Порядок определения размеров дома

[Tom Anderson]

Уважаемые форумчане, подскажите, как правильно определяется общая площадь дома на этапе выдачи стройпаспорта?

Хотим строить дуплекс и необходимо вписаться в ограничение в 300м2.

 

Не совсем понятно как учитывать площадь подвалов, балконов, крыльца, веранды. Как считать площадь лестниц (внутренних и внешних), площадь мансарды со скатной кровлей и т.д.

Нашел документ: Инструкция про порядок проведения технической инвентаризации

Подача информации довольно сумбурна, для разных типов домов/квартир все в куче. Из того что написано, для частного дома (дачи):

1. Площадь лестниц полностью учитывается на каждом этаже

2. Площадь мансарды делят на две части:

- площадь с высотой наклонного потолка не менее 1,5 м (при наклоне 30 град), не менее 1,1 м (при 45 град.), не менее 0,5 м (при >=60 град.) учитывают полностью

- площадь с высотой потолка ниже указанного учитывают с коэф. 0.7

3. Балконы, лоджии и террасы не учитываются в общей площади

4. Подвал учитывается полностью, без коэф-тов

 

Все ли из перечисленного верно для частного дома и что еще нужно учесть?

Спасибо!

[Archi Blogger]

Правила підрахунку площ можна подивитись в ДБН В.2.2-15-2005 Додаток В, але чи дотримуються цих правил при складанні технічного паспорту невпевнений Хоча по логіці повинні дотримуватись, не можна ж проектувати по одних, а рахувати по інших правилах

[Tom Anderson]

Правила підрахунку площ можна подивитись в ДБН В.2.2-15-2005 Додаток В, але чи дотримуються цих правил при складанні технічного паспорту невпевнений Хоча по логіці повинні дотримуватись, не можна ж проектувати по одних, а рахувати по інших правилах

А чи відноситься цей документ до дачних будинків? Там в основному про багатоквартирні будинки.

[Archi Blogger]

ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ

"Ці Норми поширюються на проектування нових і реконструкцію житлових будинків з умовною висотою до 73,5 м (як правило, до 25 поверхів включно при висоті поверху 2,8 м): одноквартирні та багатоквартирні, у тому числі спеціалізовані квартирні житлові будинки для осіб похилого віку і сімей з інвалідами та гуртожитки."

 

Дивимось - Додаток Б, "ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ"

 

Одноквартирний житловий будинок - одноквартирний (садибний) житловий будинок-індивідуальний, як правило, малоповерховий житловий будинок, що має прибудинкову (присадибну) ділянку. У містах, позаміських зонах та сільській місцевості із одноквартирних житлових будинків формується садибна забудова згідно з 3.4 і 3.18-3.35 ДБН 360.

 

Дачний будинок - згідно з 3.41* ДБН 360.

 

Дивимось - ДБН 360-92** ПЛАНУВАННЯ І ЗАБУДОВА МІСЬКИХ І СІЛЬСЬКИХ ПОСЕЛЕНЬ

 

3.41* Території дачних та садівницьких поселень (районів) призначаються для організації позаміського відпочинку громадян, ведення садівницького та городницького господарства з можливістю розташування садових або дачних будинків.

Дачний будинок - це житловий будинок для використання протягом року з метою позаміського відпочинку.

Садовий будинок - будівля для літнього (сезонного) використання, яка в питаннях нормування площі забудови, зовнішніх конструкцій та інженерного обладнання не відповідає нормативам, установленим для житлових будинків.

 

Одже, оскільки дачний будинок - це житловий будинок, його проектувати потрібно згідно ДБН В.2.2-15-2005

[Snork]

Есть еще понятия "технічне горище та технічне підпілля". То есть подвал и чердак высотой до 1,9 метра. Они в площадь дома не входят (подтвердил инспектор в киевской архитектуре). Также не включается площадь печи, внутренних выступающих элементов кнструкций более 10 см, а также вентиляционных каналов. Это данные из "Инструкция про порядок проведения технической инвентаризации"

[Tom Anderson]

Спасибо!

Уточню, что интересует порядок определения площади именно при выдаче стройпаспорта, т.е. как в архитектуре по эскизу будут определять эту площадь. И будут ли вообще или поверят на слово?

[tech_obstejennya]

Уважаемый ТОМ, не путаете ли Вы Строительный паспорт с Техническим паспортом? Это абсолютно разные документы, соответственно подходы к ним разные и вопросы по ним разные.

Нет в строительном паспорте "площади". "ПОРЯДОК видачі будівельного паспорта забудови земельної ділянки" предусматривает подачу Застройщиком "ескіз намірів забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, фасади,

максимальні відмітки висотності, відстані до сусідніх земельних ділянок)".

И вот еще:

"1. Загальна частина

1.1. Цей Порядок розроблений відповідно до статті 27 Закону України "Про регулювання містобудівної

діяльності" ( 3038-17 ) і призначений для використання спеціально уповноваженими органами

містобудування та архітектури, органами місцевого самоврядування та їх виконавчими органами при

вирішенні питань забудови присадибних, дачних і садових земельних ділянок (далі - Порядок).

1.2. Будівельний паспорт забудови земельної ділянки (далі - будівельний паспорт) визначає комплекс

містобудівних та архітектурних вимог до розміщення і будівництва індивідуального (садибного) житлового

будинку, садового, дачного будинку не вище двох поверхів (без урахування мансардного поверху) з

площею до 300 квадратних метрів, господарських будівель і споруд, гаражів, елементів інженерного захисту,

благоустрою та озеленення земельної ділянки.

1.3. Параметри житлових будинків визначаються з урахуванням державних будівельних норм ДБН

В.2.2-15-2005 "Житлові будинки. Основні положення" ( n0007509-05 ) та ДБН 360-92**

"Містобудування. Планування і забудова міських і сільських поселень" ( v0044481-92 ).

1.4. За наявності плану зонування території (зонінгу) розроблення будівельного паспорта здійснюється

на його підставі.

1.5. Проектування на підставі будівельного паспорта здійснюється без отримання містобудівних умов

та обмежень.

1.6. Для об'єктів будівництва, на які надається будівельний паспорт, розроблення проекту будівництва

здійснюється виключно за бажанням замовника."

А вот Технический паспорт включает конкретные площади, и составляется "компетентними організаціями" (Законом пока не определено сие понятие, поэтому вопрос паспортизации висит в воздухе) на основании "Отчета о техническом обследовании" (выполняется сертифицированным специалистом).

[Tom Anderson]

Да нет не путаю. Может в самом СП площадь нигде и не указывается, но вот в приведенном вами пункте 1.2. указывается ограничение по площади в 300м2. Вот и хотелось бы выяснить как будет определяться больше мой дом 300м2 или меньше. И что будет если площадь окажется больше?

[tech_obstejennya]

А кто мешает в "єскізі намірів забудови" указать, что Вы намереваетесь построить дом до 245 м2? Точно так же в проекте поступить. А для паспортизации или или техотчет "правильно" оформить или из гипсокартона "налепить" фальшконструкций, которые "уменьшат" плошадь и которые потом Вы благополучно разберете?

А площадь считается по приведенным в этом посте ДБНам.

[Tom Anderson]

А кто мешает в "єскізі намірів забудови" указать, что Вы намереваетесь построить дом до 245 м2? Точно так же в проекте поступить. А для паспортизации или или техотчет "правильно" оформить или из гипсокартона "налепить" фальшконструкций, которые "уменьшат" плошадь и которые потом Вы благополучно разберете?

А площадь считается по приведенным в этом посте ДБНам.

 

Не думаю, что все так просто. Если то, что построили по факту обмеров не будет соответствовать стройпаспорту впаяют штраф.

Но у нас по факту, если не учитывать балконы, получится меньше 300м2, в эскизе так и укажем. Интересно просто, что бюрократ выдающий СП скажет. Ведь при желании можно и больше 300м2 насчитать (с теми же балконами), а там уже другая процедура получения разрешения на стройку.

[tech_obstejennya]

"Терміни та визначення.

...Загальна площа квартири (житлового будинку) - сумарна площа житлових і підсобних при¬міщень з урахуванням лоджій, балконів, веранд і терас, що враховуються з коефіцієнтом від-повідно до додатка В.

Одноквартирний житловий будинок - індивідуальний житловий будинок, що має прибудинкову ділянку.

Площа квартири - сумарна площа житлових і підсобних приміщень квартири без урахування лоджій, балконів, веранд і терас.

Сільський садибний будинок - односімейний житловий будинок загальною площею, як пра-вило, до 250 м2, розташований на земельній ділянці у сільській місцевості разом зі спорудами господарського призначення, садом і городом."

Тот же ДБН:

"Додаток В (обов'язковий)

ПРАВИЛА ПІДРАХУНКУ ПЛОЩІ КВАРТИРИ У ЖИТЛОВОМУ БУДИНКУ

І ГУРТОЖИТКУ, ПЛОЩІ ЖИТЛОВОГО БУДИНКУ, ПЛОЩІ ПРИМІЩЕНЬ,

ПЛОЩІ ЗАБУДОВИ, БУДІВЕЛЬНОГО ОБ'ЄМУ, ПОВЕРХОВОСТІ

ЖИТЛОВОГО БУДИНКУ ТА ПЕРЕЛІК ОБОВ'ЯЗКОВИХ

ТЕХНІКО-ЕКОНОМІЧНИХ ПОКАЗНИКІВ

B.1 Площу квартир визначають як суму площ усіх приміщень квартири за винятком лоджій, балконів, веранд, терас, холодних комор і зовнішніх тамбурів.

В.2 Загальну площу квартир визначають як суму площ усіх приміщень квартири (за винятком вхідних тамбурів в одноквартирних будинках), вбудованих шаф і літніх приміщень, підрахованих із такими знижувальними коефіцієнтами:

- для балконів і терас - 0,3;

- для лоджій - 0,5;

- засклених балконів - 0,8;

- веранд, засклених лоджій і холодних комор - 1,0.

Площа, яку займає піч, до площі приміщень не включається. Площа під маршем внутрішньо-квартирних сходів при висоті від підлоги до низу виступних конструкцій 1,6 м і більше включається до площі приміщень, де розташовані сходи.

В.3 Загальну площу приміщень гуртожитків і спеціалізованих житлових будинків для осіб похилого віку та інвалідів визначають як суму площ житлових кімнат, підсобних приміщень (у тому числі вбудованих шаф), приміщень громадського призначення, а також літніх приміщень з коефіцієнтами згідно з В.2.

Житлову площу квартирних будинків і гуртожитків визначають як суму площ житлових кімнат без урахування вбудованих шаф.

В.4 Загальну площу квартир житлових будинків визначають як суму загальних площ квартир цих будинків, визначену згідно з В.2.

Загальна площа приміщень громадського призначення, вбудованих у житлові будинки, підра-ховується окремо згідно з вимогами ДБН В.2.2-9.

Площі горища, технічного підпілля (технічного горища), позаквартирних комунікацій, а також тамбурів сходових кліток, ліфтових та інших шахт, портиків, ґанків, зовнішніх відкритих сходів до загальної площі будинків не включаються.

В.5 Площу житлового будинку визначають як суму площ поверхів будинку, виміряних у межах внутрішніх поверхонь зовнішніх стін, а також площ балконів і лоджій.

Площа сходових кліток, ліфтових та інших шахт включається до площі поверху з урахуванням їх площ на рівні даного поверху.

Площа горищ і технічних поверхів та підвалів до площі будинку не включається.

В.6 Площу приміщень житлових будинків визначають за їх розмірами, вимірюваними між опорядженими поверхнями стін і перегородок на рівні підлоги (без урахування плінтусів). При визначенні площі мансардного приміщення враховують площу цього приміщення з висотою по-хилої стелі не менше 1,5 м при нахилі 30° до горизонту; 1,1м при 45°; 0,5 м при 60° і більше. При проміжних значеннях висота визначається за інтерполяцією. Площу приміщення з меншою висотою враховують у загальній площі з коефіцієнтом 0,7, при цьому мінімальна висота стіни повинна бути 1,2 м при нахилі стелі ЗО0; 0,8 м при нахилі від 45° до 60°; не обмежується за нахилу 60° і більше.

В.7 Площа забудови будинку визначається як площа горизонтального перерізу по зовнішньому обводу будинку на рівні цоколя, включаючи виступні частини. Площа під будинком, розташованим на стовпах, а також проїзди під будинком включаються до площі забудови.

 

В.8 Будівельний об'єм житлового будинку визначають як суму будівельного об'єму вище поз-начки ±0,000 (надземна частина) і нижче цієї позначки (підземна частина).

Будівельний об'єм надземної і підземної частин будинку визначають у межах обмежуючих поверхонь із включенням огороджувальних конструкцій, світлових ліхтарів тощо, починаючи з позначки чистої підлоги кожної з частин будинку, без урахування проїздів і просторів під будинками на опорах.

В.9 При визначенні поверховості надземної частини будинку до кількості поверхів включають усі надземні поверхи (включаючи мансардний), у тому числі технічний і цокольний, якщо верх його перекриття знаходиться вище середньої планувальної позначки землі не менше ніж на 2 м.

При різній кількості поверхів у різних частинах будинку на ділянці з уклоном поверховість визначають окремо для кожної частини будинку.

Технічний поверх, розташований над верхнім поверхом, при визначенні поверховості будинку не враховують.

В.10 До складу обов'язкових техніко-економічних показників по житловому будинку вклю-чають:

а) площу ділянки;

б) площу забудови;

в) поверховість;

г) умовну висоту будинку (визначать за 2.18 ДБН В.1.1-7);

д) кількість квартир у будинку, у тому числі;

- однокімнатних;

- двокімнатних і більше;

е) площу квартир у будинку;

ж) площу літніх приміщень (підрахована згідно з В.2);

з) загальну площу квартир у будинку;

й) площу вбудованих нежитлових приміщень;

к) загальний будівельний об'єм усього, у тому числі:

- вище позначки ±0.00;

- нижче позначки ±0.00;

л) питому теплову потужність опалення."

 

Добавлено через 4 минуты

Государство постоянно в чем-то хитрит. Чем мы хуже? Это Государство из нас же и состоит. Вот и мы хитрим по отношению к Государству...

[Tom Anderson]

В.5 Площу житлового будинку визначають як суму площ поверхів будинку, виміряних у межах внутрішніх поверхонь зовнішніх стін, а також площ балконів і лоджій.

Площа сходових кліток, ліфтових та інших шахт включається до площі поверху з урахуванням їх площ на рівні даного поверху.

Площа горищ і технічних поверхів та підвалів до площі будинку не включається.

 

И в то же время из порядка проведения инвентаризации

"Загальна площа індивідуального (садибного), дачного, садового

будинку визначається як сума площ приміщень без урахування площ

балконів, лоджій, терас. До загальної площі таких будинків

включаються площі всіх поверхів, враховуючи мансардний, цокольний

та підвальний."

 

Мне кажется эти нормы касаются разных строений - в первом случае многоквартирный дом, во втором - частный одноквартирный дом

[tech_obstejennya]

Державні Будівельні Норми - имеют ранг Закона.

Различные Настанови, інструкції, порядки, методичні вказівки и т.п. - это документы подзаконные, носящие факультативный характер, иногда касаются только определенных ведомств или отраслей. К сожалению, иногода чиновники трактуют все вверх тормашками...

Мне кажется Вам нужно перед началом строительства определиться со статусом своего строения - дача, садовый дом или сельский жилой дом (т.е. усадьба).

Паспортизация, на сегодняшний день, приостановлена, т.к. Законом не определены некоторые понятия и термины, поэтому этот вопрос находится в подвешенном состоянии. В НИИ СК и НИИ БВ ходят упорные разговоры, что техническая инвентаризация будет проводиться для объектов коммунальной собственности, а для объектов частной собственности - техническое обследование зданий и сооружений.

Я сам, являясь обладателем сертификата и печати "Эксперта" с интересом жду решения данного вопроса, хотя технические обследования провожу полным ходом, для этого законодательная база уже есть ("Про сертифікацію певних видів діяльності").

[GT.]

Площі горища, технічного підпілля (технічного горища), позаквартирних комунікацій, а також тамбурів сходових кліток, ліфтових та інших шахт, портиків, ґанків, зовнішніх відкритих сходів до загальної площі будинків не включаються.

 

Правильно ли я понимаю, что если я собираюсь строить двухэтажный дом, с подземным гаражом, то подземный гараж и чердак не будут учитываться в площадь ? Мне это важно понять, что бы вложиться в 300 м.кв., для строительства по стройпаспорту.

Например вот в таком доме, площадь двух этажей 280 м.кв. Плюс площадь подземного гаража 36 м.кв., + площадь подполья 45 м.кв., (то есть подполье вместе с гаражом составит 36 + 45 м.кв). Высота подполья и гаража – 3м, высота над землей 1.20 м , а площадь чердака около 140 м.кв (высота чердака у нас планируется около 3,5 метров, в самой высокой точке) .

Будет ли в этом случае, в общую площадь учитываться , гараж, подвал, и чердак ? Или общая площадь составит всего 280 м.кв., и его можно строить по стройпаспорту ?

 

 

 

[tech_obstejennya]

Действительно, наши Законы и нормативы - палка о двух концах. Один читает и представляет одно - опонент тут же выдает еще один вариан, отличающийся от первого...

Цитата из "Терміни та визначення" упоминавшегося выше ДБН

"Одноквартирний житловий будинок - індивідуальний житловий будинок, що має прибудинкову ділянку."

"Сільський садибний будинок - односімейний житловий будинок загальною площею, як правило, до 250 м2, розташований на земельній ділянці у сільській місцевості разом зі спорудами господарського призначення, садом і городом."

"Загальна площа квартири (житлового будинку) - сумарна площа житлових і підсобних при¬міщень з урахуванням лоджій, балконів, веранд і терас, що враховуються з коефіцієнтом від-повідно до додатка В"

Додаток В

"В.2 Загальну площу квартир визначають як суму площ усіх приміщень квартири (за винятком вхідних тамбурів в одноквартирних будинках), вбудованих шаф і літніх приміщень, підрахованих із такими знижувальними коефіцієнтами:

- для балконів і терас - 0,3;

- для лоджій - 0,5;

- засклених балконів - 0,8;

- веранд, засклених лоджій і холодних комор - 1,0.

Площа, яку займає піч, до площі приміщень не включається. Площа під маршем внутрішньо-квартирних сходів при висоті від підлоги до низу виступних конструкцій 1,6 м і більше включається до площі приміщень, де розташовані сходи."

Ваш домик можно провести и как одноквартирный жилой дом и как "Сільський садибний будинок".

Вообще-то - лучше проконсультироваться с непосредственными "пропускателями". У них там ДОЛЖНЫ быть методички по всем подобным вопросам.

[GT.]

1.

Площі горища, технічного підпілля (технічного горища), позаквартирних комунікацій, а також тамбурів сходових кліток, ліфтових та інших шахт, портиків, ґанків, зовнішніх відкритих сходів до загальної площі будинків не включаються.

 

2.

Державні Будівельні Норми - имеют ранг Закона. Различные Настанови, інструкції, порядки, методичні вказівки и т.п. - это документы подзаконные, носящие факультативный характер, иногда касаются только определенных ведомств или отраслей.

 

3.

Вообще-то - лучше проконсультироваться с непосредственными "пропускателями". У них там ДОЛЖНЫ быть методички по всем подобным вопросам.

 

Я думал что цитата №1, из Державніх Будівельніх Норм, и имеют ранг Закона.Если это действительно так, то 2 и 3 цитата, противоречат друг другу, т.к., если в методичке будет написано не то что в законе, то это не правильно.

 

P.S. Вообщем, главное понять, как правильно по закону.

[Tom Anderson]

В том то и дело, что все написано так, что однозначно понять что-то невозможно

А при определении площади уже по факту получается, что какие-то моменты общепринятые и у всех проходят одинаково, а какие-то зависят от доброты обмерщика :D

[GT.]

В том то и дело, что все написано так, что однозначно понять что-то невозможно

А при определении площади уже по факту получается, что какие-то моменты общепринятые и у всех проходят одинаково, а какие-то зависят от доброты обмерщика :D

Все ясно, что ни чего не понятно... Похоже специально, так пишут законы, что бы ни чего нельзя было понять, и соответственно толковать как кому в голову придет.

[pi-lot]

Як казав Григорій Савович "не змастиш то буде скрипіть"

[Snork]

GT., в Вашем случае.

Подвал считается, т.к. его высота более 1,9 метра,

Гараж - считается , т.к. является вдудованым в будынок,

Чердак считается, т.к. его высота более 1,9 метра

Итог - декларация о строительстве, паевой внесок в городскую казну.

Если большая жилая площадь - еще и налоги

[GT.]

GT., в Вашем случае.

Подвал считается, т.к. его высота более 1,9 метра,

Гараж - считается , т.к. является вдудованым в будынок,

Чердак считается, т.к. его высота более 1,9 метра

Итог - декларация о строительстве, паевой внесок в городскую казну.

Если большая жилая площадь - еще и налоги

Откуда такая уверенность ? И откуда вдруг появилась высота 1,9 метра для подвала и чердака? Дайте ссылку на закон или ДБН, иначе это не серьезно.