Перспективы экономики и самой Украины

[Umanov]

читаю последние новости. удары на леди Ю сыпятся со всех сторон:

- Нефтегазу ЕБРР не дал обещанного кредита (типа не поменяли оргструктуру, (ссылка устарела)

- регионалы добились повышения соцстандартов, требующее 8 млрд грн дополнительных бюджетных расходов только до конца года ((ссылка устарела)

- да и Россия отказалась кредитовать ((ссылка устарела)).

очень хочется спросить у уважаемых форумчан, как повлияет на политику правительства повышение соцстандартов, ведь учитывая имеющийся дефицит и уменьшение поступлений в бюджет ((ссылка устарела)),

даже вовремя полученный четвертый транш уже не решает проблему

выкрутится ли леди с косой или ...

На политику правительства повлиять чем-либо сложно по причине отсутствия как таковой. У правительства не политика, а сплошные лозунги. В экономике же только рост инфляции. Как еще может повлиять необеспеченная товарами дополнительная денежная масса, реальный источник которой только печатный станок?

ЗЫ. Ваша ссылка (ссылка устарела) по соцстандартам - это не совсем то, о чем Вы пишете "З 1 жовтня в Україні мінімальна заробітна плата збільшується на 20 грн. – з 630 до 650 грн. Це передбачено статтею 55 Закону «Про Державний бюджет України на 2009 рік» (№835-VI від 26 грудня 2008 р.)."

Такое повышение - цветочки, тем более учтены в Держбюджете (или, что точнее, в его дефиците). Регионалы продавили в первом чтении законопроект похлеще.

[ребята]

Как еще может повлиять необеспеченная товарами дополнительная денежная масса, реальный источник которой только печатный станок?

 

печатный станок - самый простой выход. а возможен ли он в этой ситуации?

неужели столько усилий потрачено, чтобы придавить леди Ю к стенке, оставив ей возможность беспрепятственно печатать гривну? ведь в таком случае негативные последствия (инфляция) вылезут после выборов. т.е. или Юля в дамках - или новый президент имеет бешеную инфляцию и Юлю в аппазиции (не самый лучший вариант, учитывая, что маховик инфляции раскрутится, опять же, после выборов)

нет уж, думаю, печатный станок на полную мощность включить ей не дадут - а половина мощности тут не поможет.

кроме печатного станка - интересно - какие варианты возможны?

[Umanov]

печатный станок - самый простой выход. а возможен ли он в этой ситуации?

неужели столько усилий потрачено, чтобы придавить леди Ю к стенке, оставив ей возможность беспрепятственно печатать гривну? ведь в таком случае негативные последствия (инфляция) вылезут после выборов. т.е. или Юля в дамках - или новый президент имеет бешеную инфляцию и Юлю в аппазиции (не самый лучший вариант, учитывая, что маховик инфляции раскрутится, опять же, после выборов)

нет уж, думаю, печатный станок на полную мощность включить ей не дадут - а половина мощности тут не поможет.

кроме печатного станка - интересно - какие варианты возможны?

Справедливости ради надо отметить, что печатный станок не у леди Ю...

В этом плане она претензии не принимает 8-)

Единственным реальным неинфляционным источником финансирования повышения соцстандартов может только рост ВВП. Вот и все варианты.

Касательно раскрутки маховика инфляции, то цены на потребтовары вырастут сразу, как только вступит в силу новый закон, еще до того, как население получит наличку на руки. Это мы уже неоднократно наблюдали и это неизбежно, потому что зарплата является составляющей себестоимости продукции, и предприятия будут вынуждены моментально внести корректировки в свои цены. Понятно, что бизнес постарается еще и дополнительно накрутить. Ну и опять же, товаров больше не станет, чего не скажешь о гривневой массе. Даже если МСБ давно у нас в тени и там зарплаты не будут увеличиваться, то бюджетникам дополнительно выплачивать придется. Со всеми вытекающими последствиями.

[alyak]

Справедливости ради надо отметить, что печатный станок не у леди Ю...

 

она только подписи под чеками ставит ... огвз которые нбу ОБЯЗАН выкупать ( рада где у юли "юльшисть" ) .... а так да , бланки чеков печатает другая контора ...

[ребята]

На политику правительства повлиять чем-либо сложно по причине отсутствия как таковой

 

поясню мотивы своего интереса

все прогнозы участников формума накалывались именно на ПОЛИТИКЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА и власти в целом. можно критиковать политику Юли, Юща и Стельмаха, но нельзя ее игнорировать.

давайте вспомним, что помешало гривне девальвировать до 10 грн/доллар (минимум) в этом году - именно политика власти по привлечению международных заимствований, власти, променявшей контролируемую нестабильность в 2009-2010 годах на относительную стабильность в 2009 и неконтролируемую нестабильность в 2010 (а, возможно, и полный 3,14здец)

поэтому и интересно - что Юля выкинет на этот раз? это может коснуться и нас с вами

[Umanov]

поясню мотивы своего интереса

все прогнозы участников формума накалывались именно на ПОЛИТИКЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА и власти в целом. можно критиковать политику Юли, Юща и Стельмаха, но нельзя ее игнорировать.

давайте вспомним, что помешало гривне девальвировать до 10 грн/доллар (минимум) в этом году - именно политика власти по привлечению международных заимствований, власти, променявшей контролируемую нестабильность в 2009-2010 годах на относительную стабильность в 2009 и неконтролируемую нестабильность в 2010 (а, возможно, и полный 3,14здец)

поэтому и интересно - что Юля выкинет на этот раз? это может коснуться и нас с вами

Да, все так.

Когда паны дерутся, у холопов всегда чубы ...

ИМХО, сейчас мяч на стороне Юлиных оппонентов. В зависимости от того, какая будет подача с той стороны, будут и ее действия. У нас политика заключается не в действиях, а в контрдействиях. Вы мне так, а я вам - эдак. Вы меня здесь прижали, а я вам тут нафигачу.

— Есть ли у вас план, мистер Фикс?

— Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!

Вот в гонке за президенством и ложат страну на лопатки. И ничего, что в результате победитель станет президентом страны с уничтоженной экономикой, зато какой драйв поимеет от победы.

[Nonstop]

Дык, дело не в том, что с должника взять неча, кроме пожизненного рабства или на запчасти. Дело в принципе. «Бей своих, чтоб чужие боялись». Неограниченный террор как государственная политика.

 

Сюда, так сюда...

 

Но всё равно - не выгодно...

Чтобы боялись можно пугнуть одного, второго... И так раз в месяц...

А заниматься постоянным изибением - это слишком. Сразу закроются европейские границы и т.д.

Маловероятно.

[AndyAntonov]

Избивать можно выборочно. Но закон написать такой, что избить можно любого. Т.е., узаконить террор, а затем его произвольно (без)адресно применять. Ну, закроют эуропейские границы? Кому-то из верхушки хуже станет?

[Гість Lenskiy]

Привет участникам форума.

... госдолг разрастается невероятными темпами . Лично у меня создается впечатление что это часть хорошо продуманного плана . Не нашего . А плана который родился в США , и в игре РФ - США .

...

 

США заинтерисовано в ослаблении РФ . Финансировать сомнительные акции на большие суммы они не готовы . Поэтому революция им сравнительно не дорого обошлась . А "глупые" действия тимошенко вполне определенно могут быть частью плана . После дефолта раздерибанить остатки , и окончательно похоронить украину как возможного партнера для РФ .

 

Поэтому смотрите еще сквозь призьму геополитики . Еще немного и мы будем стоять на коленях а две супердержавы будут копаться на пепелище и выбирать то что им нравиться по "рыночным" ценам .

 

Впрочем это все мы узнаем потом .

Хочу задать вопрос Вам, Альяк, а также Вашим единомышленникам:

Так за что Вы, все таки, ратуете, за скорый дефолт и за разборки завалов "доброжелателями" или за другой вариант. Объясните свою позицию. Вы с таким упоением ожидаете скорого дефолта, но тут же, как бы, "опасаетесь", что "тушу Украины" разорвут на части хищники, а потом и стервятники. Получается, что в Вашем понимании, у Украины есть только два варианта:

1) Скорый дефолт;

2) Отсроченный дефолт;

Оба варианта несут мало хорошего для Украины. Так как мы совершим 10 шагов назад (если хотите, потеряем минимум 10-15 лет)

Или, может, есть 3-й вариант… заключающийся, например, в выполнения некоторых (не таких уж и утопических) условий:

1) приход к власти адекватного человека или политической силы (вопрос, только, где же эта сила), которые поставят экономике Украины такие первоочередные задачи, как изменение экономической политики, направленной на заимствование средств, которые не могут окупиться в краткосрочном периоде 2-3-4 года на экономическую политику, которая бы позволила Украине и ее населению начать зарабатывать, а не только, тратить.

2) улыбка фортуны Украине в виде, хотя бы краткосрочного изменения конъюнктуры рынков в нашу пользу и др.

[ребята]

Касательно раскрутки маховика инфляции, то цены на потребтовары вырастут сразу, как только вступит в силу новый закон, еще до того, как население получит наличку на руки. Это мы уже неоднократно наблюдали и это неизбежно, потому что зарплата является составляющей себестоимости продукции, и предприятия будут вынуждены моментально внести корректировки в свои цены

 

таки да, инфляция может еще и до выборов запуститься, бо:

 

на Новий рік і Паску кожен хохол купля ковбаску, ікру за зелень (не капусту) щоб на столі не було пусто і щоб не менше як в сусідів відригували по обіді 8-)

 

ну а если включить "феномен" юлиной тысячи? произвести выплаты перед новым годом, спокойно посмотреть на повышение цен на продукты, 1 января грозно пообещать расправиться со спекулянтами и завалить всех мясом из Госрезерва (попутно показав, що ВОНА ПРАЦЮЄ). а если подоспеет 4-й транш - то еще и долларами залить (попутно реализовав спецарий Аляка про долары по 7-50)

а?

не, ну просто интересно, к чему готовиться

[Nonstop]

Избивать можно выборочно. Но закон написать такой, что избить можно любого. Т.е., узаконить террор, а затем его произвольно (без)адресно применять. Ну, закроют эуропейские границы? Кому-то из верхушки хуже станет?

 

Избивать и сейчас могут любого: за "хулиганство в (якобы) пьяном виде" (с принудительным лечением от алкоголизма), за "оказание вооружённого споротивления при задержании по обвинению за распространение порнографической продукции или распространение наркотиков", вариантов предостаточно - ничего нового и выдумывать не надо

Но массовости пока не хотят допускать - потом собак на цепь сложно посадить: хозяев могут покусать...

[AndyAntonov]

К звиздецу.

[alyak]

Привет участникам форума.

 

Хочу задать вопрос Вам, Альяк, а также Вашим единомышленникам:

Так за что Вы, все таки, ратуете, за скорый дефолт и за разборки завалов "доброжелателями" или за другой вариант. Объясните свою позицию. Вы с таким упоением ожидаете скорого дефолта,

 

я говорю за себя , нет у меня единомышленников , оставьте теорию заговора ...

 

год назад мы имели возможность избежать дефолта . Было 38 млрд рещервов , еще МВФ не выдал 11 млрд ... ситуация была тяжелой , но контролируемой . Но ведь у нас очередные выборы , и вместо того чтоб выводить ситуацию в ноль , мы решили что у нас уже есть ознаки покращення , что мы уникальна краина . Целью этих всех маневров было лишить нас запасов . И мы выполнили ЧУЖИЕ цели . Следующий этап в ЧУЖОЙ программе - это дефолт и длительное грустное существование . Чтоб понять - нам давали кредиты когда стоимость металла была 1200 долл , т.е. выдав нам 1200 долл мы заняли 1 тонну металла , теперь цена опутсиласть до 350 , и вернуть мы должны ~ 3.5 тонны . И НИКАКОГО ОБМАНА . Все честно , но карты сдавал шулер . И мы на этот развод повелись . Теперь долги узаконили через бюджет ( госдолг растет со скоростью звука ) , плюс резервы разбазариваются (22 млрд за год или 55 стадионов ахметова ) . И далее следующий этап - справедливое рабство .

 

Я не ратую за дефолт , я сообщаю об этом как о неизбежности . Год который мог бы изменить ситуацию благополучно прос..н .

 

Наступить ранее чем у нас кончиться валюта он не может , а хотелось бы чтоб валюты осталось как можно больше , тогда будет легче .

 

Я ратую за то чтоб конце в концов начали заниматься ЭКОНОМИКОЙ , а не политикой , и работали на украину , а не на некоторые враждебно настроенные страны .

[ребята]

Хочу задать вопрос Вам, Альяк, а также Вашим единомышленникам:

Так за что Вы, все таки, ратуете, за скорый дефолт и за разборки завалов "доброжелателями" или за другой вариант. Объясните свою позицию. Вы с таким упоением ожидаете скорого дефолта

 

да кто ж тут ратует за дефолт, шановний? у нас у всех (насколько я могу судить) в Украине сосредоточены главные жизненные интересы - семья, работа и т.д. зачем нам дефолт? нам дефолт не нужен!;)

а насчет не слишком оптимистичных прогнозов- дык как поет Пресняков-младший (такой волосатый и вечно юный):

"лучше ласковой лжи беспощадная правда":(

 

Или, может, есть 3-й вариант… заключающийся, например, в выполнения некоторых (не таких уж и утопических) условий:

1) приход к власти адекватного человека или политической силы (...)

2) улыбка фортуны Украине в виде, хотя бы краткосрочного изменения конъюнктуры рынков в нашу пользу и др.

 

с таким оптимизмом, батенька, вам прямиком в агитаторы этого"адекватного человека или политической силы" надо податься. тогда вы, возможно и увидите "улыбку фортуны":)

[AndyAntonov]

в грузии коррупцию победить нельзя

только временно

там традиции этого дела посильнее наших

Это временно уже несколько лет.

этого мало

вы можете сказать что ваша бабушка в 90 году торговала на рееспубликанском и откладывала доллары

вот за них вы и покупаете

т.е. надо ввести легализацию ранее нажитого и т.д.

то есть это комплекс законов

всё не так просто

Зачем какую-то легализацию? Вы не поняли. Задача стоит не наказать виновных, а создать условия, когда их можно назначать от фонаря. Ломать ведь не строить.

[М.И.]

Это временно уже несколько лет.

 

Зачем какую-то легализацию? Вы не поняли. Задача стоит не наказать виновных, а создать условия, когда их можно назначать от фонаря. Ломать ведь не строить.

несколько лет не срок

многовековые традиции возьмут своё

а по поводу назначить виновых так и законов не надо

тут главное желание и жёсткая структура власти

хотя с законами проще

[vis]

Во так вот даже- "Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр, претендующий сейчас на пост президента Евросоюза, предположительно получил десятки тысяч фунтов стерлингов от украинского миллиардера Виктора Пинчука, ратующего за вступление Украины в ЕС, пишет The Sunday Times. По слухам, Пинчук заплатил Блэру за выступление с программной речью на Украине, сообщает..."

[alyak]

Вот и до бартера дошли , в самой гнустной форме - "а не будут брать отключим газ. ". И все за счет "колхозников" . До тотального бартера 1 шаг ...

 

www.epravda.com.ua/news/4ad36e8bbc7d3/

 

 

Експортери зерна, пшеничного та житнього борошна зможуть отримати відшкодування податку на додану вартість (ПДВ) аміачною селітрою з Аграрного фонду.

 

Відповідні поправки у свою лютневу постанову №86 Кабінет міністрів вніс постановою №1058 від 7 жовтня, оприлюдненою у понеділок.

 

Як відомо, наприкінці вересня уряд вже розширив цю схему, яка спочатку передбачала відшкодування ПДВ лише зерном, на пшеничне і житнє борошно.

[САНЫЧ]

Вот и до бартера дошли , в самой гнустной форме - "а не будут брать отключим газ. ". И все за счет "колхозников" . До тотального бартера 1 шаг ...

 

www.epravda.com.ua/news/4ad36e8bbc7d3/

 

однако, и сами колхозники этому рады! хоть какое то шевеление. смотрел интервью одного из аграриев. с уважением.

[alyak]

однако, и сами колхозники этому рады! хоть какое то шевеление. смотрел интервью одного из аграриев. с уважением.

 

Они пока не поняли , что по этой цене скорее всего реализовать минудобрение не получиться , живых денег чтоб отдать за минудобрение тоже нет , соотвественно этот бартер пойдет за счет занижения цены зерна . Понятное дело что начинает зарабатывать новая цепочка ... Как только они это поймут , то поймут что того же шевеления можно было достигнуть снижением цены . А их цель иная - получить максимум за зерно в течении сезона , т.е. до посевной .

 

Любая работа с бартером - это снижение ликвидности , увеличение зазоров , развитие коррупции и неплатежей . Это говорит о том что бюджет или уже на 5й точке или осталось чуть чуть до задержек пенсий и зарплат . Плата за "стабильный" курс , который все равно не удержать.

[САНЫЧ]

кстати, навеяло из прошлого-харьковским работникам ком. транспорта, оказывается, не платят з/п более 5-ти месяцев. одесским более 9-ти. бартерные схемы. затем, наверное, веерные отключения.

[banker]

советую посмотреть если есть время (ссылка устарела) - другие темы тоже акутальны и хорошо объяснены

[banker]

www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2009/09/23/000333038_20090923232026/Rendered/INDEX/495730REPLACEM1cord1020091020911111.txt

 

длинно, но фундаментально. думаю что нонстоп и уманов найдут полезным

[Nonstop]

www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2009/09/23/000333038_20090923232026/Rendered/INDEX/495730REPLACEM1cord1020091020911111.txt

 

длинно, но фундаментально. думаю что нонстоп и уманов найдут полезным

 

Спасибо.

На всякий случай ссылочку на второй вариант в PDF (вдруг Umanov ещё не скачал... ). Мне лично так удобнее...

www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2009/09/23/000333038_20090923232026/Rendered/PDF/495730REPLACEM1cord1020091020911111.pdf

[Umanov]

www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2009/09/23/000333038_20090923232026/Rendered/INDEX/495730REPLACEM1cord1020091020911111.txt

 

длинно, но фундаментально. думаю что нонстоп и уманов найдут полезным

Спасибо. Есть кое-что.