Перспективы экономики и самой Украины

[swenslim]

имею в Укрсибе депозит несколько сот тыс.у.е. Никогда проблем с получением не было, большая мамка, "репутационные потери выше" и т.д.

...

 

Если вы живете на проценты с этих нескольких сот тысяч у.е. ничего не делаете и лежите на пляже Копакабаны, то по волноватся стоит.

 

А если вы просто храните там деньги и доход с процентов для вас не критичен, то попробуйте хотя бы половину этих денег положить на счет самой мамки во Франции.

 

Тогда спать будет легче.

 

Хотя вон у самой Франции сейчас дефицит бюджета в 8,5% вылазит, что просто чудовищно.

 

Уж лучше тогда пару лет деньгам в тихой Швейцарии переждать.

[alyak]

не похоже это на…даже не начало конца…похоже он даже не на пороге...

 

А что вам я могу добавить - вы все прорезюмировали . Затянулось только как-то . Видимо доктор получает удовольствие от работы кухоннм ножем и агонии пациента .

 

В этом году сейчас , и возможно в апреле мае ( опять же нужно смотреть , каждый день может принести неожиданности ) , мы проходим самый мягкий период .

 

Вопрос водки - гдеб еще взять на продолжение праздника остается открытым , на его решение есть макс 2 месяца , грубо говоря , если не слить 10-15 млрд валюты то экономика и далее будет чувствовать себя угнетенной . При этом вне зависимости от курса . Но столько нет даже если взять у мвф остаток .

 

Но на текущем этапе ПР не интересно делать все хорошо , им интереснее продолжить курс на удержание курса , потому что при сложившейся ситуации будут выходить из ряда вон предприятия оппонентов и их можно будет перекупить . Потом как бы они не поддерживали курс , оно естественным путем грюкнется , и тогда впустить ликвидность в эти предприятия . Есть смысл даже свои подержать в убытках . Создав мощную партийную систему украина создала мощнейшие опг , которые работают нынче не ножем и пистолетом , а курсовой и монетарной политикой .

 

Поэтому вполне возможно следующий сценарий - в середине апреля "приток" валюты падает , страна начинает работать в ноль , курс потихоньку начинает двигаться вверх , в июне это уже требует подливки ресурсов , а в конце лета подсоединяются спекулянты , и "естественным" путем курс уходит вверх , ПР разводит руками - так получилось , но на самом деле работа шла в известном им русле , по плану .

[banker]

вывод капитала и выплата заемных денег это разные вещи.

пример - я иностранец внес 100 долл в капитал укра банка и дал ему 900 долл кредит на хороших условиях аля Л+5%. по 100 долл я расчитываю что они будут служить для моего вновь купленного банка как мультипликатор для выдачи кредитов под Л+10% к примеру. чтобы выдать кредитов на 1000 единиц (при мультипликаторе 8) мне нужно еще взять на местном рынке 100 единиц долга - вклады физиков, депозиты юриков, мбк, отсатки на счетах, прочее.

так вот, выданные кредиты на 1000 единиц возвращаются туго, но по немногу идут. я немного волнуюсь по поводу добров/ принудительного перевода моих валютных активов и пассивов в грн по курсу 5 или 6,5...что я смогу сделать?

я по прежнему верю в большой потенциал страны с население в 46 млн человек, географ положением. и рещаю следующее : если я начну замещать свой долг от материнской компании местными ресурсами, которые будут по цене Л+8+9, это конечно существенно падение моей операци маржи, НО, я сокращаю свою долю под риском конверсии (в аргентине это называлось коралито). и когда наступит момент, что и сижу в стране только со 100 единицами капитала, а 900 долга я уже вывел, мой риск существенно сократился. конечно же, в этих условиях вопрос о выдаче новых активов не стоит...

скинуть свои 100 единиц капитала - это уже выход из страны...

мотив вывода долга из страны - коралито + ПРОБЛЕМЫ в моей материнской компании, у которй тоже стоит задача делевереджа, так как капитал падает за счет снижения операц маржи, формирования резервов по кредитам, проп торговли, прочее.

а теперь ответ на вопрос -- я свои сбережения хранил в валюте, но не в банке, и вот недавно перевел в гривну и отнес в банк.

[alyak]

Резерви НБУ перевищили 25 мільярдів доларів

 

Обсяг золотовалютних резервів Національного банку України станом на кінець березня 2010 року становив 25,125 млрд. доларів.

 

Про це на прес-конференції у четвер заявив керівник групи радників голови Нацбанку Валерій Литвицький, повідомляє агентство "УНІАН".

 

получив зарплату не забудь заплатить за газ ....

[AndyAntonov]

Не банкер будет вот так: «Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты приведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма…» – писал К.Маркс полтора столетия назад.

Так што нынешнее поколение будет жить при комунизме

 

Блин, какая живучая эта копипаста. Ей уже больше года.

[eumatv]

Теперь об инфляции и налогах. Цена всегда растет быстрее, чем зарплата. Но меедлееено. Если цена растет быстро, то это приводит к резкому уменьшению покупательской способности. Когда нет денег на магазинные товары, люди покупать в основном продукты на рынках да мотлох с 7 километра. ( Да еще эти единоналожники ) Нет продаж - нет налогов, нет пенсий и зарплат докторам и дворникам. Нет в казне денег - включай станок. Инфляция...

Спасибо. Как обычно, погрешность обобщения.

Моё высказывание верно не для всех, а для B2C (украинских C)...

Для экспортёров пока всё радужнее...

 

Основной постулат (чем-то согласуется с выводами alyaka): рост платежеспособности потребителей не будет успевать за ростом цен.

Тут необходимо разделить инфляцию издержек и рост цен. В условиях инфляции цены растут быстрее из-за того, что производители/продавцы закладывают в цену компенсацию за потерю стоимости денег в период между продажей товара и покупкой сырья. Но эта компенсация не является издержками в бухгалтерском понимании: с точки зрения бухгалтерии премия за инфляцию является прибылью (аналогично как и курсовая разница), и с нее надо платить НДС и налог на прибыль

На совокупный спрос конечного потребителя будут влиять повышение минималки на 35% в среднем за год (но отразится где-то с коэффициентом 0.4, т.к. у большинства работающих зарплата выше), повышение других доходов от инфляции на ? % и существенный (!!!) сдерживающий фактор, рост цен на ЖКХ (часть денег уйдёт туда на латание Нафтогазовской дыры), который может нивелировать большую часть повышения минималки.

 

P.S. Написал с утра, но Литвицкий опередил...

 

Повышение з/п - это одновременно инфляция спроса и издержек, но инфляция издержек только в части доли з/п в структуре издержек.

Для того, чтобы издержки расли быстрее з/п нужно, чтобы издержки на сырье и амортизация расли быстрее з/п. Амортизация не может расти (кроме случаев переоборудования). Сырье, стоит заметить, для одних является издержками, а для других - доходами. Т.е. изменение цен на товары производственного предназначения на общие прибыли не влияет, кроме случаев повышения цены импорта (когда падение прибылей у нас, а повышение - у нерезидентов).

Итого: инфляция издержек может перевесить инфляцию спроса только в случае опережающего роста стоимости импорта над ростом з/п. В этой части можно ожидать падения доходов предприятий и падение налога на прибыль, но рост стоимости импорта обеспечит рост НДС на момент растаможки (хотя он будет компенсорован через налоговый кредит в конце соответствующего квартала)

[NICKOLAY]

вот тут дал цитату так такое почалось-)))))

 

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=business&Number=3726533&page=0&fpart=7

[rdu_don]

Поэтому вполне возможно следующий сценарий - в середине апреля "приток" валюты падает , страна начинает работать в ноль , курс потихоньку начинает двигаться вверх , в июне это уже требует подливки ресурсов , а в конце лета подсоединяются спекулянты , и "естественным" путем курс уходит вверх , ПР разводит руками - так получилось , но на самом деле работа шла в известном им русле , по плану .

Очень хорошо Аляк излагаешь! В контексте добавлю, весь этот праздник на улице Вязов среди будуших клиентов Фреди Крюгера, обусловлен кредитной накачкой Китаем своей экономики начиная с 2009г. И они уже влили в свою экономику кредитов порядка $2 трюлей. Значительная часть пошла на Шанхай Композит, но в отличии от США, большая часть вливаний всетаки попала в реальный рынок, точнее в спекулятивные пузыри в реальной экономике:что то пошло на импортные закупки сырья на склад, но большая часть всеже в недвигу что разогнало строительный бизнес и обусловило спрос на укрмет, но в свою очередь привело к росту на РН нехилого пузыря (цена 1м2 растет до 20% в квартал)!

ИМХО половина взятых в Китае кредитов было в $ и дают кредиты как правило на год. Так вот в апреле мае надо будет уже отдавать, но хде заемщики возмут деньги? Ведь на пузырях вахканалия спекулей, реальных покупателей как правило нет! Вот мы скоро и увидим вторую часть марлезонского балета в мировом маштабе. А тут еще 12.02.10, второй раз в этом году, китайский ЦБ повысил норму резервирования по депозитам до 16,5%! чтобы обуздать инфляцил и прибить пузыри.

Январский объем кредитования составил - 26% от запланированных ЦБ Китая на весь 2010 год - 7,5 трлн юаней!

Остается вопрос куда правительство Китая будет перегружать плохие долларовые кредиты?

Так что всем сырьевым валютам к коим относится и гривна - бояться!

Китай наше все

Змінено 2 квітня 2010 користувачем rdu_don

[eumatv]

пример - я иностранец внес 100 долл в капитал укра банка и дал ему 900 долл кредит на хороших условиях аля Л+5%.

Продолжая рассчеты:

через 3 года кредит, выданный дочке под Л+5% возвращается маме. Какой НПВ у мамы:

0 год: -1000 (100 в уставном фонде и 900 в кредитах)

3 год: +900*(1+Л+5% )^3/(1+Л)^3 ≈ +900*(1+5% )^3 ≈ +1042

НПВ≈+42 (поток дисконтированный по ставке Л)

Свое они уже отбили, а эти 100 в уставфонде они могут спокойно подарить

[Umanov]

Основной держатель ОВГЗ - НБУ. Сейчас НБУ и правительство в одной упряжке - так что ни единой проблемы: перевыпуск на сумму с процентами.

Причём проценты полученные НБУ будут являться его доходом и по закону будут перечислены в бюджет... :D (вот такой вот подарок Азарову)

Так что внутренний долг - это лишь потенциальное продолжение увеличения МБ... ;)

А 2 млрд. внешних долгов при увеличивающихся резервах, скорее всего не проблема...

Да, так и есть. Это одна, будем считать, положительная сторона медали.

Другая сторона - инфляционные последствия.

При таком подходе скрестить бульдога с носорогом, т.е. удержать инфляцию на уровне не выше прошлого года, не получится.

[Nonstop]

Опять погрешности обобщения и переноса.

Теперь уже с Вашей стороны…

Повышение з/п - это одновременно инфляция спроса и издержек, но инфляция издержек только в части доли з/п в структуре издержек.

Не совсем верно. Особенно в «украинско-ПР» случае.

Во-первых, увеличение официальной зарплаты (!), кроме расходов на саму зарплату добавляет ещё расходы на социалку на те же 35%. Пойдёт ли вся эта социалка на пенсии и зарплаты госслужащим? Сомневаюсь.

Средний % роста реальной зарплаты будет раза в 3 меньше, т.е. приблизительно 10%.

Во-вторых, увеличение минимальной з/п и пенсии действительно является фактором инфляции спроса, НО (!), если вы этот спрос монопольным движением руки загоняете в заранее поставленные рамки одной отрасли (в данном случае дополнительные затраты на ЖКХ), то на другие отрасли у вас остаётся мизер…

Для того, чтобы издержки расли быстрее з/п нужно, чтобы издержки на сырье и амортизация расли быстрее з/п. Амортизация не может расти (кроме случаев переоборудования). Сырье, стоит заметить, для одних является издержками, а для других - доходами. Т.е. изменение цен на товары производственного предназначения на общие прибыли не влияет, кроме случаев повышения цены импорта (когда падение прибылей у нас, а повышение - у нерезидентов).

 

Я специально уточнил про непроизводственные товары для украинского потребителя.

Здесь рост цен на сырьё гораздо серьёзнее 10% будущего роста реальных зарплат…

Внутреннее сырьё растёт такими же темпами как и импортное…

У большинства же экспортёров (для тех, кому рост мировых цен товара будет опережать рост издержек) в ближайшее время всё будет хорошо...

У производственников, работающих на внутренний рынок ситуация 50/50…

Итого: инфляция издержек может перевесить инфляцию спроса только в случае опережающего роста стоимости импорта над ростом з/п. В этой части можно ожидать падения доходов предприятий и падение налога на прибыль, но рост стоимости импорта обеспечит рост НДС на момент растаможки (хотя он будет компенсорован через налоговый кредит в конце соответствующего квартала)

Вы это уже можете наблюдать: рост цен на газ – 15-20%, рост цен на ЖРК -50%, рост цен на сахарный тростник –50%, рост цен на импортный металлопрокат, уголь, нефтепродукты, оборудование и т.д.

Не смотрел, что там с другими продуктами творится, но с учётом роста цен на десятки процентов на продовольственные товары ничего хорошего не ожидаю. Если кто-то владеет темой, пожалуйста, подтвердите или опровергните.

[Nonstop]

Да, так и есть. Это одна, будем считать, положительная сторона медали.

Другая сторона - инфляционные последствия.

При таком подходе скрестить бульдога с носорогом, т.е. удержать инфляцию на уровне не выше прошлого года, не получится.

 

Даже не сомневаюсь...

Забыл "лишь" в кавычки поставить...

[Mendeleev]

Вы купили 100кг картошки по 1грн (это себестоимость).

Пошла инфляция. Картошка на опте стала стоить 1.20грн (себестоимость).

Вы продали всю свою картошку по себестоимости за 120грн.

120 - 100 = 20грн, по налоговому законодательству с разницы цен вылезает прибыль, а с неё нужно заплатить налог.

 

Итог: у вас было 100кг картошки, вы ее продали, заплатили налоги и уже у вас не будет этих 100кг если вы захотите её же обратно по 1.20 купить.

Такая схема уменьшения оборотов картошки понятна, но не понятно, что мешает продавцу ,в данном случае, учесть в отпускной цене НДС, чтобы выйти в 0.

 

Если конкуренция, то сразу замечу: ведь этот налог все продавцы платят и если допустить что срок реализации примерно одинаковый, то страдать от рисков инфляции будут все примерно одинаково.

[eumatv]

Не вижу разногласий, кроме одного нюанса:

Здесь рост цен на сырьё гораздо серьёзнее 10% будущего роста реальных зарплат…

Внутреннее сырьё растёт такими же темпами как и импортное…

Это влияет на индекс цен, но не на прибыли...

Вариант 1)

Фирма А: издержки 100, выручка 150, прибыль 50

Фирма Б: издержки 150, выручка 225, прибыль 75

Вместе прибыль: 125

 

Вариант 2 после повышения цен на сырье)

Фирма А: издержки 100, выручка 180, прибыль 80

Фирма Б: издержки 180, выручка 225, прибыль 45

Вместе прибыль: 125

 

Совместная прибыль не изменилась, и на налоговые поступления она не влияет, кроме случаев, когда фирма А за границей, т.е. прибыли растут у них, а у нас - падают.

[Alxey R]

Началось...

 

Вы купили 100кг картошки по 1грн (это себестоимость).

Пошла инфляция. Картошка на опте стала стоить 1.20грн (себестоимость).

Вы продали всю свою картошку по себестоимости за 120грн.

Я что по вашему больной?Я продал картошку по 1.40 потому как она сейчас на опте 1.20 и заработал 40 коп. с килограмма вместо 20. Удивительные люди чтоб утверждать что инфляция мешает производителю, нужно как минимум самому им стать

Деньги при инфляции вообще не лежат

[eumatv]

Такая схема уменьшения оборотов картошки понятна, но не понятно, что мешает продавцу ,в данном случае, учесть в отпускной цене НДС, чтобы выйти в 0.

 

Пример с картошкой не очень подходит, ибо картофель относится к товарам Гиффена ( ru.wikipedia.org/wiki/Товар_Гиффена )

 

Но все же, если Вы поднимите цены не только для компенсации инфляции, но и НДС и налога на прибыль, то рискуете нарваться на падение спроса. Такое поведение было реакцией на повышение курса доллара, когда пропорционально, даже еще больше для компенсации будущих валютных рисков, повышали цены на импорт, а в результатет должны были организовывать распродажи.

 

Может быть ситуация похуже.

Были мясо и картошка. Картошка, как я уже заметил, - товар Гиффена, и продавцы картофеля отреагируют так, как Вы описали, завысив цену в большей мере, чем общий номинальный рост покупательной способности. Как следствие, цены на мясо растут медленнее, а издержки - как и раньше. И получается ситуация, когда животноводу недостаточно выручки для закупки корма, т.е. реально в убытках, но номинально он в прибылях.

В условных цифрах: корм 100, продал мясо за 120, корм +30% = 130 (недостаточно выручки для закупки корма), Формальная прибыль 20, и платим с нее налог...

[Nonstop]

Не вижу разногласий, кроме одного нюанса:

 

Это не разногласие.

Данное высказывание было исключительно относительно источников инфляции.

 

Вариант 1)

Фирма А: издержки 100, выручка 150, прибыль 50

Фирма Б: издержки 150, выручка 225, прибыль 75

Вместе прибыль: 125

 

Вариант 2 после повышения цен на сырье)

Фирма А: издержки 100, выручка 180, прибыль 80

Фирма Б: издержки 180, выручка 225, прибыль 45

Вместе прибыль: 125

 

Совместная прибыль не изменилась, и на налоговые поступления она не влияет, кроме случаев, когда фирма А за границей, т.е. прибыли растут у них, а у нас - падают.

 

Относительно прибыли.

Конечно, здесь не хватает ещё кучи переменных, в первую очередь исходных остатков сырья и товаров на складе...

Но попробую ...

 

Теперь добавьте к каждой фирме объём реализации во времени.

И учтите, что если инфляция спроса (денег дофига, товар расхватывают), то объём реализации за период фирмы Б будет равен объёму реализации фирмы А.

А если инфляция издержек, то объём реализации за период фирмы Б будет отставать от объёма реализации фирмы А (будут увеличиваться остатки на складе)...

 

В вашем примере, на каждом % разницы продаж совокупная прибыль уменьшится на 0.36%...

Она не пропадёт, но появится только в будущем периоде, когда спрос откорректируется...

[eumatv]

Теперь добавьте к каждой фирме объём реализации во времени.

И учтите, что если инфляция спроса (денег дофига, товар расхватывают), то объём реализации за период фирмы Б будет равен объёму реализации фирмы А.

А если инфляция издержек, то объём реализации за период фирмы Б будет отставать от объёма реализации фирмы А (будут увеличиваться остатки на складе)...

 

В вашем примере, на каждом % разницы продаж совокупная прибыль уменьшится на 0.36%...

Мы в дискуссии упускаем какое-то условие

Я имел ввиду, что фирма Б покупает у фирмы А. Фирма Б должна регулировать объемы покупки у фирмы А согласно своим объемам продаж. Согласен, что реакция может быть запоздалой. Возможно также некоторое затоваривание (и оценка запасов готовой продукции по себестоимости, а не по цене в процессе корректировки базы налогооблажения на изменение товарных запасов).

[Mendeleev]

Но все же, если Вы поднимите цены не только для компенсации инфляции, но и НДС и налога на прибыль, то рискуете нарваться на падение спроса.

Я понимаю, что на некоторые товары цены поднимать тяжело, но это уже проблема совершенно другого характера.

 

И получается ситуация, когда животноводу недостаточно выручки для закупки корма, т.е. реально в убытках, но номинально он в прибылях.

Вы же прекрасно понимаете, что если установилась рыночная цена товара такая, что он продаётся в убыток, а цену поднять невозможно, то предприниматели просто не будут поставлять на рынок эти товары, по крайне в тех же объёмах. Это уже не проблема вымывания средств через инфляцию и НДС, это просто значит что у покупателей стало меньше денег чтобы купить мясо и теперь они больше покупают картошку.

 

В этом случае даже при нулевой инфляции у мясопроизводителей будут убытоки.

[eumatv]

Я понимаю, что на некоторые товары цены поднимать тяжело, но это уже проблема совершенно другого характера.

 

Ведь если цена товара такова, что он продаётся в убыток, а цену поднять невозможно, то предприниматели просто не будут поставлять на рынок эти товары, по крайне в тех же объёмах.

 

существуют постоянные и переменные издержки:

Пример:

постоянные издержки: 10 000

переменные: 8

цена: 10

объем реализации: 10 000 шт

Выручка: 10*10 000=100 000

Издержки: 8*10 000 + 10 000=90 000

Прибыль: 100 000 - 90 000 = 10 000

 

издержки выросли в 1,5 раза, а цены на продукцию (она не первой необходимости) только на 25%. Новые цифры:

 

постоянные издержки: 15 000

переменные: 12

цена: 12,5

объем реализации: 10 000 шт

Выручка: 12,5*10 000=125 000

Издержки: 12*10 000 + 15 000=135 000

Прибыль: 125 000 - 135 000 = -10 000 , т.е. убытки

 

Но даже, если не работать, то постоянные издержки нести надо, а это еще больше

В этом случае даже при нулевой инфляции у мясопроизводителей будут убытоки.

При нулевой инфляции у них будут убытки, а при положительной номинально будут прибыли, а реально убытки:

по приведенному примеру:

себестоимость (исходя из доинфляционных издержек) = 90 000

выручка (исходя из послеинфляционных цен) = 125 000

номинальная прибыль = 125 000-90 000=35 000, и платим налог

а реально недостаточно для пополнения резервов, ибо надо 135 000

Змінено 2 квітня 2010 користувачем eumatv

[Mendeleev]

Евгений, если издержки выросли больше чем цены, то оно и так понятно, что убытки будут

Вопрос в другом: почему цену нельзя повысить в соответствии с повышением издержек?

Если всё дело в неэластичном спросе, то ведь у предприятий в таком случае будут убытки даже если НДС вообще не будет.

[eumatv]

Евгений, если издержки выросли больше чем цены, то оно и так понятно, что убытки будут

Вопрос в другом: почему цену нельзя повысить в соответствии с повышением издержек?

Повысить можно, но рискуем потерять спрос

 

Приведенный мною выше пример является класическим обоснованием, почему в краткосрочном периоде выгодно работать даже в убыток - потому что неработая потеряешь еще больше. Продолжать деятельность имеет смысл пока переменные издержки меньше цены (хотя, более правильно говорить о предельных издержках и предельной выручке, но на конкурентном рынке переменные издержки равны предельным издержкам, а цена равна предельной выручке).

Именно это определяет почему эластичность предложения выше в долгосрочном периоде.

Если всё дело в неэластичном спросе, то ведь у предприятий в таком случае будут убытки даже если НДС вообще не будет.

Наоборот: при неэластичном спросе есть возможность поднять цены, в результате чего выручка даже вырастет...

Но говорить о эластичности в условиях инфляции трудно...

[Mendeleev]

Повысить можно, но рискуем потерять спрос

А если НДС вообще нет (допустим отменили на все товары), тогда есть риск, в случае повышения цен, потерять спрос на товар не первой необходимости?

[eumatv]

А если НДС вообще нет (допустим отменили на все товары), тогда есть риск, в случае повышения цен, потерять спрос на товар не первой необходимости?

 

Да.

Существует понятие "неценовые факторы спроса" или "детерминанты спроса"

(ссылка устарела)

 

Более того, повышение цен на товары имеет влияние схожее на падение дохода. Именно этим объясняется парадокс товаров Гиффена. Повышение цены на картофель имеет влияние схожее на падение доходов, а в этом случае при недостаточности доходов для питания надо заменять дорогие/высококачестивенные товары на дешевые/низкокачественые, т.е. мясо и рыбу на картофель и фасоль, вследствии чего спрос на картофель повышается. Т.е. рост цен вызывает рост спроса, что ненормально для большинства товаров.

[Mendeleev]

То-то и оно, поэтому я не согласен с alyak’ом и grover’ом, что проблема в инфляция+НДС, как способе вымывания оборотных средств из предприятий, проблема в том, что снижается уровень доходов и как следствие падает спрос.