотим 2,50 (10 блоков),потом мауэрлат высотой 20 см, а на него уже ложить балки чердачного перекрытия

Т.е. на мауэрлат будут опираться и стропила и перекрытия

Это вообще нормально?

Те перекрытия не будут заливаться между блоками вообще...