Перспективы экономики и самой Украины

[Da4nik]

Вообще-то дискуссия началась с вопроса Банкера о влиянии инфляции на налоговые поступления

Прямой связи з/п, выплачиваемой предпринимателями (а не из бюджета – это важно) на инфляцию и налоговые поступления я, если честно, не вижу.

 

Теперь к практике: для выхода из кризиса нужна

3) Самим людям добровольно ограничить свое потребление и увеличить сбережения, которые будут ресурсом для инвестиций. Вариантом сбережений могут быть также пенсионные накопления, которые создадут ресурс для долгосрочных инвестиций. Но такому поведению препятствует финансовая нестабильность.

 

Вывод: нужно не з/п снижать, а потребление. Некоторым образом п2 под это подходит. Но мы совмещаем п1 и п4 ...

 

Не получается слово ИЗ ПРАКТИКИ.

- увеличит сбережения.

Главный вопрос - ГДЕ хранить эти сбережения в гривне ? В банке 3_х литровой или просто в банке ? После известных событий кто доверит банку ? А Если в 3_х литровой, толку не будет, средства изымаются из оборота и придеться включать станок для сохранение денежной массы. Но в любой момент мина может взорваться и тогда пипец. До этого допускать нельзя, надо реформу придумать или обмен денег ( джентельменский набор известен и оттестирован )

Теперь об инфляции и налогах. Цена всегда растет быстрее, чем зарплата. Но меедлееено. Если цена растет быстро, то это приводит к резкому уменьшению покупательской способности. Когда нет денег на магазинные товары, люди покупать в основном продукты на рынках да мотлох с 7 километра. ( Да еще эти единоналожники ) Нет продаж - нет налогов, нет пенсий и зарплат докторам и дворникам. Нет в казне денег - включай станок. Инфляция...

Ладно, тема бесконечная. Пока только констатация факта - цены растут быстро, а покупают все меньше и многие обанкротились. Когда придет стабильность - пока не видно.

[САНЫЧ]

"Українська Православна Церква має честь звернути Вашу увагу на діяльність меценатів....www.pravda.com.ua/articles/2010/04/1/4903746/. скороначнем торговать индульгенциями.

[САНЫЧ]

www.pravda.com.ua/news/2010/04/1/4903529/ еще один стабилизец/обещан правда 01.04.2010 :D/.

[eumatv]

а куда деваются высвободившиеся ресурсы ? банки их ссужают бюджету в надежде что легко отуда заберут . Со временем те кто накапливал захотят получить эквивалентный товар ( они отдавали под эквивалентную инфляции ставку ) , рано или поздно механизм приходит в баланс , и тут обнаружиться что эквивалентный товар давно прокушан бюджетниками , и ничем не обеспечен . Правительство или дефолт объявит или вернет деньгами с нацбанка , но товар оно не имеет . И единственный способ поживиться товаром будет у таких же счастливчиках . И вот он гипер .

Главный вопрос - ГДЕ хранить эти сбережения в гривне ? В банке 3_х литровой или просто в банке ? После известных событий кто доверит банку ? А Если в 3_х литровой, толку не будет, средства изымаются из оборота и придеться включать станок для сохранение денежной массы.

Я подразумевал под сбережением не только и не столько финансовый ресурс (его можно легко восполнить за счет эмиссии), сколько реальные ресурсы.

Например, время и способность к труду как ресурсы, составные части которого - здоровье и образование. Гульбанить дни напролет - использование ресурса с понижением его стоимости. Гулять на свежем воздухе, а не пахать как лошадь - экономить. Учиться - инвестировать.

Пример 2: картошка. Можно всю съесть, а на следующий год посадить нечего. Можно часть оставить, именно исходя из потребности посадки в следующем году ("просте відтворення" на укр). Можно экономить больше, за счет чего в следующем году произвести больше и на этом заработать (розширене відтворення). Конечно, при этом существует риск, когда сам не в состоянии оперировать всем объемом сэкономленного и часть одалживаешь в надежде, что заемщик отдаст часть дохода (поделится урожаем), а заемщик просто проест эту картошку и ничего не посадит. Правильным решением будет забрать у заемщика некий актив, который у него остался; а если забирать нечего?..

Но тут уже вопрос в эффективности функционирования кредитного и фондового рынков...

Змінено 1 квітня 2010 користувачем eumatv

[banker]

а куда деваются высвободившиеся ресурсы ? банки их ссужают бюджету в надежде что легко отуда заберут . Со временем те кто накапливал захотят получить эквивалентный товар ( они отдавали под эквивалентную инфляции ставку ) , рано или поздно механизм приходит в баланс , и тут обнаружиться что эквивалентный товар давно прокушан бюджетниками , и ничем не обеспечен . Правительство или дефолт объявит или вернет деньгами с нацбанка , но товар оно не имеет . И единственный способ поживиться товаром будет у таких же счастливчиках . И вот он гипер .

 

это называется - делевередж - банки, полученные ресурсы пускают на замещение других пассивов - например, почти все иностр банки сейчас продолжают привлекать вклады физиков в валюте, но в тоже время наблюдается плавное погашение их займов от материнских компаний.

наступит момент, когда действительно пассивы будут не нужны, но тогда и ставки будут около 0% (япония последние две декады).

вопрос: что хорошо? высокие ставки - а значит конкурентный, растущий рынок? или низкие - а значит рецессия, и ставка как выход из нее?

[AndyAntonov]

Биороботы наступают:

Ну, вот, вы пропустили, зато я не пропустила. Я читала это в нете, честно сейчас не найду где, чтобы сослаться. Там было написано, что Стельмах обязывает банки и т.д. и т. п., дальше читайте мой текст. Дословно, конечно я не помню. Вот за что купила, за то и продаю! Признаюсь, я не сильна в механизмах экономики и не могу так прослеживать и высчитывать %, как складываются пирамиды ОВГЗешные, я гуманитарий. У меня своя пирамида и вот в ней я очень хорошо разбираюсь.

banker, а что, дед дейссно заставляет банки выдавать ипотеку? Вот, что-то не верю.

[eumatv]

наступит момент, когда действительно пассивы будут не нужны, но тогда и ставки будут около 0% (япония последние две декады).

Если я не ошибаюсь, японцы боятся падения стоимости пузырных активов, и постоянно поддерживают их стоимость через эмиссию, но при этом регулируют кредиты так, чтобы не раздуть новые пузыри... Короче, вместо жосткого или мягкого падения, они долго планируют...

вопрос: что хорошо? высокие ставки - а значит конкурентный, растущий рынок? или низкие - а значит рецессия, и ставка как выход из нее?

 

Если вследствии инноваций повышается производительность ресурсов, в т.ч. капитала, то повышение ставки - реальная прибыль и это хорошо. А если производительность капитала обеспечивается ростом спроса на продукцию за счет кредитной экспансии, то это инфляционно обеспеченная высокая ставка.

А неинфляционно высокие показатели прибыльности показывают растущие, т.е. новые отрасли. Именно поэтому так важны инновации...

 

Низкая ставка свидетельсвует о отсутствии спроса или избытке этого ресурса. Спрос, согласно теории, - платежеспособная потребность. Для рынка капитала потребность и платежи растянуты во времени, и на момент удовлетворения потребности трудно судить о платежеспособности (в отличии от потребителького рынка, где товар без оплаты не отпускают). Возможно в той же Японии существуют более эффективные механизмы определяния плетежеспособной составляющей потребности, и именно ее воспринимают как спрос на капитал, а не так как у нас под левые справки о доходах кредиты давали...

[alyak]

это называется - делевередж - банки, полученные ресурсы пускают на замещение других пассивов - например, почти все иностр банки сейчас продолжают привлекать вклады физиков в валюте, но в тоже время наблюдается плавное погашение их займов от материнских компаний.

наступит момент, когда действительно пассивы будут не нужны, но тогда и ставки будут около 0% (япония последние две декады).

Для украины такого не может быть в принципе . Это значит что в современной системе экономика исчерпала свой потенциал . Но между нами и японией ПРОПАСТЬ .

 

вопрос: что хорошо? высокие ставки - а значит конкурентный, растущий рынок? или низкие - а значит рецессия, и ставка как выход из нее?

 

Я наверное отдельной статьей как нибудь разрожусь о смысле ставок в контексте натуральных отношений. Все зависит от уровня развития страны , от доходов ее населения , от того насколько в ней все улажено . Чем выше ставки - тем хуже работает экономика . Это термометр , индикатор . Это если говорить об обычном течении и сравнении двух экономик , если ставки образовались рыночным путем . Это зависит и от валюты , инфляции , доступа к иностранным ресурсам . Ставки нельзя раздавливать административным путем иначе где-то да вылезет грыжа .

[Grover]

предпрития с более длинным циклом - например с/х - год , имеют такие же проблемы .

У сельхозпроизводителей свой спец.налог. Им инфляция по шарабану с этой точки зрения

[alyak]

У сельхозпроизводителей свой спец.налог. Им инфляция по шарабану с этой точки зрения

 

там есть разные варианты . Я говорил о принципе . Это одна из причин почему так быстро вымывались оборотные средства с предприятий в 90х .

[Grover]

Я говорил о принципе . Это одна из причин почему так быстро вымывались оборотные средства с предприятий в 90х .

Да суть мне понятна. Просто пример с с/х неудачный, потому что у них в наше время налог платится с площади, а не с оборота.

[Nonstop]

...мы покупаем валюту не для того, чтобы зафиксировать курс… Мы покупаем, потому что мы хотим поддержать адекватное денежное предложение, адекватное в фазе разогрева экономики, мы покупаем для того, чтобы пополнить международные валютные резервы…

...

Относительно состояния монетарных агрегатов, В.ЛИТВИЦКИЙ сообщил, что по состоянию на 29 марта т.г. монетарная база в Украине с начала прошлого месяца выросла на 4,1%, в прошлом году за март – на 2,3%. С начала т.г. рост монетарной базы составил 1,8%, в прошлом году за январь-март - «минус» 4,9%.

Рост денежной массы с 1 по 29 марта составил – 2%, в прошлом году за март - «минус» 1%. С начала года масса выросла на 0,6%, а в прошлом году за январь-март она сократилась на 9,6%.

...

Представитель Нацбанка считает, что возможное повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги может быть нейтрализовано по своему влиянию на инфляцию путем снижения спроса на другие товары и услуги, а также снижением инфляции по другим сегментам.

«50% потребительской корзины – это продовольственные товары. Если правительство и все, кто причастен к принятию решений, смогут направить тенденцию движения продовольственных товаров не на повышение, а хотя бы на удержание стабильного курса, не говоря уже о понижении цен, мы сможем нейтрализовать повышение тарифов», - сказал В.ЛИТВИЦКИЙ.

 

unian.net/rus/news/news-370469.html

[xebo]

Я конечно и не спец в экономике, но невооруженным глазом заметно, что пока две отрасли вышли из кризиса: банковская и металлургия, энергетику не учитываем. Остальные, что в 90-х, или, или, да и как всегда гос сектор на плаву, но это за счет нас.

Аграрии если льгот не получат значит ни чего не изменилось, а в тот же момент, производителей продпитания не начнут регулировать, то нет смысла давать льготы аграриям.

[Nonstop]

Я конечно и не спец в экономике, но невооруженным глазом заметно, что пока две отрасли вышли из кризиса: банковская и металлургия, энергетику не учитываем. Остальные, что в 90-х, или, или, да и как всегда гос сектор на плаву, но это за счет нас.

Аграрии если льгот не получат значит ни чего не изменилось, а в тот же момент, производителей продпитания не начнут регулировать, то нет смысла давать льготы аграриям.

 

Не металлурги, а ГОКи... Металлурги (особенно ММКИ) наоборот в вилке под прессом между ГОКами и потребителями...

А насчёт банков... , кто куда вышел...?

Неужели я не заметил, как кредиты полетали во все стороны?

[Nonstop]

1) А с чего Вы взяли, что издержки будут расти быстрее цены?

 

Спасибо. Как обычно, погрешность обобщения.

Моё высказывание верно не для всех, а для B2C (украинских C)...

Для экспортёров пока всё радужнее...

 

Основной постулат (чем-то согласуется с выводами alyaka): рост платежеспособности потребителей не будет успевать за ростом цен.

 

На совокупный спрос конечного потребителя будут влиять повышение минималки на 35% в среднем за год (но отразится где-то с коэффициентом 0.4, т.к. у большинства работающих зарплата выше), повышение других доходов от инфляции на ? % и существенный (!!!) сдерживающий фактор, рост цен на ЖКХ (часть денег уйдёт туда на латание Нафтогазовской дыры), который может нивелировать большую часть повышения минималки.

 

P.S. Написал с утра, но Литвицкий опередил...

[rdu_don]

супер, именно об этом и идет глобальная дискуссия сейчас - сворачивая потребление, при этом увеличивая накопления начинает формироваться новый формат поведения общества, что в свою очередь приводит к экономическому спаду, но в тоже время двигает необходимость в новых продуктах/технологиях.

 

Не банкер будет вот так: «Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты приведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма…» – писал К.Маркс полтора столетия назад.

Так што нынешнее поколение будет жить при комунизме

[alyak]

Основной постулат (чем-то согласуется с выводами alyaka): рост платежеспособности потребителей не будет успевать за ростом цен.

 

Год к году реальный уровень доходов на 8,5% упал . Он и далее будет падать . Ключевое в уравнении доходы населения выраженные в товаре . Плохо то что спрос падает как на импортные товары так и на наши и это приводит к депрессии . Это подрезать я..и чтоб ровненько было . Наихудший путь .

[rdu_don]

наступит момент, когда действительно пассивы будут не нужны, но тогда и ставки будут около 0%

 

Жаль только - жить в эту пору прекрасную

Уж не придется - ни мне, ни тебе. ...

 

/Некрасов Николай Алексеевич/

[xebo]

Не металлурги, а ГОКи... Металлурги (особенно ММКИ) наоборот в вилке под прессом между ГОКами и потребителями...

А насчёт банков... , кто куда вышел...?

Неужели я не заметил, как кредиты полетали во все стороны?

 

Все в сравнении, банки и строительная отрасль. Не единым кредитом и не последним депозитом жив банк. Да и металлурги на выходе.

[swenslim]

Общие выплаты по государственным долгам Украины, которые необходимо будет провести в текущем году, составляют 55,9 млрд грн, из которых 37,3 млрд грн - по внутренним долгам, а 18,6 млрд грн - по внешним.

Как сообщается, такие данные Министерства финансов Украины содержатся в Национальном докладе Новый курс: реформы в Украине 2010-2015 годов, подготовленном Национальной академией наук Украины.

Таким образом, подчеркивается в документе, напряженная ситуация по обслуживанию внешнего долга Украины в 2010 году сохраниться.

Вместе с тем, НАНУ отмечает, что пик расчетов по долговым обязательствам для Украины будет в 2013 году.

[Mendeleev]

Это журналисты просто всё перепутали: новый курс в Украине после реформ, 10-15 за доллар

[Alxey R]

 

Следствие : инфляция - налог на держателей денег и товара .

 

Следствие : предприятия которые имеют больше остатков на слкда в силу специфики ( например авто , самолеты , и т.п. ) , где просто много из-за ассортиментности - испытывают наибольшее давление .

 

 

Какой же это налог если товар дорожает и в долларах и в гривне одновременно?

Инфляция выгодна производителю, но только при достаточном кол-ве оборотки, вплоть до сокращения производства

[Nonstop]

Общие выплаты по государственным долгам Украины, которые необходимо будет провести в текущем году, составляют 55,9 млрд грн, из которых 37,3 млрд грн - по внутренним долгам, а 18,6 млрд грн - по внешним.

Как сообщается, такие данные Министерства финансов Украины содержатся в Национальном докладе Новый курс: реформы в Украине 2010-2015 годов, подготовленном Национальной академией наук Украины.

Таким образом, подчеркивается в документе, напряженная ситуация по обслуживанию внешнего долга Украины в 2010 году сохраниться.

Вместе с тем, НАНУ отмечает, что пик расчетов по долговым обязательствам для Украины будет в 2013 году.

 

Основной держатель ОВГЗ - НБУ. Сейчас НБУ и правительство в одной упряжке - так что ни единой проблемы: перевыпуск на сумму с процентами.

Причём проценты полученные НБУ будут являться его доходом и по закону будут перечислены в бюджет... :D (вот такой вот подарок Азарову)

Так что внутренний долг - это лишь потенциальное продолжение увеличения МБ... ;)

А 2 млрд. внешних долгов при увеличивающихся резервах, скорее всего не проблема...

[Grover]

Какой же это налог если товар дорожает и в долларах и в гривне одновременно?

Началось...

 

Вы купили 100кг картошки по 1грн (это себестоимость).

Пошла инфляция. Картошка на опте стала стоить 1.20грн (себестоимость).

Вы продали всю свою картошку по себестоимости за 120грн.

120 - 100 = 20грн, по налоговому законодательству с разницы цен вылезает прибыль, а с неё нужно заплатить налог.

 

Итог: у вас было 100кг картошки, вы ее продали, заплатили налоги и уже у вас не будет этих 100кг если вы захотите её же обратно по 1.20 купить.

[Igorf]

имею в Укрсибе депозит несколько сот тыс.у.е. Никогда проблем с получением не было, большая мамка, "репутационные потери выше" и т.д.

макроэкономика интересует только как внешняя среда моей "микроэкономики", но последние события и тенденции настораживают все больше :

1) Банки.

а) уровень проблемных кредитов по многим иностранцам прыгают от 10 до 50 %.Кто как показывает.

2) открыто муссируется тема о проблемах у Эрсте,Правекса,Аваля.Шведбанк отдельная история.Это только то что в открытой прессе

3) убытки в 10-м году продолжаются.январь-февраль-март по нарастающей

4) Шведбанк тянет с рекапитализацией.Коммерц докупил акции "Форума" лишь с целью перепродажи и т.д и т.д. только то что в ОТКРЫТОЙ прессе.

5) нарастает количество судов о признании валютных кредитных договоров не действительными. Все новые и новые уловки. Со слов банкиров банки уже проигрывают до 30% судов первой инстанции и 10-15% во второй....У отдел.бизнесменов "считается спортом и темой для обсуждения кто насколько кинул банк..."а тут суммы совсем другие...

6) фактический запрет выдачи валютных депозитов в валюте.Только в тугриках...

7) муссируют популистскую тему все кредиты перевести по "5", а на разницу выдать банкам 10-тилетние (???) "ценные бумаги" государства....

8) Ком растет.А это при курсе 8, а если .......

и сдерживание курса в ущерб экономике + Цитата Банкира "делевередж - банки, полученные ресурсы пускают на замещение других пассивов - например, почти все иностр банки сейчас продолжают привлекать вклады физиков в валюте, но в тоже время наблюдается плавное погашение их займов от материнских компаний"

с учетом описанной выше ситуации похоже на данную зап.банкам возможность вывести капитал перед .....

зачем выводит капитал если у дочек проблемы, которые будут только нарастать ?? очень стает похоже на аргентинский сценарий... когда такие как"бэнк оф америка" наплевали на "репутационные потери"

2) наличная валюта у населения. Там скорей всего крохи. Валютой у населения считаются также и деньги которые пошли на оплату черного и серого импорта

а) сам работаю в сфере где контрабанды очень много.Вижу «картину маслом» воочию

б) суммы которые вылавливают время от время на таможне (то 200, то 300 тыс.у.е.) просто показательная "порка"…не поделились...не договорились….но на мысли наводит...о масштабах вывоза валюты…

в) "серый импорт".декларируется одна стоимость,в разы меньше реальной, для уплаты налогов, но проплаты поставщикам то идут по полной стоимости... и т.д. и т.п.

внешние выплаты в 10-м около 20-30 млрд. (???) а есть ли вообще валюта у НБУ в ЗВР?

Возможно там просто фантики акций «леманса», «обязательств США» и т.д.?

Если возможно нормально жить и работать даже при ЗВР=0, за счет адекватных потоков зачем выклянчивать кредиты????

стоит ли держать валюту даже в сильных иностранцах (хотя акции мамки могут скинуть за короткое время,сегодня иностранец,а завтра…) ???

не похоже это на…даже не начало конца…похоже он даже не на пороге...