Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Вслед за S&P Moody понизило рейтинг нефтегаза , бумаги нефтегаза постепенно превращаются в мусорные , а значит или нужно объявлять дефолт или гасить за нефтегаз долги .

 

www.epravda.com.ua/news/4a7c1a228ed09/

 

Міжнародне рейтингове агентство Moody's Investors Service знизило з "Caa1" до "Caa2" корпоративний рейтинг в іноземній валюті, а також рейтинги дефолту та боргу НАК "Нафтогаз України", а також поставило їх на перегляд для можливого подальшого зниження.

[Nonstop]

А себестоимость - вопрос далеко не простой. Сегодняшние бравурные марши по поводу снижения себестоимости металла, где 80% сырьевая часть, может для нас завтра обернуться другой стороной медали, что мы и прочувствовали во втором полугодии 2008г. Самое главное, что технололгически металлургия наша кардинально не изменилась

 

А если учесть, что себестоимость украинского металла снизилась за счёт ЖРК, который покупают не по 100 USD как сейчас на спотовом рынке, а по 60-80 USD, то это то же самое, что кричать о маленькой себестоимости украинского металла из-за цены газа по 50 USD (Как в 2004).

Так что надо быть не металлом единым, иначе повторного наступления на грабли - как с гривной, так и с экономикой в целом - не миновать!

[Nonstop]

Вслед за S&P Moody понизило рейтинг нефтегаза , бумаги нефтегаза постепенно превращаются в мусорные , а значит или нужно объявлять дефолт или гасить за нефтегаз долги .

 

www.epravda.com.ua/news/4a7c1a228ed09/

 

Ну что, ждём 30 сентября - время "Ч"? Или всё-таки оттянут подольше?

[Nonstop]

Кстати, если говорить о тенденциях по ценам предлагаю ознакомиться с ценами на пшеницу и кукурузу. Нисходящий тренд продолжается:

 

quotes.ino.com/chart/?s=CBOT_W.Z09&v=d12 (пшеничка)

quotes.ino.com/chart/?s=CBOT_ZC.Z09.E&v=d12 (кукурзка)

 

Один только сахарок радует.

 

quotes.ino.com/chart/?s=NYBOT_SB.F10.E (сахарок)

 

Как там у нас с сахарным бурячком в этом году?

[Sakar]

А если учесть, что себестоимость украинского металла снизилась

В горно-металургии себестоимость завышалась искусственно –на бумаге.

Завышалась для того чтобы скрыть часть прибыли и платить меньший налог.

Похоже, что предприятия теперь просто стали показывать реальную себестоимость.

Т.е снижение себестоимости оно скорее всего виртуальное.

[mainstream]

Вслед за S&P Moody понизило рейтинг нефтегаза , бумаги нефтегаза постепенно превращаются в мусорные , а значит или нужно объявлять дефолт или гасить за нефтегаз долги .

 

www.epravda.com.ua/news/4a7c1a228ed09/

 

на самом деле можно сыграть не понижение и самому выкупить свои долги с дисконтом через третьих лиц.

 

и чем хуже рейтинг, тем дешевле можно выкупить.

[Лёлик1624736844]

на самом деле можно сыграть не понижение и самому выкупить свои долги с дисконтом через третьих лиц.

 

и чем хуже рейтинг, тем дешевле можно выкупить.

 

Скорее поспособствовать особо приближенным третьим лицам выкупить долги с дисконтом. А потом с понтом их досрочно погасить .

[sadrow]

Скажу так. Та ситуация, которая нарисована в сообщении о сильном росте заказов в моем случае не имеет подтверждения. То метпредприятие данными которого располагаю увеличило заказы в июле на несколько процентов к июню и в августе аналогично. Т.е. обвального потока клиентов не наблюдается. Хотя может быть разные специализации играют роль или дело в специфике каждого из предприятий.

 

Есть изменения. Только что побеседовал, выясняется, что действительно есть большой пул заказов, но не на август, а на октябрь. Сопоставимый с ростом в 4 раза к июньскому. Да, оживился спрос.

[Umanov]

Есть изменения. Только что побеседовал, выясняется, что действительно есть большой пул заказов, но не на август, а на октябрь. Сопоставимый с ростом в 4 раза к июньскому. Да, оживился спрос.

Ежели так, то есть шанс до выборов удержаться на сегодняшнем курсе. ИМХО, сентябрь по всем статьям будет определяющим. Если металлургия не подвердит (а рамочные заказы, они и есть рамочные), все по выборам определится в конце сентября-октябре. ИМХО, конечно.

[sadrow]

Ежели так, то есть шанс до выборов удержаться на сегодняшнем курсе. ИМХО, сентябрь по всем статьям будет определяющим. Если металлургия не подвердит (а рамочные заказы, они и есть рамочные), все по выборам определится в конце сентября-октябре. ИМХО, конечно.

 

Цитата по теме влияния и возможностей:

 

....вырисовываются два принципиальных сценария поведения правительств ...

Первый: быстрое банкротство предприятий, оздоровление их балансов с резким ухудшением финансовых показателей государств.

Второй – балансирование на грани массовых банкротств с точечной поддержкой отдельных предприятий и отраслей и максимально «здоровых» валютой и бюджетом.

 

Оба сценария имеют преимущества и недостатки.

Первый – позволяет активизировать экономику государства, автоматически (за счет падения национальной валюты) поддерживает внутреннее производство и экспорт, существенно увеличивает прозрачность экономических отношений, уменьшает коррупцию. Негативные факторы этого сценария состоят в резком падении уровня жизни населения, высоком уровне социальной напряженности, высокой вероятности суверенного дефолта.

Второй сценарий позволяет максимально оттягивать потенциальный социальный взрыв, а также поддерживать (относительно) высокий уровень национальной валюты. Это усугубляет экспорт, но зато привлекает «бегающие» по миру свободные капиталы, что позволяет временно затыкать дыры в экономике. Кроме того, дорогая валюта позволяет национальным финансовым институтам заниматься активной экспансией в соседние регионы. Недостатком этого сценария является то, что он губит высокотехнологическое производство, разрушает институциональную структуру экономики и поддерживает коррупционные механизмы во власти, то есть, по большому счету, ослабляет государство в долгосрочной перспективе.

[Nonstop]

В горно-металургии себестоимость завышалась искусственно –на бумаге.

Завышалась для того чтобы скрыть часть прибыли и платить меньший налог.

Похоже, что предприятия теперь просто стали показывать реальную себестоимость.

Т.е снижение себестоимости оно скорее всего виртуальное.

 

Одно другому не мешает.

Уменьшение налогообложения, конечно, было, есть и будет.

Но когда растут цены на сырьё, то хочешь-не хочешь, а себестоимость поднимается реально. А когда цены на сырьё падают, то себестоимость тоже уменьшается реально, а не виртуально. Причём как раз в случае реального снижения себестоимости гораздо легче "оптимизировать налогообложение" притормаживая отчётное снижение себестоимости.

 

Если цена на ЖРК в 1998 году была 12-20 USD/т, в 2008 добралась до 80-100 USD/т, а сейчас 60-80 USD/т.

[Nonstop]

Кстати, насчёт социальной ответственности наших "металлургов", в смысле олигархов-металлургов.

Государство и правительство, конечно, "очень помогают" работать экономике, но необходимость глобального сокращения рабочих метзаводов можете оценить сами.

 

www.metalinfo.ru/ru/news/33425

 

Даже если считать, что в "прочих расходах" ещё сидит в два раза больше оплаты труда (админаппарат), а цены на сырьё завышены процентов на 100%, то выходим на цифру ФОТ - 6-8% себестоимости. Т.е. сокращая даже половину сотрудников получаем эффект в 3-4% (!!!)

Да сделав это можно съэкономить на масло для бутерброда, но больше это напоминает "тырять мелочь по карманам"! При этом совершенно чётко было показано отношение к людям.

Ну так, что: есть смысл говорить необходимости помощи ГМК со стороны государства - льготные цены на газ, на транспортировку, на электричество, не облагать НДС что-нибудь из сырья? Или может пора понять, что это всё частные лавочки, владельцам которых наплевать на страну и на её людей?

[Sakar]

Одно другому не мешает.

Уменьшение налогообложения, конечно, было, есть и будет.

 

Если цена на ЖРК в 1998 году была 12-20 USD/т, в 2008 добралась до 80-100 USD/т, а сейчас 60-80 USD/т.

 

Я хотел сказать, что реальную себестоимость в горно мет комплексе знают только экономисты этих предприятий. А те цифры что нам доводят о себестоимости продукции в ГМК не имеют никакого отношения к действительности.

Сегодня она такая, а захотят завтра будет другая.

Какую захотят такую и нарисуют.

Змінено 9 серпня 2009 користувачем Sakar

[Sakar]

Даже если считать, что в "прочих расходах" ещё сидит в два раза больше оплаты труда (админаппарат), а цены на сырьё завышены процентов на 100%, то выходим на цифру ФОТ - 6-8% себестоимости. Т.е. сокращая даже половину сотрудников получаем эффект в 3-4% (!!!)

 

Меня тоже всегда удивляли разговоры о необходимости сократить рабочих для того чтобы уменьшить себестоимость продукции.

Если верить профсоюзам доля зарплаты в себестоимости продукции в ГМК (до кризиса) где то 4%.

Значит даже если все работники, например металлург завода будут работать бесплатно то получается себестоимость можно уменьшить за счёт этого только на 4%? Значит, к примеру тонна металла производителю стоила 100$, а заставили всех работать бесплатно стала стоить 96$? 4*8=32грн? Ради этого сокращать сотни людей?

Опять же если верить профсоюзам доля зарплаты в себестоимости прод в ГМК запад Европы 40-60%. Т.е опять же для примера наша зарплата 300$*10=3000$.

Грубо говоря вот реальная цена труда на наших предприятиях. И после этого нам рассказывают о кризисе, о необходимости сокращений,и невозможности платить несчастные 300$?

Змінено 9 серпня 2009 користувачем Sakar

[Merclay]

Меня тоже всегда удивляли разговоры о необходимости сократить рабочих для того чтобы уменьшить себестоимость продукции.

Если верить профсоюзам доля зарплаты в себестоимости продукции в ГМК (до кризиса) где то 4%.

 

Верить никому нельзя ))). ФОТ у металлургов сжирает около 30% от себестоимости.

 

Можно довольно грубо посчитать.

 

Арцелор-кривой-рог выпускал пару месяцев назад что-то около 400 тыщ. тонн металлопродукции в месяц. Работает на предприятии что-то около 40 тыщ сотрудников.

Получаем на 1 работающего припадает около 10 тонн продукции. При себестоимости 200 у.е./тонна получаем $2000 на 1 человека.

ФОТ в пересчете в среднем на одного работника на меткомбинате составляет примерно 4000 грн (500 баксов), или около 25% в себестоимости продукции. С премиями и прочими надбавками, получаем около 30%.

Змінено 9 серпня 2009 користувачем Merclay

[Nonstop]

Верить никому нельзя ))). ФОТ у металлургов сжирает около 30% от себестоимости.

 

Можно довольно грубо посчитать.

 

Арцелор-кривой-рог сейчас выпускал пару месяцев назад что-то около 400 тыщ. тонн металлопродукции. Работает что-то около 40 тыщ людей.

Получаем на 1 работающего припадает около 10 тонн продукции. При себестоимости 200 у.е./тонна получаем $2000 на 1 человека.

ФОТ в пересчете в среднем на одного работника на меткомбинате составляет примерно 4000 грн (500 баксов), или около 25% в себестоимости продукции. С премиями и прочими надбавками, получаем около 30%.

 

Не совсем корректно.

Во-первых, в состав Криворожстали (если учитывать весь указанный Вами персонал)

♦ Шахтоуправление по подземной добыче руды;

♦ Горно-обогатительный комплекс;

♦ Коксохимическое производство;

♦ Металлургическое производство;

и непосредственно на металлургическое производство приходится в районе 50% всего персонала.

Во-вторых, 200 у.е. это всё-таки заниженная себестоимость т.к. только стоимость металлолома в это время составляла не менее 180-200 у.е. (ugmk.info/art/mirovoj-rynok-stali-23-ijulja--6-avgusta-2009-g-/3.html, ugmk.info/art/mirovoj-rynok-stali-11-18-ijunja-2009-g-/3.html), а значит себестоимость металла была не менее 250 у.е.

В-третьих, на предприятии была в это время введена трёхдневка, т.е. ФОТ составлял 60-80% от нормы.

В итоге получаем: 30% (из ваших расчётов) * 50% * (200 / 250) * 70% = 8.4% (не более)

 

Причём если брать прошлогодние цены на сырьё доля ФОТ будет ещё меньше...

[Sakar]

Верить никому нельзя ))). ФОТ у металлургов сжирает около 30% от себестоимости.

 

Каким образом рабочий сталелитейного завода ArcelorMittal например в Бельгии до кризиса получал ту зарплату которую получал? И получал не в $ а в евро? А в Украине рабочий на таких же заводах получали 400-600-800$? И я думаю, заводы в Бельгии не работали тогда в убыток.

[alyak]

новый перл от ювт - вокруг одни идиоты .

 

Cтавка рефінансування Нацбанку є неадекватною.

 

Про це заявила прем'єр Юлія Тимошенко, підбиваючи підсумки засідання з питань ринку зерна у Лохвиці Полтавської області у понеділок.

 

"У нас зовсім неадекватна ставка з рефінансування НБУ. Зараз ставка по рефінансуванню є 16%, при цьому рефінансування проходить не послідовно, а в залежності від того, як диктують чиновники", - сказала Тимошенко.

 

"Чому українська економіка впала більше за інших у світі? Тому що в усьому світі 1,5-2% (ставка рефінансування), а у нас 16%. До того ж дали рефінансування і 80% цих коштів пішли на валютний ринок", - додала прем'єр.

 

При цьому Тимошенко підкреслила, що у випадку, якщо президентські вибори "пройдуть нормально", то кредитна політика та політика рефінансування будуть радикально змінені.

 

Як відомо, ставка НБУ за кредитами овернайт під забезпечення державними облігаціями утримується на рівні 16%, а за бланковими кредитами - на рівні 18%.

 

Разом з тим, за неофіційними даними, НБУ вирішив з 12 серпня знизити облікову ставку з 11% до 10,25%.

 

Давайте сделаем ставку рефинансирования 1,5% И ведь на колхоз ее слова могут действовать . И при ставке рефинансирвоания сделаем курс 6,50 ... наверное нужно занять триллион долларов и за три года их потратить ... но пир будет веселым . Я сам стану в очередь за такими кредитами .

[Merclay]

Не совсем корректно.

Во-первых, в состав Криворожстали (если учитывать весь указанный Вами персонал)

♦ Шахтоуправление по подземной добыче руды;

♦ Горно-обогатительный комплекс;

♦ Коксохимическое производство;

♦ Металлургическое производство;

и непосредственно на металлургическое производство приходится в районе 50% всего персонала.

Во-вторых, 200 у.е. это всё-таки заниженная себестоимость т.к. только стоимость металлолома в это время составляла не менее 180-200 у.е. (ugmk.info/art/mirovoj-rynok-stali-23-ijulja--6-avgusta-2009-g-/3.html, ugmk.info/art/mirovoj-rynok-stali-11-18-ijunja-2009-g-/3.html), а значит себестоимость металла была не менее 250 у.е.

В-третьих, на предприятии была в это время введена трёхдневка, т.е. ФОТ составлял 60-80% от нормы.

В итоге получаем: 30% (из ваших расчётов) * 50% * (200 / 250) * 70% = 8.4% (не более)

 

Причём если брать прошлогодние цены на сырьё доля ФОТ будет ещё меньше...

1. Я включал в структуру арцелор и руду и коксохим производство и обогащение руды, весь производственный цикл.

2. трехдневки на арцелоре не было. Четырехдневка есть, но трехдневку не позволили профсоюзы.

3. Поэтому мои расчеты верны )

4. Обладая инсайдом из металлургии могу вас уверить, что даже сейчас ФОТ в структуре себестоимости составляет не менее 25%. несмотря на четырехдневку и отсутствующие премии.

[Merclay]

Каким образом рабочий сталелитейного завода ArcelorMittal например в Бельгии до кризиса получал ту зарплату которую получал? И получал не в $ а в евро? А в Украине рабочий на таких же заводах получали 400-600-800$? И я думаю, заводы в Бельгии не работали тогда в убыток.

У нас устаревшее и энерго-НЕэффективное производство. Низкое качество и воровство на всех этапах производства. Поэтому и имеем ржавые склады продукции, дыры в слябах с размером в футбольный мяч, а также ломающиеся пополам в порту при погрузке слябы.

 

У них высокая степень автоматизации, а у нас на каждом тумблере стоит абязина и дергает его туда-сюда.

 

Поэтому на меткомбинате в европе, производящем 5 млн. тонн стали работает в 3-5 раз меньше сотрудников, нежели у нас.

 

Поэтому и зп у нас в разы ниже.

[alyak]

У них высокая степень автоматизации, а у нас на каждом тумблере стоит абязина и дергает его туда-сюда.

 

И так на всех видах производства .

 

Для этого нужны низкие процентные ставки , низкая инфляция . И достигается это естественным путем , если не устраивать революций. Ставка отражает потребность той или иной сферы жизни в направлении туда усилий . Т.е. где стоит наладить работу . если не умеем картошку сажать , то пока не научимся ставки будут подталкивать делать самое насущное с коротким оборотом, а не самолеты запускать . Если в это время проводить эксперементы и забирать часть урожая картошки просто так ( выкуп ОВГЗ ) , то там никогда не наладиться и ставки будут высокими .

 

Если ставки снизятся значит будем собирать последние копеечки , значит автоматизироваться , а на автоматизированном производстве людской труд занимает значительно меньшую долю и в целом его стоимость значения не имеет . Большее значение имеет квалификация .

 

Например , задача - что правильннее поставить упаковочный автомат за 20 тыс у.е. или нанять двух работников которые упакуют в ручную ? Если зарплата 2х безнадежных работников 100у.е. * 2 = 200 у.е. + ПФ,СЦ,НДС , ставка депо 12 , кредита 22 , а бизнеса 30% , а к автомату все равно 1 работник нужен , то ответ очевиден . А это примитивнейшая автоматизация .

 

Впрочем , определенный этап мы прошли , в 90х выгоднее было долбить дырки под розетки обычным зубилом а не купить перфоратор .

[Sakar]

Как вы думаете, бельгийцу индус вынужден был платить ту зарплату которую платил, или он это делал добровольно?

И платил ли он бельгийцу такую зарплату если бы была возможность её не платить?

Что то мне кажется что если бы у нас всё было автоматизировано и оптимизировано

То ненужных выкинули бы на улицу, а нужным платили бы те же 400$, и придумали бы какую нибуть другую сказку почему нельзя платить больше.

[NICKOLAY]

а что ЮВТ и компания подозрительно за свой любимый козырь (бензин) молчит? уже 7,40 в Киеве

[alyak]

Как вы думаете, бельгийцу индус вынужден был платить ту зарплату которую платил, или он это делал добровольно?

И платил ли он бельгийцу такую зарплату если бы была возможность её не платить?

Что то мне кажется что если бы у нас всё было автоматизировано и оптимизировано

То ненужных выкинули бы на улицу, а нужным платили бы те же 400$, и придумали бы какую нибуть другую сказку почему нельзя платить больше.

 

если автоматизировано и оптимизировано , везде , а не на одном заводе , то это рынок труда и цены повысятся . яркий пример 2006-2008 года . когда потребовалось масса рук чтоб перераспределять товары завезенные с кредитов , появилось масса строек и т.д.

 

а вот высокие зарплаты ( в разы ) в отдельно взятой отрасли - это блеф . Индикатор будут процентные ставки .

[alyak]

а что ЮВТ и компания подозрительно за свой любимый козырь (бензин) молчит? уже 7,40 в Киеве

 

да уж как-то быстро и без шума взял семерочку . так и до десяточки не далеко , и весь металлолом поплывет на авторынок .