Перспективы экономики и самой Украины

[AndyAntonov]

Тогда для этого китайцам нужно было бы строить какие-то огроменные заводы

 

Но такого нет, организация производства такое же как и в Европе. Более того, проиводством экспортной продукции в Китае, включая сырьё, занято отосительно небольшое колличество населения в экономических зонах.

 

Совсем нет. Эффект масштаба (правило квадрата-куба) работает не везде.

Вот маленький заводик. Производит курева на полстраны. С виду и не скажешь. За час, что я там был, никого из грузополучателей не увидел. Не вовремя, видать. ;)

[Mendeleev]

P.S. Но даже, если не давать указания сверху, то риски китайских производителей, что они не смогут сбыть свою излишне произведенную продукцию, гораздо ниже украинских, т.к. у них под боком в разы большое количество потребителей...

Китайские производители не смогут сбыть в случае чего, даже меньшей части всей своей экспортной продукцию. Китай не может перенаправить свой экспорт на внутренний рынок, так как у китайцев нет такого уровня доходов, более того китайское правительство делает всё возможное чтобы этот уровень доходов оставался низким, иначе не сможет завлекать иностранных инвесторов. А если Китай поднимет уровень доходов на естественный уровень, то его товары станут не конкурентные на мировых рынках, инвесторы потеряют интерес к дальнейшим инвестициям в Китай, а часть иностранного капитала возвратится обратно в развитые страны.

 

Об этом доходчиво рассказывается в книге В.Л.Иноземцев. Расколотая цивилизация, ссылку на которую ранее давал eumatv.

[САНЫЧ]

китайские крестьяне имеют очень маленький доход, это да! часть из них ездит в мегаполисы на зароботки - мойщики окон. 10 месяцев моют, 2 дома - семья год живет. шевелящиеся китайцы имеют довольно не слабый доход! производитель известной марки детской одежды обшивает весь бывший совок!

[Grover]

Вот маленький заводик. Производит курева на полстраны.

О, а я его тоже видел когда-то. Это под Киевом, да?

[САНЫЧ]

О, а я его тоже видел когда-то. Это под Киевом, да?

 

ага, харьковский Филипп! это действительно под Киевом

[САНЫЧ]

еще перспективка! tsn.ua/ukrayina/upts-mp-nagorodila-dobkina-ordenom-svyatitelya-dimitriya.html

[eumatv]

Если быть до конца верным этой идее, то точно такую же политику страхования от высоких цен монополистов в будущем, нужно проводить и на внутреннем рынке. То есть облагать дополнительными налогами каждого крупного производителя в Украине, к каким негативным последствиям это приведёт, Вы и сами прекрасно знаете. Или в этом случае есть, какие-то отличия от мирового рынка?

 

Я говорю не о обязательном страховании

 

Пример:

Импортная цена при конкуренции 100 грн./ед.

Отечественная цена при конкуренции 110 грн./ед.

Импортная цена при монополии 150 грн./ед.

Объем рынка 1 000 000 штук

Таможенный тариф 20%

 

Стоимость вхождения в рынок (начальные инвестиции в оборудование) 100 000 000 грн.

 

Потребитель при таможенном тарифе 20%, т.е. импортной цене 100+20=120 будет покупать отечественный товар

Переплата 10 за единицу или 10 млн за весь рынок

Отменив таможенный тариф, импортный товар падает в цене до 100 и внутренний потребитель переключается на импорт.

Отечественный завод - банкрот

Внешний производитель поднимает цену до 150

В результате через некоторое время цена на внутреннем рынке упала со 110 до 100, а потом выросла с 100 до 150, т.е. на 50 грн., а в пересчете на объем рынка - 50 000 000 грн.

 

Теперь решение внутреннего потребителя:

1) Потребитель-монопсонист. Исходя из того, что потребитель один, и все эффекты будет испытывать только он, то для уменьшения риска зависимости он купит этот завод. В этом случае его издержки 100 млн один раз за завод и дополнительные 10 млн каждый год

 

0 год: +100 млн. за завод и +10 млн переплата (110-100) = 110

п год: +10 млн переплата (110-100)

 

В противном случае

 

0 год: никакой переплаты

п год: +50 млн переплата (150-100)

 

Сравнительный эффект от инвестиций в покупку завода (как разница)

 

0 год: -110

п год: +40

 

Т.е. за 3 года эта инвестиция окупится

 

Логика в том, что потребитель согласен добровольно немного доплачивать, дабы не допустить намного большего повышения цены в будущем. Этим он уменьшает свои риски.

 

2) потребителей много, им трудно договорится о поддержке внутреннего производителя, каждый старается выиграть за счет более дешевого импорта и отказывается от внутреннего производителя. В результате внутреннийо производитель - банкрот, а цены поднялись выше предыдущих.

 

Исходя из этого, монопольная цена должна бы подтолкнуть к инвестициям в высокодоходную сферу, но не тут то было. Если даже кто-то захочет проинвестировать 100 млн. в эту сферу исходя из соотношений цены 150 и издержек 110 (операционный доход 40 млн.), то внешний производитель на момент начала производства внутр.предприятием снова сбросит цену до 100, которая неподъемна для внутр.предприятия, оно снова банкрот.

 

Выходом, конечно, может быть:

а) некая договоренность между потребителями внутри рынка о том, что они не покупают импорт под разным предлогом (например, установив баръерные технические параметры).

б) инвестирование в производство только после наличия долгосрочных контрактов на приобретение продукции потребителями. Но в этом случае подписавшие контракт в невыгодных условиях, сравнительно с теми, кто не подписал и может покупать дешевый импорт.

в) платят страховые взносы против повышения цен, за которые и компенсируется надбавка в размере 10 грн. за единицу товара.

[AndyAntonov]

еще перспективка! tsn.ua/ukrayina/upts-mp-nagorodila-dobkina-ordenom-svyatitelya-dimitriya.html

 

И чо за перспектива? Не понял.

Кстати, а кто и.о. головы теперь? Или Маркович опять двоежопием занимается?

[Mendeleev]

Я говорю не о обязательном страховании

Если страхование добровольное, то я согласен в любом случае но вы сами указали на трудности такого страхования - множеству отдельных мелких потребителей будет трудно договорится.

 

Но вопрос в другом. Стоит ли вообще боятся крупных мировых производителей. Ведь среди производителей в мире то же есть конкуренция, она то и будет удерживать их чрезмерно завышенных цен.

 

Так же нужно учитывать, что цена далеко не всегда самый решающий фактор при выборе товара, особенно для товаров широкого потребления. Так в Украину завозится значительное количество дорогого импорта, где сама по себе цена отходит на второй план. Например, поклонники торговой марки Armani не спешат покупать дешевую китайскую одежду эконом-класса, даже при ценах отличающихся на порядок. Да и дешевые китайские авто Cherry не пользуются большой популярностью даже несмотря на сравнительно недорогую цену. Я лично покупаю более дорогие шоколадки milka, чем значительно более дешевые местного производства от АВК, за то, что мне этот шоколад больше по вкусу. Примеров можно ещё привести тысячи.

[САНЫЧ]

И чо за перспектива? Не понял.

Кстати, а кто и.о. головы теперь? Или Маркович опять двоежопием занимается?

 

не, Адольфович занял место, временно! почти плакал, как дитя малое. перспектива - раздача Государственных наград, как с барского плеча. почти как Ющ своему пресс-секрктарю!

[eumatv]

Но вопрос в другом. Стоит ли вообще боятся крупных мировых производителей. Ведь среди производителей в мире то же есть конкуренция, она то и будет удерживать их чрезмерно завышенных цен.

 

В теории международной торговли есть различия между влиянием таможенных тарифов на цены зависимо от масштабов страны.

Маленькая страна, устанавливая экспортный таможенный тариф не влияет на цены мирового рынка, т.е весь груз тарифа ляжет на производителя, который недополучит прибыль

Большая страна через экспортный таможенный тариф может повлиять на цены мирового рынка, т.е груз тарифа распределится между внутренним производителем и внешним потребителем, но сбор поступит в страну производителя, а за счет этого сбора они могут компенсировать потери внутренних производителей.

Т.е. страна экспортер действует на внешнем рынке как бы действовали производители в условиях сговора

 

Так же нужно учитывать, что цена далеко не всегда самый решающий фактор при выборе товара, особенно для товаров широкого потребления.

Ученые в технических дисциплинах ,формулируя утверждение о влиянии некоего фактора, начинают с допущения "при прочих равных условиях" дабы отсечь возможные влияния иных факторов, которые могут исказить результаты. К сожалению, многие экономисты не учитывают этого допущения, что приводит к ложным мнениям.

 

По сути, с неоклассической точки зрения, товары разного качества (качество которых видимо для покупателя) считаются разными товарами, но взаимозаменяемыми, т.е. разными рынками с разным спросом на них.

А Вы перекрыли влияние одного фактора влиянием в противоположную сторону иного фактора, который не обязательно окажется весомей.

[Mendeleev]

Я просто хотел указать на различные способы конкуренции. Дешевые китайские товары широкого потребления, как известно отличаются низким и не стабильных качеством. Уверен, что отечественный производитель более качественного товара, заслуживший положительную репутацию потребителей, будет легко конкурировать с китайскими товарами даже при большей стоимости отечественных товаров.

 

Можно даже представить инвестиции в качество и их следствие повышение цены, как таможенную пошлину, защищающую товар отечественного производителя, но в отличии от просто таможенных сборов, результатом будет производство более качественного и конкурентного товара.

 

Поэтому я и представляю отсутствие таможенных пошлин, как двигатель прогресса отечественного производителя, дополнительный стимул производить более лучший товар, а высокие таможенные пошлины наоборот, рано или поздно приводят к деградации производства и снижению конкурентоспособности отечественных товаров.

[Гість Vasserman]

Cегодня сравнивал цены на медоборудование в Киеве и Москве,у Нас на 35% дороже.Производители-Япония и Швейцария.Рад бу любой контрабанде....

[samarind]

... Можно даже представить инвестиции в качество и их следствие повышение цены, как таможенную пошлину, защищающую товар отечественного производителя, но в отличии от просто таможенных сборов, результатом будет производство более качественного и конкурентного товара.

Инвестировав в новые технологии действительно можно повысть качество продукта. Как следствие, он будет качественнее но и дороже китайского ширпотреба. Но в это же время он начнет приближаться по цене к продукту европейского или североамериканского, японского производства. С точки зрения потребителя - лучше доплатить и взять нормальне туфли, костюм, зонтик, автомобиль :D. Произведенные в нормальных условиях, нормальной компанией, предоставляющие соответсвующие сервисные услуги. Дя плюс это же еще статус. Как следствие - те кто рассчитывает на самый дешевый товар будут по прежнему брать китайцев (по принципу - на 1 сезон хватит), те кто по-состоятельнее возьмут нормальный бренд. В итоге занимающий промежуточное положение отечественный товар остается без покупателя.

[Da4nik]

Встал утром, вспомнил о Перспективах, о китайцах и в очередной раз подумал, что если бы из квартиры исчезло все НЕ украинское, я остался бы в одних носках житомирского завода в комнате со стенкой производства запорожской мебельной фабрики 25 летней давности изготовления. И все. Комната Даже без оконных рам.

А если о китайской промышленности, то уверен, что многие не могут себе представить реально слово Много. Тяжело сравнить 45 миллионов и полтора миллиарда. С расстрелом за наркоту и коррупцию. При этом цена товара копеечная, а ассортимент - всеохватывающий. Вот зарядка к мобилке - на опте в Одессе 4 гривни. Если детали купить у нас в магазине и собрать самому - и в 40 не вложитесь. А калькуляторы ? А все вокруг ?

Просто я с оптимизмом смотрю на отсутствие перспектив. Тут хотя бы поля засеять да с голоду не помереть.

P.S. Многие знакомые, которые имели свои торговые или бизнес_площади, бросили бизнес уже пару лет как и посдавали все в аренду, каждые пол-года уменьшают аренду очередным арендаторам после обанкротившихся или выскочивших из бизнеса предидущих.

[Mendeleev]

Как следствие - те кто рассчитывает на самый дешевый товар будут по прежнему брать китайцев (по принципу - на 1 сезон хватит), те кто по-состоятельнее возьмут нормальный бренд. В итоге занимающий промежуточное положение отечественный товар остается без покупателя.

Не соглашусь. Дешевый товар берут у Китайцев часто как раз потому, что трудно определить где именно качественный товар по одному лишь бренду. Я сам порой покупаю дешевый товар, так как опасаюсь что дорогой будет просто подделкой, ведь сама по себе надпись вроде "samsung" ни о чём не говорит.

 

В любом случае даже если бы отечественный товар занял рынок дорогих вещей, это всё равно намного лучше чем фуры через границу возить.

[swenslim]

А как по мне то китайцы уже давно делают качественый товар за приемлемую цену.

 

Но дело даже не в том что кто производит, у каждой страны своих конкурентные преимущества.

 

Украина свои к сожалению полностью просырает. На одном транзите через авто, жд и порты ма можем иметь гораздо больше денег. Только вот не дорог, не жд, не толком портов у нас нет. Была труба газовая, но и она из-за бездарности властей может через 5-7 лет стать обузой.

 

Урожайность и эффективность сельского хозяйства просто смешная.

 

Я думаю именно на решении этих проектов Украине нужно сосредоточится на ближайшие 5 лет, все остальное вторично и выплывет само.

[Mendeleev]

Решение этих проектов со стороны власти на самом деле очень простое, нужно просто не мешать бизнесу, полностью отдать инициативу в частные руки. А для этого нужно упразднить государственные службы, отменить полностью множество нормативных документов, упростить законы. Успешный итог их работы, это сделать так, чтобы как можно меньше работать.

 

Я вообще не понимаю, зачем нужны такие государственные службы вроде СЭС, пожарная инспекция, таможенная служба в реалиях Украины. Ведь всем очевидно что они вообще не выполняют свои функции, вместо того чтобы защищать права граждан они просто занимаются коррупцией и мешают работать бизнесу.

 

Это даже если не принимать во внимание то, что они даже теоретически не могут качественно выполнить возложенные на них обязанности. Ну просто физически не может один чиновник в санэпидемстанции проверить качество колбасы в 500 торговых точках в его районе. Точно так же один пожарник не может даже при огромном желании оценивать ежедневно состояние пожарной безопасности в 1000 помещениях. Суть их работы - добраться хотя бы 1 раз в месяц до проверяемого ими бизнесмена и срубить бабок.

[azef.il]

Решение этих проектов со стороны власти на самом деле очень простое, нужно просто не мешать бизнесу, полностью отдать инициативу в частные руки. А для этого нужно упразднить государственные службы, отменить полностью множество нормативных документов, упростить законы. Успешный итог их работы, это сделать так, чтобы как можно меньше работать.

 

Золотые слова. Но к сожалению утопия. Государство никогда не даст вам инициативу в частные руки. Совершив оное, оно вырастит в вашем лице конкурента, который в один прекрасный день сам заменит собой правящую элиту... А оно им надо, им свою власть нужно будет по наследству передать, иначе вы их на гильотину отправите....

 

Я вообще не понимаю, зачем нужны такие государственные службы вроде СЭС, пожарная инспекция, таможенная служба в реалиях Украины. Ведь всем очевидно что они вообще не выполняют свои функции, вместо того чтобы защищать права граждан они просто занимаются коррупцией и мешают работать бизнесу.

 

В этом и состоят их функции, просто занимаются коррупцией и мешать работать бизнесу... Попутно не доводить дело до массовых волнений...

 

Это даже если не принимать во внимание то, что они даже теоретически не могут качественно выполнить возложенные на них обязанности. Ну просто физически не может один чиновник в санэпидемстанции проверить качество колбасы в 500 торговых точках в его районе. Точно так же один пожарник не может даже при огромном желании оценивать ежедневно состояние пожарной безопасности в 1000 помещениях. Суть их работы - добраться хотя бы 1 раз в месяц до проверяемого ими бизнесмена и срубить бабок.

 

Согласен с вами на 100%....

[swenslim]

Посмотрите какие кристально честніе люди будут бороться с коррупцией теперь , все ясно с єтой страной.

 

 

 

 

Назначены главные специалисты по коррупции - Кивалов, Хорошковский, Онопенко, Левочкин, Медведько, братья Литвины...

 

Президент Виктор Янукович утвердил персональный состав Национального антикоррупционного комитета.

 

Соответствующий указ обнародован на сайте главы государства.

 

В состав этого органа, кроме самого президента, в частности, вошли премьер Николай Азаров, министр юстиции Александр Лавринович, директор Национального института стратегических исследований Андрей Ермолаев, глава комитета Верховной Рады по вопросам правосудия Сергей Кивалов (по согласию).

 

Также, в состав комитета вошли спикер Владимир Литвин (по согласию) и его брат, глава Государственной пограничной службы Николай Литвин, глава администрации президента Сергей Левочкин, генпрокурор Александр Медведько.

 

Кроме того, в орган назначены министр внутренних дел Анатолий Могилев, глава Верховного Суда Василий Онопенко (по согласию), глава Счетной палаты Валентин Симоненко (по согласию), глава СБУ Валерий Хорошковский, министр экономики Василий Цушко.

[САНЫЧ]

слава героям! Цушко - изюминка! я бы даже сказал изюминка в квадрате! изюминка- потому что долго болевший директор винодельческого совхоза. зато знает как входить ГПУ.

[САНЫЧ]

(ссылка устарела)

[daniel]

Автомобільний апартеїд Віктора Януковича

Протягом місяця, що минули після інавгурації Віктора Януковича, кияни зіштовхнулися із масштабним явищем перекриття доріг.

www.pravda.com.ua/articles/2010/03/26/4892505/

 

думаю так будет намного приятней и информативней для форумчан, чем просто нерабочая урла (закрытая смайликом в линке).

[Nonstop]

...те кто рассчитывает на самый дешевый товар будут по прежнему брать китайцев (по принципу - на 1 сезон хватит), те кто по-состоятельнее возьмут нормальный бренд. В итоге занимающий промежуточное положение отечественный товар остается без покупателя.

 

А с учётом обалдевающей скорости морального устаревания большинства высокотехнологичных товаров (т.е. скорости появления товаров более высокого качества по той же цене или ниже) - стратегия 1-2 сезонного товара нередко оказывается близкой к оптимальной...

Только здесь главное в потреблятство не скатиться...

[Alxey R]

Посмотрите какие кристально честніе люди будут бороться с коррупцией теперь , все ясно с єтой страной.

 

 

 

 

Назначены главные специалисты по коррупции - Кивалов, Хорошковский, Онопенко, Левочкин, Медведько, братья Литвины...

 

Президент Виктор Янукович утвердил персональный состав Национального антикоррупционного комитета.

 

Козла в огород пустили капусту стеречь

 

Писал про капусту вспомнился Азаров:D