Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

а если серьезно, КТО конкретно в стране должен реагировать на такие штуки? министр экономики? но ведь нет планового хозяйства, а бе плана это просто инициатива конкретного отдела что ли? посните плиз, если в курсе.

 

вообщето есть госрезерв , и так по восходящей до ювт .

[georgio]

Не вижу ничего страшного в повышении цен на сахар. В стране полно людей с избыточным весом. Сыры наши далеко не из молока сделаны( подозреваю, что из транс-изом...

...Да люди должны еще спасибо сказать за повышение цен на сахар и сыр! Хоть кто-то заботится об их здоровье 8-).

Угу, только сейчас выспустят ЕЩЁ ХУДШЕГО качества продукты - по ценам ниже этих. А "эти" сыры станут "высшей категорией".

 

Загон загоном, но на всякий случай дам графики цен на "сахарный" фьючерс 2010 года...

 

Мировая цена тоже даёт о себе знать... Загон-то не "чисто" украинский... ;)

 

А масло? Да и вопрос-то не в сахаре, - а в "продуктах", - шас всё посгребают. Но за разъяснения по сахару - спасибо.

[DDK]

вообщето есть госрезерв , и так по восходящей до ювт .

а как принимает решения госрезерв?

 

чисто практически интересно. у меня за всю историю существования бизнеса было 5 шефов отдела поставок. мое влияние как руководителя было приблизительно таким: "грядет дефицит... это возьми с запасом" или "экономим, ничего лишнего не брать" и тд. Так вот КАДЖЫЙ шеф поставок по своему и по особенному комплектовал склад. От его "чуйки" зависел ассортимент и цены. А соответственно и реализация.

 

Очень важно, кто в стране этот "шеф отдела поставок" как он принимает решения и кто на эти решения влияет?

Был там у Фараона Иосиф - собирали в закрома пшеницу 7 лет, а потом за эту пшеницу скупилии весь мир.... (где то с 41 главы Бытия подробности ).

[alyak]

а как принимает решения госрезерв?

 

а как бы вы принимали решения если бы у вас в руках были бы деньги налогоплательщиков ?

 

Яркий пример - в прошлом году делали интервенции по 3,63 я с машины видел и через супермаркеты по 4,10 - как доллар по 5,05 при курсе 8 .... Десять машин продали на базарах , остальные 100 тыс тонн толкнули как смогли ...

 

Бли интервенции мяса , если вспомните у юли мясо подорожало до 50 гривен так она по 30 чтоли глубоко замороженное выбросила . Целых две недели пиара .

 

И в том и в том случае эффект понижения цен не был достигнут .

[Лёлик1624736844]

а как бы вы принимали решения если бы у вас в руках были бы деньги налогоплательщиков ?

 

Яркий пример - в прошлом году делали интервенции по 3,63 я с машины видел и через супермаркеты по 4,10 - как доллар по 5,05 при курсе 8 .... Десять машин продали на базарах , остальные 100 тыс тонн толкнули как смогли ...

 

Бли интервенции мяса , если вспомните у юли мясо подорожало до 50 гривен так она по 30 чтоли глубоко замороженное выбросила . Целых две недели пиара .

 

И в том и в том случае эффект понижения цен не был достигнут .

 

Ув. alyak, а как НАДО делать?

[DDK]

а как бы вы принимали решения если бы у вас в руках были бы деньги налогоплательщиков ?

уууу я бы "по взрослому" принимала. Вся страна бы уже была в государственных элеваторах и хранилищах. :D ввела бы гос монополию на экспорт стратегических продуктов...

Яркий пример - в прошлом году делали интервенции по 3,63 я с машины видел и через супермаркеты по 4,10 - как доллар по 5,05 при курсе 8 .... Десять машин продали на базарах , остальные 100 тыс тонн толкнули как смогли ...

 

Бли интервенции мяса , если вспомните у юли мясо подорожало до 50 гривен так она по 30 чтоли глубоко замороженное выбросила . Целых две недели пиара .

 

И в том и в том случае эффект понижения цен не был достигнут .

чекайте, это просто эмоции. есть конкретный вопрос КТО конкретно? и КАК конкретно принимает решения о закупке, о реализации и самое главное - подготовке населения?

[eumatv]

Мне эта история покоя не дает - кто в государстве должен планировать и подготавливать страну к дефициту... в принципе такая работа на какого то государственного управленца в стране возложена?

вообщето есть госрезерв

а чем отличается госрезерв от спекулянтов: покупает когда много/дешево, чтобы продать когда мало/дорого?

www.libertarium.ru/lib_thinking_07#06

[DDK]

www.libertarium.ru/lib_thinking_07#06

это понятно при хорошем управлении само государство может быть и классным спекулянтом и классным торговцем.

Посмотрите на Россию - небудь у них монополии на экспорт газа - был бы он нан рынке по 8 баксов (утрирую и тему прошу с Россией не развивать - это просто пример)

[alyak]

Ув. alyak, а как НАДО делать?

 

Интервенции нужно проводить по МАКСИМАЛЬНОЙ цене мнус 5 копеек. Например , сложилась на рынке цена 8 грн/кг с оптового склада , резерв устанавливает 7.95 ( цена рынка минус 5 копеек - условно может и не 5ть ) и погнали сколько возьмут . Только без заморочек которые у нас сопутствуют работе госрезерва , всем без разбора , деньги - товар . Рынок после этого обычно упирается в затоварку и "конкуренты" понимая что им тоже надо торговать снижают цены до минимально возможных , следующий шаг допустим по 7,95 уже не покупсют а на рынке сложилось 7,50 , значит 7,45 . и т.д. пока объемы на рынке не восстановятся .

 

Против рынка все рвно не попрешь . Ну хоть ты тресни ссать против ветра не получается . Результаты пиар акций по 3,63 и мясо не то 25 оно было не то 30 , не покупал просто - мы знаем , цена все равно установилась рыночная .

 

Функция розницы - торговля с машин - это не функция государства вообще - это другой сегмент - розничная торговля , это пиар акция одного премьера , мне было стыдно за пенсионеров которые стояли в той очереди , в антисанитарных условиях , в 2х часовой очереди , под открытым небом . А еще стыднее было за государство которое своих граждан считает быдлом .

[alyak]

ввела бы гос монополию на экспорт стратегических продуктов...

Сильно , а когда бы выяснилось что никто не хочет сеять и сажать , сама бы сажала ? Любые ограничения приводят к снижению интереса . Если есть некто кто может принять решение о том что тебе нужно дать за твой товар меньше - значит твои риски возрастают . А госрегулирование приводит к казнокрадству ....

 

чекайте, это просто эмоции. есть конкретный вопрос КТО конкретно? и КАК конкретно принимает решения о закупке, о реализации и самое главное - подготовке населения?

 

Ну во первых бюджетом закладываются средства на госзакупки , минфин принимает решение по выделению денег, есть я так понимаю нормативы товарных запасов . А вот далее покупают по максимальной цене у своих , а продают по команде сверху . Качество товара как правило страдает . Сложности получением . Если честно то на практике сталкиваться с госрезервом не приходилось глубоко . Обычно например , выделяли Х сырья , до смешного мало , а ожидали снижения как буд-то получили на Х*100 .

[DDK]

Сильно , а когда бы выяснилось что никто не хочет сеять и сажать , сама бы сажала ? Любые ограничения приводят к снижению интереса . Если есть некто кто может принять решение о том что тебе нужно дать за твой товар меньше - значит твои риски возрастают . А госрегулирование приводит к казнокрадству ....

ну я же мудрая тетя :D - всегда можно найти в этих вопросах баланс, никто не предлагает покупать за 3 копейки.

Один зернотрейдер когда то пооткровенничал "а мне по барабану - есть урожай или нет, я свое всегда получу..."

Казнокрадство - отдельная тема, тоже кстати решаемая при желании.

Ну во первых бюджетом закладываются средства на госзакупки , минфин принимает решение по выделению денег, есть я так понимаю нормативы товарных запасов . А вот далее покупают по максимальной цене у своих , а продают по команде сверху . Качество товара как правило страдает . Сложности получением . Если честно то на практике сталкиваться с госрезервом не приходилось глубоко . Обычно например , выделяли Х сырья , до смешного мало , а ожидали снижения как буд-то получили на Х*100 .

ну приблизительную схему я понимаю, тут важно вникнуть а) кто принимает нормативы запасов б) как практически и кто реагирует на изменение коньюктуры на мировых рынках в) кто дает прогнозы...... короче важны частности и конкретные фамилии...

Спасибо

[eumatv]

Алексей, Вы же прекрасно понимаете, что любой госорган работает по какой-то процедуре... бюрократия... И нечего ожидать, что бюрократ будет рисковать ради небольшой премии... Лучше работать по какой-то процедуре, а иначе можно лишиться работы...

Интервенции нужно проводить по МАКСИМАЛЬНОЙ цене минус 5 копеек...

 

Против рынка все равно не попрешь ...

А как выяснить, спекулятивная цена выше объективной, или мы ссым против ветра?

спекулятивная деятельность приводит к сдвигу потребления ... во времени, из периода ее относительного изобилия в период большей редкости... Спекулянты, таким образом, выравнивают потребляемые количества продукта и уменьшают колебания цен во времени. Поскольку колебания цен создают риск ..., спекулянты на самом деле сокращают риск других людей. Точнее, в надежде получить прибыль они покупают риск у других, менее склонных рисковать и готовых ради меньшего риска кое-что заплатить в форме сокращения ожидаемого дохода. (Тех, кто предпочитает продавать риск, называют страхующимися -- hedgers.)

Помниться, Вы были за хеджирование на валютном и фондовом рынке...

И почему не далать этого на товарном рынке...

И нечего надеятся, что чиновники из госрезерва будут эффективными..

[alyak]

ну я же мудрая тетя :D - всегда можно найти в этих вопросах баланс, никто не предлагает покупать за 3 копейки.

Один зернотрейдер когда то пооткровенничал "а мне по барабану - есть урожай или нет, я свое всегда получу..."

 

В РФ на стратегические ресурсы устанавливают экспортную пошлину . Что в принципе ВЕРНО . Это другой путь , но алгоритм там ясный . Цена на мировом рынке поменялась - поменялась и пошлина . Таких товаров у нас может быть несколько , это металл, подсолнечник , пшеница . Можно отрегулировать так чтоб было выгодно поизводить не только эти товары . А металл в передел пускать .

 

 

Казнокрадство - отдельная тема, тоже кстати решаемая при желании.

ну приблизительную схему я понимаю, тут важно вникнуть а) кто принимает нормативы запасов б) как практически и кто реагирует на изменение коньюктуры на мировых рынках в) кто дает прогнозы...... короче важны частности и конкретные фамилии...

Спасибо

 

В любом случае по интервенциям постановления кабмина . Вы это хотите знать или что и зачем ? Логики не вижу , стрелочника поискать ?

[alyak]

Помниться, Вы были за хеджирование на валютном и фондовом рынке...

И почему не далать этого на товарном рынке...

И нечего надеятся, что чиновники из госрезерва будут эффективными..

 

А я не против хэджирования на товарном рынке . Но тут проще достичь сговора . С валютой проще . В любом государстве есть функции госрезерва . При том не только по верхней цене а и по НИЖНЕЙ . если цена молока падает ниже хх то государство скупает и в переработку . Т.е. даже при хэджировании рынка функции нацбанка никто не отменял .

[DDK]

В любом случае по интервенциям постановления кабмина . Вы это хотите знать или что и зачем ? Логики не вижу , стрелочника поискать ?

как приземленная, без эконом образования тетя, хочу понять, почему я приготовилась к повышению цены на сахар имея только информацию из сми, а куча бюрократов, которые живут за мои налоги этого не сделала. Вопрос - это "пробел в организации" или это тупой "шеф поставок"? :D

[alyak]

как приземленная, без эконом образования тетя, хочу понять, почему я приготовилась к повышению цены на сахар имея только информацию из сми, а куча бюрократов, которые живут за мои налоги этого не сделала. Вопрос - это "пробел в организации" или это тупой "шеф поставок"? :D

 

недостатки политической системы , у нас все зашибись - вона працюе .... врать - это наше привычное состояние .

[DDK]

В РФ на стратегические ресурсы устанавливают экспортную пошлину . Что в принципе ВЕРНО . Это другой путь , но алгоритм там ясный . Цена на мировом рынке поменялась - поменялась и пошлина . Таких товаров у нас может быть несколько , это металл, подсолнечник , пшеница . Можно отрегулировать так чтоб было выгодно поизводить не только эти товары . А металл в передел пускать .

а у нас КТО определяет эти пошлины? Кабмин понятно, но планирует - минэкономики?

[DDK]

недостатки политической системы , у нас все зашибись - вона працюе .... врать - это наше привычное состояние .

я понимаю, что Вы не любите вону, но ведь и при других "недостатки политической системы" имелись, ведь верно?

[alyak]

а у нас КТО определяет эти пошлины? Кабмин понятно, но планирует - минэкономики?

 

Их нет вообще-то . И как я понимаю в ВТО мы встпули и теперь и не может быть уже .

[alyak]

я понимаю, что Вы не любите вону, но ведь и при других "недостатки политической системы" имелись, ведь верно?

 

В целом недостатки политической системы - относиться ко всем , но до "воной" таких пиар интервенций не было . Я не помню . Госрезерв всегда работал плохо . И до такой работы - кормление с руки - подстегивает именно политическая система сложилась .

[DDK]

:D я чего этот разговор вообще то затеяла. Вы мудрый и куча народа Вам благодарна за прогнозы "гривне хана", потому что они сэкономили кучи денег, Вас послушав.

Но все остальное деструктивно - надо попробывать вникнуть ЧТО является корнем, который отравляет экономику Украины. Это надо не для дяди с авантюриста, а для таких как мы, со своей морковочкой, баньками и каминчиками в Украине.

В общем давате конструктив - КАК поменять экономику. На примере сахара можно чудненько все смоделировать и сделать вывод. ("все хреново" "вона сво" - это не вывод :D)

[alyak]

В общем давате конструктив - КАК поменять экономику. На примере сахара можно чудненько все смоделировать и сделать вывод. ("все хреново" "вона сво" - это не вывод :D)

 

Читайте - было много сказано , о том что нужно делать , почему нельзя иметь дифицит в 100 млрд гривен , почему нельзя осуществлять эмиссию через бюджет . Ит.д.

 

о том как надо работать госрезерву сказано выше .

 

Писать диссертации о том "как бы оно было бы если бы оно было бы" особенно за так мне не хочеться .

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/4b671e8d0b5f8/

 

"Ми як уряд б'ємося останніх декілька років проти того, щоб Україну газопроводами не обійшли, щоб Україна мала право транзиту всього газу, який видобувається в Росії, Казахстані, Узбекистані, Туркменистані", - підкреслила Тимошенко

 

Что можно сделать чтоб не обошли , как боролись и какие результаты этой борьбы ? До "декильких рокив" - разговора об обходе страны не было , начались после газовых войн . Есть ложь, есть страшная ложь , а есть политика ....

[banker]

кста, наш нацбанк именно в сентябре 09так и вернул гривну взад с 8.50 до 8.10 - когда начала аукционы именно по рыночным заявкам, жаль что в окт 08 года они на это плохо отреагировали и попытались взять за счет объема...

[Fantazer]

Чем дальше смотрю на проходящее тем больше прихожу к мысли " Это уже было". Начинаю вспоминать, особенно правление Паши Лазаренко и вспоминается сезонные подорожания горючего, возня с газом, отбирание урожая за копейки у колхозников. Смотрю на происходящее сейчас и понимаю, соратники Паши поумнели и деньги на ровном мести научились делать лучше и больше. Зарабатывание денег честным путем: Валюта понижение 4,7 повышение до 9 и так несколько раз но уже с меньшей амплитудой, соль прыг верх и в низ, медикаменты прыг верх и в низ, сахар прыг в верх и ?, это только то что сразу вспомнилось, но были и другие скачки. Так что дети лейтенанта Шмитта (Пашы) рулят. Я предлагаю для наглядности прогнозировать на чем они будут делать деньги дальше, нам с ними еще долго жить (лет пять, десять), я думаю следующим будет водка (но смущает большая конкуренция) и сладости ( Порошенко любитель спекуляций), удобрения, химия от вредителей и т.д.. Эти прогнозы могут принести реальную пользу форумчанам, будет время скупится по интересным ценам, до пиков и сохранить сбережения.