Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

:

Интересно в правилах аукциона это прописано?

 

интереснее чтоб было бы если бы покупателем бы оказалась россия . Судя по всему ОПЗ должен был быть продан за поддержку путиным перед выборами . А сколько исков теперь посыпиться ... вони будет так что месяц будем со всех каналов выслушивать новые версии .

[Nonstop]

интереснее чтоб было бы если бы покупателем бы оказалась россия . Судя по всему ОПЗ должен был быть продан за поддержку путиным перед выборами . А сколько исков теперь посыпиться ... вони будет так что месяц будем со всех каналов выслушивать новые версии .

 

А ещё будет "рейдерский захват" "сотрудниками" Нортима "своего" уже ставшего "родным" заводоуправления... - отслеживайте по СМИ Украины

[ozzy]

Зарплата - плата за работу. Когда производительность труда будет как в Европе, можно говорить о равной зарплате. А до этого надо еще попахать за миску риса раз в день.

 

а Вы верите что при пересичении границы производительность меняется

Я нет.

Меняется культура произвродства - это факт, но призводительность несильно, дисциплина да намного выше и самое главное - меняется оборудование на котором это самая производительность и нарабатывается. А на ручном процессе нифига не меняется 8-)

P.S.:

Я тут недавно отчет группы читал по развитию нашего предприятия привожу так сказать мышинный перевод

....благоприятные условия для (местной или иностранной) инвестиции должны обеспечиваться Правительством страны; здесь сделана прямая ссылка на обескураживающую политику, применяемую в отношении к начислениям НДС на импортированное оборудование; этот налог - препятствие для развития местной промышленности, потому что это делает инвестицию очень дорогой, поэтому инвестиция не может быть выгодной...

Недостаток ..предприятия.. в том, что украинское налоговое законодательство, которое просит компанию платить НДС на оборудование, которое было бы импортировано; это сделало бы инвестицию на 20% дороже и обескураживает (местных и иностранных) инвесторов; фактически, главным образом по этой причине, в Украине не производятся инвестиции для того, чтобы улучшить эксплуатационное качество и эффективность фактически существующих производственных единиц.

[banker]

А ещё будет "рейдерский захват" "сотрудниками" Нортима "своего" уже ставшего "родным" заводоуправления... - отслеживайте по СМИ Украины

 

+1, и на фоне всеобщего беспредела скорее всего ему за это ничего не будет...

имхо, очень показательный конкурс - такое будет после выборов по всей стране , от самого низкого уровня, начиная с заводиков до заводищ...

 

кто будет инвестировать сюда не с кипра?

и за счет чего будет идти валюта в страну, если все будут в дерибане?

[LM]

Ветку слегка почистил: флуд и оффтоп - в топке, "про майбутніх президентів" - в курилке www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23158 . LM

[Da4nik]

а Вы верите что при пересичении границы производительность меняется

Я нет.

Верю-не верю - это для тех, кто не видел :D

 

Давайте конктруктивно. При социализме был такой лозунг - Сегодня рекорд, завтра - норма. Исходя из него ни один вменяемый слесарь или токарь не перевыполнял план больше, чем на 1-2 %. На премию заработал и все, а если даст 150%, то за 1 месяц получит много, а на другой ему повысят норму. Кто же сегодня имеет самую высокую производительность труда. ИМХО - малый бизнес. Тот, кто работает сам на себя. Правда, здесь идет речь не о чистой производительности, а больше о количестве труда.

 

Любой наемный работник, работая на дядю, перетруждаться не будет. А кто меньше всех имеет от своей производительности ? Правильно, чиновник. Поэтому благополучие чиновника зависит не от зарплаты и производительност, а от "хабаря". Вобщем, ясно и кто виноват и что далать ...

[Cледопыт]

Живучий неприхотливый мудрый президент способен это сделать.

[lavr]

Живучий неприхотливый мудрый президент способен это сделать.

 

"Хороший работник как правило уже где-то работает" .. думаю к президентам это тоже относится

 

Еще раз напомню: "про президентов" - теперешних и будущих - в Курилке: горчичники - за оффтоп. LM

[ozzy]

Верю-не верю - это для тех, кто не видел :D

...

 

Ну как раз я видел и не в одной стране.

- по поводу премии так эта методика и счас осталась и не только у нас, в развитом капитализме ее тоже удачно експлуатирують

- по поводу наемных работников не совсем верно. Тут гдето 80% на 20% и именно 20% работают на мотивации - выслужиться, заработать Звезду (т.е. "орден сутулова") .. и т.п.

 

- и согласитесь что высокую производительность дают технологии + оборудование + знание, а не слесарь Петя с кувалдой за спиной " "смотивированный" своим керівництвом, и с единственным диалогом "а шо тут Вам закрутити треба"

[Da4nik]

Про шумеров не в этой ветке ( а то добрый LM не дремлет )

 

Про диктатора я намекал - он у нас был до 53 года и в ближайшем будущем не намечается.

А вот приход законов Шариата - вариант.

 

Хотя с другой стороны, ведь как-то мы живем. Да, хуже многих, но ОЧНЬ многие живут еще хуже нас. Это я к тому, что до "Ой, все пропало" нам еще далеко. Как-то будем крутиться потихоньку...

[Masipula]

Кто, кто... Диктатор.

Только надо ли Вам такая смена проблем?

 

Диктаторы проблем не решают. Проблемы в экономике решают свободные даньги Сильвио Гезеля.

 

Зато диктаторы с легкостью начинают войны

 

"...Центральными властями был избран другой, всем известный выход из Великой депрессии - через государственные заказы, поддержку военно-промышленного комплекса, гонку вооружений и Вторую мировую войну..."

[Masipula]

Хотя альтернативные валюты встречаются во многих странах, особенно популярна эта гезеллианскую разновидность обесценивающихся денег в Германии.

Казалось бы, сегодня евро уверенно занимает место среди наиболее успешных и стабильных валют в мире, залогом чего является вся экономика ЕС. Но недовольство европейцев растет - причем больше всего в наиболее развитых странах. По данным январского опроса Financial Times, не приемлют евро 70% жителей Франции, Испании и Италии, а также более половины немцев.

Уже более чем в двадцати регионах Германии наравне с евро ходят алтернативные валюты, которые имеют собственное название. За “регио”, “роланды”, “химгауэры”, “юстусы”, “звёздные талеры” и другие частные деньги можно поесть, расплатиться в магазине или на рынке. Их обменный курс равен курсу евро. Запускают в оборот региональную валюту местные банкиры, мелкие и средние предприниматели, торговцы. Предпринимателям нужно всего лишь однажды условиться, что наряду с евро они будут принимать и местную валюту.

Впервые альтернативные дензнаки в современной Германии появились в 2001 году в Бремене, где новая валюта получила имя символа города - Роланда. Создателями ее стали представители малого и среднего бизнеса, после чего начинание бременцев поддержали другие немецкие города. Сейчас наиболее эффективным среди региональных платежных средств остается баварский “химгауэр”. Сейчас химгауэрами рассчитывается более 600 предприятий, среди которых парикмахерские, страховые компании, компьютерные салоны и супермаркеты. В городе Траунштейн на них можно купить газеты и продукты, в них можно получать зарплату. В 2006 году этой валютой было оплачено товаров и услуг на 1,5 млн евро. Химгауэры имеют определенный срок действия, после истечения которого их нужно купить и наклеить на оборотную сторону марку, стоящую 2% от номинала банкноты.

Для чего вообще немцам эта своеобразная игра в местечковые деньги? С заменой немецкой марки на евро владельцы небольших немецких магазинов и предприятий столкнулись с малоприятным явлением. Цены на отдельные товары и услуги возросли до 60%. Плюс малопонятные для обычного человека финансовые нюансы значительно сократили покупательскую способность в евро по сравнению с маркой. К тому же курс евро - величина непредсказуемая, потому, если провести финансовую операцию в неудачный день, можно потерять приличную сумму. Для мелкого торговца это смерти подобно, в отличие от крупных торговых сетей.

Региональная валюта оказалась стабильнее, нежели евро. Она защищена от колебаний курса и обесценивания негласным договором и региональной солидарностью. Каждый «лишний» евро немцы стремятся положить в банк, в результате деньги чаше всего не обслуживают реальный сектор, а преумножаются на различных финансовых рынках, что, в конце концов, увеличивает их виртуальное количество, но не реальное. “Роланды” же обращаются постоянно, а потому усиливают товарообмен, позволяя работать обычным гражданам, малому и среднему бизнесу. “Талеры” и “регио” обращаются только на локальном уровне и не могут стать объектом спекуляций на глобальном финансовом рынке. Иными словами, деньги снова превращаются в эквивалент обмена вместо того, чтобы блуждать в лабиринтах мировой экономики. Сторонники региональных валют исходят также из того, что только 2-4% мировых финансовых потоков служит для оплаты товаров или услуг, остальная масса мечется между биржевыми площадками в поиске максимальной прибыли. «Это несет в себе угрозу глобальной стабильности, - говорит Ульрих Шайпер, экономист из университета Вюрцбург-Швайнфурта. - Региональные валюты помогут смягчить негативные последствия».

Говорят, что Федеральный банк Германии, уже обратил пристальное внимание на альтернативные валютные системы. Во-первых, региональные банки начали выдавать кредиты в региональной валюте, которые берут более охотно. Во-вторых, эти банкноты скоро будут печатать в той же типографии, что и евро, - таким образом, повысится надежность новой валюты. Ну и самое печальное для евробюрократов в Брюсселе - местечковые деньги пользуются все большей популярностью. Сейчас их процент в общем денежном обороте невысок - 2-4%, но он растет очень быстро, поскольку все больше немцев осознает выгоды от существования “ответа евро”.

Поначалу считалось, что “роланды” и “регио” - провокация, затеянная чуть ли не шутки ради. Однако через год-другой стало ясно, что дело обстоит серьезно и способно иметь далеко идущие последствия. Один из творцов берлинской валюты Александр Войтаса объясняет появление региональных денег ухудшением экономического положения в Германии. Курс евро завышен, а посему экспорт куда менее выгоден, нежели во времена марки. Меньше экспорт - меньше производство, и соответственно больше безработных. Дальше - больше: нет работы - нет кредита, что для большинства немцев, живущих взаймы, - удар ниже пояса. Получить кредит региональными деньгами проще, да и заработать их - тоже. Кроме того, обменивая евро на дензнаки своего города, ты поддерживаешь своих земляков. Новое платежное средство должно, к тому же, укрепить покупательную способность жителей конкретного района. Для того, чтобы избавиться от евро обычным путем, необходимы революционные изменения, посредством же “роландов” общеевропейская валюта может исчезнуть сама или видоизмениться в лучшую сторону - нужно лишь немного подождать…

Вопрос надежности и правомерности использования таких региональных валют весьма принципиальный для законопослушной Германии. §35 Закона о Федеральном банке разрешает использовать «параллельные деньги» в качестве платежного средства. По закону опасность нарушения финансовой системы возникает в том случае, если такие «параллельные деньги» получают повсеместное распространение, а их внешний вид явно напоминает настоящие деньги. Потому ЦБ Германии и поставил ряд жестких условий:

1) региональные деньги должны заметно отличаться от евро по размерам и по окраске;

2) они ограничиваются по времени действия и территории распространения. Кроме того, на региональных деньгах должно быть четко выдавлено слово «Гутшайн», что означает «банковский чек».

Змінено 29 вересня 2009 користувачем Masipula

[Masipula]

Вот карта региональных валют (свободных денег).

www.regiogeld.de/initiativen.html

 

Зеленым существующие валюты. Желтым те, что вводятся. Я думаю еще год два и в Германии евро не будет вообще. Такие валюты только сначала медленно развиваются, потом по геометрической прогрессии. Потому как соседние регионы видят результат экономических чудес своих соседей и тоже хотят жить хорошо.

[Nonstop]

Диктаторы проблем не решают.

 

Проблемы решает только тотальный UpGrade (Перевоспитание). Но он нам не грозит.

 

Проблемы в экономике решают свободные даньги Сильвио Гезеля.

 

Фантазёр. Свалил всё в одну кучу...

 

Критериями хороших денег, т. е. хорошего помощника при обмене, являются:

 

Способность денег обеспечивать надёжный обмен товаров - это выясняется, если не происходят депрессии, кризисы, безработица и т. д. Способность денег убыстрять обмен - это выясняется, если запасы товаров на складах уменьшаются, товары не скапливаются в бесполезные груды, если количество торговцев и магазинов уменьшается, но проблем в связи с этим у потребителей НЕ возникает. Способность денег удешевлять процесс обмена - это выясняется той малой разницей между ценой производителя и ценой для потребителя.

 

Вы что правда думаете, что разница между ценой производителя и ценой потребителя определяется "деньгами"?

 

Украине такие "свободные деньги" не помогут.

[Masipula]

Проблемы решает только тотальный UpGrade (Перевоспитание). Но он нам не грозит.

Очень весомый аргумент. Но может быть и так. Только кто нас переучит если не мы сами?

Фантазёр. Свалил всё в одну кучу...

Очень весомій аргумент, так что без комментариев

Вы что правда думаете, что разница между ценой производителя и ценой потребителя определяется "деньгами"?

Чем определяется разница?

Украине такие "свободные деньги" не помогут.

Свободные деньги помогут любой стране.

 

Но спорить с Вами смысла нет. Потому как Вы наверное не читали книгу "Естественный экономический порядок" Сильвио Гезеля. Если Вы дейстивительно верите, что тотальный UpGrade поможет Украине, то попробуйте начать его с себя. Просто прочтите книгу. Можете даже не всю а с третьей части начните

[Da4nik]

 

- и согласитесь что высокую производительность дают технологии + оборудование + знание, а не слесарь Петя с кувалдой за спиной "

 

Ну это бесспорно. Каждый буржуй мечтает как можно уменьшить человеческий фактор. Железяка не уходит в декрет, не требует повышения ЗП, не имеет похмельного синдрома ... Плохо только то, что безработным просто выдают пособия, а не принуждают к общественно-полезным работам. В далекие годы пятнадцати_суточники мели улицы и убирали мусор.

[alyak]

Ну это бесспорно. Каждый буржуй мечтает как можно уменьшить человеческий фактор. Железяка не уходит в декрет, не требует повышения ЗП, не имеет похмельного синдрома ... Плохо только то, что безработным просто выдают пособия, а не принуждают к общественно-полезным работам. В далекие годы пятнадцати_суточники мели улицы и убирали мусор.

 

И ? Связи с ростом производительнсти безработица в ЕС 50% ? Успокойтесь автоматизацию компенсирует рост потребления .

[Mendeleev]

аlyаk как всегда в точку.

Потребности человека безграничны. Купил мужик жигули за 3000 $, а почему бы в будущем не пересесть на Мерседес за 30000 $, а вот бы в Ломбарджини за 300000$, а Вертолёт за 3000000$ ешё лучше чем Ломбарджини…

[Da4nik]

Успокойтесь автоматизацию компенсирует рост потребления .

 

Та шо Вы такой агрессивный ? Топик у нас какой ?

Да и я говорю ПО ТЕМЕ за то, что знаю. От человеческого фактора сам страдаю, и с кем не говорю, все жалуются на наемных работников, старающихся стыбрить, сачконуть. И выбирать особо не из кого.

А рост потребления естественно - важный фактор в получении дохода, но пока только наблюдаю падение спроса. По стравнению с прошлым годом, но если сравнивать с тем, что было еще 5 лет назад, то спрос увеличился, хотя цены выросли ГОРАЗДО больше, чем курс зеленого, вот в чем парадокс.

Хотя если говорить о спросе, то , как здесь уже говорилось, изменилось "направление " спроса.

Ну дык в некоторые моменты всегда повышался спрос на соль, спички и мыло.

А перспективы ? Так небо голубое, трава зеленая, а жизнь такая, как сам себе создашь.

[Maestro Kiev]

Давайте введем свою валюту - чем мы хуже немцев

[ozzy]

зы. Так она уже у нас есть: "гривня" ее имя, забыли ?

[Алик]

Давайте введем свою валюту - чем мы хуже немцев

1строимдом=корзине валют: 30-доллар, 30-евро,10-рубль,30%-стоимость куба бетона

[S.A.Y.]

Давайте введем свою валюту - чем мы хуже немцев

 

Вообще-то - тема.

 

Есть такое понятие: сеньераж - разница между номиналом и себестоимостью изготовления. Представляет собой бесплатный, бессрочный кредит своему эмитенту. Региональную валюту выпускает и контролирует местное правительство, получая таким образом кредит на какие-то местные нужды.

 

Но, помилуйте, буду ли я пользоваться бумажками от Черновецкого? Буду, конечно... В туалете.

[alyak]

Вообще-то - тема.

 

Есть такое понятие: сеньераж - разница между номиналом и себестоимостью изготовления. Представляет собой бесплатный, бессрочный кредит своему эмитенту. Региональную валюту выпускает и контролирует местное правительство, получая таким образом кредит на какие-то местные нужды.

 

Но, помилуйте, буду ли я пользоваться бумажками от Черновецкого? Буду, конечно... В туалете.

 

Идея не свежая , уже была как выход из кризиса

 

forum.finance.ua/viewtopic.php?t=43687

 

Я наблюдал чем это заканчивается . Вот там где вы сказали и заканчивается .

[S.A.Y.]

Идея не свежая , уже была как выход из кризиса

 

forum.finance.ua/viewtopic.php?t=43687

 

Я наблюдал чем это заканчивается . Вот там где вы сказали и заканчивается .

 

В "Зейтгейсте" упоминалось о том, что какая-то война, развязанная Британией, имела истинной подоплекой тот факт, что борьба велась против страны с нулевой процентной ставкой по кредиту... Не знаю, почему вспомнилось. ;)

 

Все, что я хотел сказать предыдущим постом, так это то, что вводить местные деньги могут ТОЛЬКО правительства, обладающие неограниченным доверием. У нас доверия нет к соседям, не то, что к правительствам.

 

ЗЫ. А ссцылко понравилось %)

 

Одно "но". Для описываемых в ней экспериментов нужно быть не таким тупым как ВОНА.