Vl@dimir Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 7,65 95й в Крыму уже с неделю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 1. Я включал в структуру арцелор и руду и коксохим производство и обогащение руды, весь производственный цикл. 2. трехдневки на арцелоре не было. Четырехдневка есть, но трехдневку не позволили профсоюзы. 3. Поэтому мои расчеты верны ) 4. Обладая инсайдом из металлургии могу вас уверить, что даже сейчас ФОТ в структуре себестоимости составляет не менее 25%. несмотря на четырехдневку и отсутствующие премии. Вы включаете в себестоимость ФОТ на всём производственном цикле, а я только на производстве металла, без учёта структуры себестоимости сырья, т.к. мы обсуждали сокращение персонала на метзаводах. Если делать сквозной отраслевой срез (а-ля ФСА), то в этом Вы приблизительно правы - результат будет соответствовать примерно 25% от себестоимости. В среднем в украинской экономике эта цифра в районе 35%, а в развитых странах в районе 70%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sakar Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 результат будет соответствовать примерно 25% от себестоимости. В среднем в украинской экономике эта цифра в районе 35%, а в развитых странах в районе 70%. Такой вопрос, а что произойдёт если у нас увеличить долю ФОТ в себистоимости? Сделать её например 50%. Что будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 (змінено) Вы включаете в себестоимость ФОТ на всём производственном цикле, а я только на производстве металла, без учёта структуры себестоимости сырья, т.к. мы обсуждали сокращение персонала на метзаводах. Если делать сквозной отраслевой срез (а-ля ФСА), то в этом Вы приблизительно правы - результат будет соответствовать примерно 25% от себестоимости. В среднем в украинской экономике эта цифра в районе 35%, а в развитых странах в районе 70%. ИМХО, Вы оба глубоко заблуждаетесь. И инсайд здесь совсем не нужен. Если есть желание, посчитайте лапотно хотя бы по общедоступным данным. Поверьте, общая цифра будет с весьма небольшой погрешностью. Вот данные Госкомстата ((ссылка устарела)) Основні показники розвитку промисловості 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Обсяг реалізованої продукції промисловості (у фактичних цінах), млн. грн. 182718,3 210842,7 229634,4 289117,3 400757,1 468562,6 551729,0 717076,7 Рентабельність операційної діяльності промислових підприємств, відсотків 4,8 3,7 2,6 3,3 4,7 5,5 5,8 5,8 Середньорічна кількість найманих працівників у промисловості, тис. 4461,8 4267,2 4063,5 3943,6 3941,2 3913,3 3851,8 3690,0 Середньомісячна номінальна заробітна плата найманих працівників у промисловості, грн. 291,16 375,16 455,85 553,59 697,42 912,83 1144,59 1481,96 Итого на этих цифрах по моим прикидкам по 2007 г средневзвешенный удельный вес ФОТ в себестоимости продукции в целом по промышленности Украины порядка 8,3% (официальные данные - 9,4% - большая погрешность? достаточно большая, однако нивелируется по сравнению с 25% ). В металлургии средние цифры ниже, хотя разница показателя между лучшими и худшими заводами может составлять разы, однако в любом случае и речи быть не может даже о 15% на лучших метпредприятиях. В 2008 г по известным причинам удельный вес ФОТ в себестоимости снизился Если есть желание все-таки посчитать по металлургам, то вот источник: Статистичний щорічник України за 2007 рік. – К.: Консультант, 2008. И цифры по виду экономической деятельности металлургическое производство и производство готовых металлических изделий: Обсяги реалізованої промислової продукції (робіт, послуг) за 2007, грн 157 450 500 000,00 середньомісячна кількість найманих працівників, осіб 420 000,00 середньомісячна номінальна зарплата, грн 2 003,00 Рентабельність,% 8,30 Мой расчет дал 6,99%. Кстати, на с. 119 статсборника удельный вес оплаты труда по этому виду эк.деят-ти - 7% Да, и этим цифрам госкомстата, как ни удивительно, доверять можно ЗЫ. Самая большая доля оплаты труда в добуванні паливно-енергетичних корисних копалин - 27,1% в 2007 году... Змінено 11 серпня 2009 користувачем Umanov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Такой вопрос, а что произойдёт если у нас увеличить долю ФОТ в себистоимости? Сделать её например 50%. Что будет? А ничего не будет. Вот Вы лично будете покупать картошку по 10 грн у нашего селянина только потому, что он должен зарабатывать как в Польше, когда польская будет продаваться тут же по 5? И как бы не стремились снизить себестоимость метпроизводства, оно было, есть и будет высокозатратным - прежде всего энерго-, -ресурсо. И от этого никуда не денешься. Тем более с нашей структурой производства и сортамента продукции с низкой добавочной стоимостью. Альяк на эту тему очень хорошо писал неоднократно. Мне добавить нечего. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Клоун999 Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 да уж как-то быстро и без шума взял семерочку . так и до десяточки не далеко , и весь металлолом поплывет на авторынок . Вторичный рынак авто и так мертв, и если в каждом городе туда вывезут ещё сотню, другую авто он живее не будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 ИМХО, Вы оба глубоко заблуждаетесь. ... Итого на этих цифрах по моим прикидкам по 2007 г средневзвешенный удельный вес ФОТ в себестоимости продукции в целом по промышленности Украины порядка 8,3% (официальные данные - 9,4% - большая погрешность? достаточно большая, однако нивелируется по сравнению с 25% ). ... Если есть желание все-таки посчитать по металлургам, то вот источник: Статистичний щорічник України за 2007 рік. – К.: Консультант, 2008. ..., на с. 119 статсборника удельный вес оплаты труда по этому виду эк.деят-ти - 7% Да, и этим цифрам госкомстата, как ни удивительно, доверять можно ЗЫ. Самая большая доля оплаты труда в добуванні паливно-енергетичних корисних копалин - 27,1% в 2007 году... Спасибо за подтверждение моих данных (6-8% в металлургии). Но насчёт всей экономики Вы ошибаетесь. И скорее всего насчёт Госкомстата тоже... Если ориентироваться на официальную структуру ВВП (ФОТ 49% ) и учитывать дополнительную импортную составляющую себестоимости (+25% ), то по ФОТ получим цифры в районе 35-40%. www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/vvp/vvp_ric/svvpzkd_u.htm www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/vvp/vvp_ric/vvpzkkv_u.htm Но, к сожалению, этим данным доверять нельзя, т.к. часть ФОТ идёт в конверте, а составляющая прибыли в ВВП занижена в разы... Если предположить, что средняя зарплата занижена раза в полтора, а прибыль раза в три, то выйдем на ФОТ - 30%. Но это всё с потолка... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Такой вопрос, а что произойдёт если у нас увеличить долю ФОТ в себистоимости? Сделать её например 50%. Что будет? Реально это может произойти только в случае (и за счёт), модернизации производств и снижения других составляющих себестоимости. И в этом случае вероятно увеличение объемов производства с увеличением номинального ФОТ. Но при этом при модернизации произойдёт смещение необходимости в низкоквалифицированном персонале в пользу более высококвалифицированного, со снижением общей численности персонала. А просто повышение зарплат - это тупиковый путь. Нет мотивации хозяев. И кроме того сложнее будет конкурировать с импортными товарами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sakar Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Нет мотивации хозяев. Правильно. Хозяин получит меньшую прибыль. Цена осталась таже, а себестоимость возросла. Вопрос морально этического плана всего-навсего. Хозяин не готов делится большей долей прибыли с трудовым коллективом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Правильно. Хозяин получит меньшую прибыль. Цена осталась таже, а себестоимость возросла. Вопрос морально этического плана всего-навсего. Хозяин не готов делится большей долей прибыли с трудовым коллективом. Ох уж эти сказочники . Если доля ФОТ в конечном продукте высока - это говорит о том что работа РУЧНАЯ . Что при этом нуджен минимум материалов и МАКСИМУМ труда . И производственный цикл начинается и заканчивается на данном производстве, т.е. отсутствие специализации в производстве конечного продукта . Например - плетение лозы , 90% ручной труд . ФОТ может достигать в теории 25-50% . Почему не 100% - банально - налоги и ресурсы . Если же предприятие автомиатизировано и специлизировано на отдельные процессы из всей технологической цепочки , то ФОТ в процентах будет низким . Более того скорее будет ПАДАТЬ по мере возрастания совершенства производства . Т.е. есть цена допустим условной тонны металла в 1000 у.е. , ФОТ в текущий момент составляет 8% , т.е. с тонны труд - 80 долл . В среднем 1 человек производит 5 тонн и получает 400 у.е. Производство автоматизируется , и ФОТ падает до 5% , при этом производиться 40 тонн на 1 человека , и уже зарплата 2000 у.е . Если идти по вышему пути увеличения ФОТ в составе готовой продукции , то это будет в схеме когда производительность труда 0,2 тонны , и 50% будет 100 у.е. Логика понятна ? НЕ ПРОЦЕНТОМ ЕДИНЫМ . Наоборот при увеличении производительности труда % ФОТ падает , но абсолютная величина НАРАСТАЕТ . PS. Начните с того что подойтите к СВОЕМУ шефу и развидете дискуссию на тему того что вам недоплачивают . И вы выслушаете адекватные и не очень аргументы с другой стороны . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sakar Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Ох уж эти сказочники . Помниться мне время когда средняя зарплата в ГМК была 7$. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Помниться мне время когда средняя зарплата в ГМК была 7$. И ? А помниться мне когда резервы всей страны составляли 1.4 - 2 млрд ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Спасибо за подтверждение моих данных (6-8% в металлургии). Но насчёт всей экономики Вы ошибаетесь. И скорее всего насчёт Госкомстата тоже... Если ориентироваться на официальную структуру ВВП (ФОТ 49% ) и учитывать дополнительную импортную составляющую себестоимости (+25% ), то по ФОТ получим цифры в районе 35-40%. www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/vvp/vvp_ric/svvpzkd_u.htm www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/vvp/vvp_ric/vvpzkkv_u.htm Но, к сожалению, этим данным доверять нельзя, т.к. часть ФОТ идёт в конверте, а составляющая прибыли в ВВП занижена в разы... Если предположить, что средняя зарплата занижена раза в полтора, а прибыль раза в три, то выйдем на ФОТ - 30%. Но это всё с потолка... Пожалуйста. Хотя в рассуждениях, помнится, Вы доходили до 25%. Реально сейчас в целом по металлургии не превышает 6%. Касательно доверия Держкомстату Посекторально доверять можно, тем более когда идет речь о металлургии. Не научились еще наши, в отличие от китайцев (да и те уже закончили) втихую плавить сталь в огородах Потому и написал, что по приведенным мной цифрам Держкомстату доверять можно (в определенных пределах, естественно. И, самое главное, для какой задачи. Для расчета/проверки ФОТ в металлургии - вполне нормально, погрешность расчетов достаточно приемлема, если сравнить с фактом ). Касательно же макроуровня и ВВП в целом, то безусловно нет. Если сектор теневой экономики превышает в лучшем случае 40% - о чем вообще можно говорить, кроме средней температуры по больнице. Кроме того, если даже за счет непромышленных видов деятельности доля ФОТ и выйдет на 35-40%, то что с того? Чего с этими относительными цифрами делать? PS. Пока писал, Аляк на пару постов выше хорошо растолковал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Пожалуйста. Хотя в рассуждениях, помнится, Вы доходили до 25%. Если делать сквозной отраслевой срез (а-ля ФСА), то в этом Вы приблизительно правы - результат будет соответствовать примерно 25% от себестоимости. В среднем в украинской экономике эта цифра в районе 35%, а в развитых странах в районе 70%. Да уж, написано не совсем понятно... Имелось ввиду, что, на последнем этапе производственной цепочки получается ФОТ 8%, но если выделить в стоимости сырья ФОТ на всех предыдущих этапах производственного цикла и проссумировать их, то в сумме получится цифра близкая к 25%... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Да уж, написано не совсем понятно... Имелось ввиду, что, на последнем этапе производственной цепочки получается ФОТ 8%, но если выделить в стоимости сырья ФОТ на всех предыдущих этапах производственного цикла и проссумировать их, то в сумме получится цифра близкая к 25%... Да понятен был ход Вашей мысли. Дело не в непонятности Не могу с Вами согласиться. Однозначно не получится. У нас единственоое предприятие, которое вертикально-интегрированное от руды до металла - АрселорМиттал Кривой Рог, то бишь Криворожсталь, где свой ГОК, коксохим и, естественно, метпроизводство. И у них, действительно, самый большой по удельному весу ФОТ среди металлургов. Но даже там 25% и близко нет. Скажем так, меньше в разы. Извините, но Ваш подход методически неправильный. Правильнее смотреть по видам экономической деятельности. В добуванні корисних копалин, крім паливно-енергетичних, в целом ФОТ в 2007 году был 15,8%. Просуммируйте с металлургами, и что получится? В сквозную и на 15,8% не выйдем... Как раз в лучшем случае где-то на уровне показателей Криворожстали и получится. И это если все сырье наше, украинское. В реале же не так. А как, да и зачем суммировать ФОТ в импортированном сырье и материалах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Merclay Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 (змінено) ИМХО, Вы оба глубоко заблуждаетесь. И инсайд здесь совсем не нужен. Если есть желание, посчитайте лапотно хотя бы по общедоступным данным. Поверьте, общая цифра будет с весьма небольшой погрешностью. Вот данные Госкомстата ((ссылка устарела)) Ну рассчитывать что-то по данным госкомстата все равно, что слушать тимошенко и верить в ее 6-6,5 за бакс))) Вы вероятно не знаете как прибыль экспортеров оседает в оффшорах, а не в украине, затем возвращаясь назад в форме ПИИ. Гляньте структуру платежного баланса за прошлый год, прозреете сколько ПИИ пришло из Кипра. Так что инсайд рулит ))) Змінено 11 серпня 2009 користувачем Merclay Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Merclay Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Но, к сожалению, этим данным доверять нельзя, т.к. часть ФОТ идёт в конверте, а составляющая прибыли в ВВП занижена в разы... Если предположить, что средняя зарплата занижена раза в полтора, а прибыль раза в три, то выйдем на ФОТ - 30%. Но это всё с потолка... Металлурги это крупные и публичные предприятия - Азовсталь, ЕМЗ, АМК, Криворожсталь, которые работают в чистую. Зарплаты рядовых сотрудников малы (2-3 тыщи макс) и с зп в конвертах здесь давно никто не балуется. Чаще всего это градообразующие предприятия (Мариуполь, Енакиево, Кривой Рог, Алчевск), проще уволить и найти более дешевого работягу, чем парится с зарплатой. Найти работу очень тяжело в этих городах, особенно сейчас. Возможно есть единичные случаи конвертной зп, но это скорее исключение из правил, нежели правило. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 серпня 2009 Ну рассчитывать что-то по данным госкомстата все равно, что слушать тимошенко и верить в ее 6-6,5 за бакс))) Вы вероятно не знаете как прибыль экспортеров оседает в оффшорах, а не в украине, затем возвращаясь назад в форме ПИИ. Гляньте структуру платежного баланса за прошлый год, прозреете сколько ПИИ пришло из Кипра. Так что инсайд рулит ))) Конкретно по ФОТ металлургов, то рассчитать его как раз можно (ну если нет инсайда и есть желание потратить немного свободного времени), Вы же сами писали : Металлурги это крупные и публичные предприятия - Азовсталь, ЕМЗ, АМК, Криворожсталь, которые работают в чистую. Зарплаты рядовых сотрудников малы (2-3 тыщи макс) и с зп в конвертах здесь давно никто не балуется. Чаще всего это градообразующие предприятия (Мариуполь, Енакиево, Кривой Рог, Алчевск), проще уволить и найти более дешевого работягу, чем парится с зарплатой. Найти работу очень тяжело в этих городах, особенно сейчас. Касательно второй части Вашего поста, то могу только подтвердить, что я действительно не олигарх (увы ), и прибыль в оффшоры не выводил. Впрочем, никоим образом не оспариваю факт, что держкомстат еще тот брехунець, и относится к данным оф. статистики надо крайне осторожно. Засим предлагаю тему ФОТ закрыть, так как считаю, что общими усилиями она достаточно раскрыта, и лично я уже ничего нового точно не напишу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NICKOLAY Опубліковано: 12 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2009 7,50 за литр 95 скоро на базаре фрукты, овощи подорожают -) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 12 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2009 ... я действительно не олигарх (увы ), и прибыль в оффшоры не выводил. Впрочем, никоим образом не оспариваю факт, что держкомстат еще тот брехунець, и относится к данным оф. статистики надо крайне осторожно. Засим предлагаю тему ФОТ закрыть, так как считаю, что общими усилиями она достаточно раскрыта, и лично я уже ничего нового точно не напишу. Прибыль оставить в оффшорах достаточно просто (умеючи)... Относительно госкомстата уже как-то приводил пример, как данные за один день менялись на 50%... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=266128#post266128 Но полуоффтопить действительно хватит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 12 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2009 Кум, руководит аудитом в крупном системном банке, говорит, что невозвраты по ипотеке, автокредитам это ерунда. Там хоть что-то платят, а в случае чего можно хоть пол, хоть треть цены получить с аукциона. А вот невозвраты промышленности, где закопали в строительство/модернизацию заводов миллиарды гривен и теперь эти заводы стоят ни туду, ни сюда действительно проблема Когда прорвет мало не покажеться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
daniel Опубліковано: 12 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2009 Родовид Банк допустил дефолт по облигациям серий В и С Укргазбанк допустил дефолт по облигациям серии С news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/08/12/168275 news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/08/12/168266 кто следующий? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NICKOLAY Опубліковано: 13 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2009 Нафтогаз" має намір провести переговори із кредиторами щодо реструктуризації боргів 17-21 серпня (Українські Новини, Євген Головатюк, 12.08.2009) Національна акціонерна компанія "Нафтогаз України" має намір 17-21 серпня провести перші переговори зі своїми кредиторами щодо реструктуризації боргів. Про це журналістам повідомив виконуючий обов'язки міністра фінансів Ігор Уманський. З його слів, зараз процеси реструктуризації йдуть швидкими темпами, щоб уже найближчим часом вирішити питання з боргом за єврооблігаціями (на 500 млн. доларів), а також заборгованості НАК перед Deutsche Bank. Уманський також додав, що одним з варіантів реструктуризації може стати випуск боргових зобов'язань, погашення яких настане у більше пізній строк. Як повідомляло агентство, постановою № 762 від 22 липня Кабмін доручив Мінфіну протягом року вжити заходів для реструктуризації заборгованості НАК із зовнішніх позик, а також щодо зменшення вартості обслуговування наданих компанії кредитів шляхом рефінансування. В 2004 році "Нафтогаз України" випустив єврооблігації на 500 млн. доларів, погашення яких відбудеться 30 вересня 2009 року. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NICKOLAY Опубліковано: 13 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2009 агенство Українські новини В 1 півріччі негативне сальдо зовнішньої торгівлі товарами становило $2 443,7 млн У січні-червні 2009 року імпорт товарів перевищив експорт на 2 443,7 млн. доларів. Про це повідомив Державний комітет статистики. Протягом січня-червня 2009 року сальдо торгівлі товарами покращилося на 7 392,9 млн. доларів порівняно з січнем-червнем 2008 року (січень-червень 2008 року негативне сальдо — 9 836,6 млн. доларів). Експорт товарів у січні-червні становив 17 330 млн. доларів, при цьому він зменшився на 46,8% порівняно з січнем-червнем 2008 року. Імпорт товарів становив 19 773,7 млн. доларів, скоротившись на 53,4%. Як повідомляло агентство, у січні-травні 2009 року імпорт товарів перевищив експорт на 2 209,7 млн. доларів. В 2008 році імпорт товарів перевищив експорт на 18 531,9 млн. доларів. Протягом 2008 року сальдо торгівлі товарами погіршилося на 7 210 млн. доларів порівняно з 2007 роком (2007 рік негативне — 11 321,9 млн. доларів). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NICKOLAY Опубліковано: 13 серпня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2009 задолженость АЕК "Киевэнерго" на сегодняшний день больше 600 млн.грн а в этом месяце сверх лимита взяли 20 млн кубов газа это так к сведению так как есть распоряжение на отключения ТЕЦ-6 и ТЕЦ-6 то щас опять начнут мерятся...кто круче отключат или не отключат депутаты подключаться и тп цирк блин Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення